Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
21-09-2014 - 11:42 (arisona @ 21.09.2014 - время: 08:03) Вот видите ни одного подтвержденного факта Вы так и не привели, Да кто бы сомневался.., вот если Путин скажет, что мол, да, были нарушения, то тогда это будет для Вас фактом. Так приведите доказательства-фото,видео, документы и прочее. Можете? По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины? |
arisona Влюблен |
21-09-2014 - 16:26 Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает.. К примеру, пропали у меня со двора дрова, а у соседа вдруг сразу после пропажи, появились точно такие же. Обвинить его в краже я не могу, т.к. не могу доказать что это именно мои дрова, но это не мешает мне считать соседа не чистым на руку.. По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины? Факт высказывания министра по поводу применения Россией ядерного оружия, так устроит? Это сообщение отредактировал arisona - 21-09-2014 - 16:29 |
| srg2003 Женат |
21-09-2014 - 22:54 (arisona @ 21.09.2014 - время: 16:26) Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает.. По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины? Факт высказывания министра по поводу применения Россией ядерного оружия, так устроит? Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял. А если есть огонь, то с чего Вы взяли, что раздули его именно жители Донбасса, а не те, кто массово убивал людей, выразивших свою волю на независимость? Так что, если уж беретесь обвинять, то приводите хоть какие-то доказательства. Факт высказывания подтвердили официально в Минобороне Украины, хотя и пытались завуалировать в Вашем духе- дескать у них нет же доказательств неприменения ЯО |
| arisona Влюблен |
21-09-2014 - 23:36 (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54) А если есть огонь, то с чего Вы взяли, что раздули его именно жители Донбасса, а не те, кто массово убивал людей, выразивших свою волю на независимость? А я разве когда нибудь утверждал что жители Донбасса начали эту заваруху? Я до сих пор считаю это хорошо продуманным сценарием кукловодов.. Насчёт убийств, похищений и пр., если Вы вспомните, то в самом начале конфликта я говорил что обычных бандитов никто не отменил и теперь это официально подтверждается. Хватает бандитов и среди ополченцев и среди нацгвардии.. Так что, если уж беретесь обвинять, то приводите хоть какие-то доказательства. Я не прокурор, чтобы обвинять, я просто высказываю своё мнение. А по поводу доказательств, какой смысл что либо доказывать, если человек настроен всё опровергать? Факт высказывания подтвердили официально в Минобороне Украины, хотя и пытались завуалировать в Вашем духе- дескать у них нет же доказательств неприменения ЯО Я говорил немного про другое.. |
Gladius78 Свободен |
22-09-2014 - 00:45 (arisona @ 21.09.2014 - время: 16:26) Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает.. хм, дыма говорите без огня не бывает? да... что-то в этом есть.. РФ помогает ополчению Новороссии, в меру своих сил и в рамках своей стратегии. чем именно? дипломатическая и медийная поддержка. гуманитарная помощь на государственном и частном уровне, приём беженцев. и медицинская помощь раненым ополченцам (раненых укровояк кстати тоже лечат) это общеизвестно. теперь переходим в область моих предположений, именно предположений! РФ помогает ополченцам Новороссии специалистами, разведданными, поставками оружия, боеприпасов и ГСМ. но делает это не официально, а очень скрытно. возможны даже точечные действия спецназа. но очевидных доказательств нет, как то фото/видео перехваченных грузов, однозначно российское оружие, эксклюзивно для ВС, и тд. иначе бы уже давно всё опубликовали и раздули бы. тоесть действует принцип: не пойман - не вор! но поскольку подобные действия со стороны РФ были бы вполне логичными, то даже голословные обвинения в них я бы воспринял в серьёз. тут да! дыма без огня не бывает! но всякого рода высказывания ряда укрополитиков о массовых действиях ВС РФ (дивизии ВДВ, танковые колонны) на стороне ополчения или даже применение тактического ОМП в Луганском аэропорте - это просто бред! это не в какие ворота не лезет. они просто врут. врут беспардонно и не стесняясь. основывать мнение на их высказываниях по меньшей мере глупо. |
| srg2003 Женат |
22-09-2014 - 01:39 arisona А я разве когда нибудь утверждал что жители Донбасса начали эту заваруху? Я до сих пор считаю это хорошо продуманным сценарием кукловодов.. совершенно верно, эти кукловоды даже признались, что потратили на демократию на Украине 5 млрд долларов Насчёт убийств, похищений и пр., если Вы вспомните, то в самом начале конфликта я говорил что обычных бандитов никто не отменил и теперь это официально подтверждается. Хватает бандитов и среди ополченцев и среди нацгвардии.. никто не отменял, но помимо эксцесса исполнителя преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию и ее кукловоды и помощники в США и ЕС. Я не прокурор, чтобы обвинять, я просто высказываю своё мнение. А по поводу доказательств, какой смысл что либо доказывать, если человек настроен всё опровергать? но тем не менее обвиняете, и где я опровергал приведенные доказательства? |
| arisona Влюблен |
22-09-2014 - 08:57 (srg2003 @ 22.09.2014 - время: 01:39) совершенно верно, эти кукловоды даже признались, что потратили на демократию на Украине 5 млрд долларов Вы думаете что больше кукловодов нет, только эти? Я лично думаю что кукловоды находятся с двух сторон никто не отменял, но помимо эксцесса исполнителя преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию Это я и не отрицаю, но только добавлю что и ополченцы также обстреливали больницы, школы, детсады в населённых пунктах, занятых силовиками. Идёт война, и потери к сожалению неизбежны.. но тем не менее обвиняете, и где я опровергал приведенные доказательства? Возьмём тот же референдум. Я не обвиняю кого либо в конкретной фальсификации итогов, т.к. у меня конкретных и неопровержимых доказательств нет, но согласитесь, когда не один и не два человека утверждают что лично видели нарушения, то здесь уже попахивает дымком, а там и до огня недалеко. И если нет независимых наблюдателей, т.е. сам собрал бюллетени, сам посчитал и сам огласил результаты.. Если этот САМ, честный человек, то возможно всё будет и объективно, а если нет?.. |
sxn3275758775 Свободен |
22-09-2014 - 09:39 (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54) Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял. Вы чертовски правы, поэтому прошу привести доказательства следующих выдвинутых вами обвинений: преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию и ее кукловоды и помощники в США и ЕС. Они ведь у вас, безусловно, есть? А то тут один пользователь уже сел в лужу- - сначала громко заявил, что ОБСЕ официально признало наличие наёмников из стран ЕС и США воюющих на стороне силовиков! а когда его попросили дать ссылку на такое официальное заявление ОБСЕ, - выдал информацию со ссылкой на следующего товарища и.о. министра госбезопасности Донецкой народной республики Леонид Баранов Мне все больше кажется, что страшилки про "хунту" и ее "кукловодов" - это информация для баранов.  Впрочем, дам вам шанс не сесть, как тот пользователь, в лужу и чем-то конкретно доказать ваши обвинения... |
Volganin Женат |
22-09-2014 - 10:58 Для некоторых : -"... вице-президент США Байден, прилетев в Киев, вообще вызвал к себе весь киевский политикум, сел во главе стола под украинский герб и украинский державный стяг и провёл политзанятия для политических сливок незалежной Украины. Видимо, тоже уже получил от Обамы лицензию (или мандат) на управление этой страной». «Своей бесцеремонностью Байден не стесняется показывать всему миру, что хунта нанята Вашингтоном." © online812.ru  |
| Volganin Женат |
22-09-2014 - 10:59 В догонку; без комментариев.  |
| arisona Влюблен |
22-09-2014 - 17:07 (Volganin @ 22.09.2014 - время: 10:59) В догонку; без комментариев. "Джо Байден, исполняющий обязанности президента Украины..."А куда дели Порошенко?  Gladius78 теперь переходим в область моих предположений, именно предположений! РФ помогает ополченцам Новороссии специалистами, разведданными, поставками оружия, боеприпасов и ГСМ. но делает это не официально, а очень скрытно. возможны даже точечные действия спецназа. но очевидных доказательств нет, как то фото/видео перехваченных грузов, однозначно российское оружие, эксклюзивно для ВС, и тд. иначе бы уже давно всё опубликовали и раздули бы. тоесть действует принцип: не пойман - не вор! но поскольку подобные действия со стороны РФ были бы вполне логичными, то даже голословные обвинения в них я бы воспринял в серьёз. тут да! дыма без огня не бывает! Абсолютно с Вами согласен. Очень трудно найти неопровержимые доказательства какого то действия, если организатор сего хочет чтобы всё осталось в тайне. Вот и приходится анализировать, читать т.с. между строк, да принюхиваться к дымку.. А политики частенько любят действовать с позиции: не пойман-не вор. Приведу конкретный пример. Не буду трогать Россию, чтобы не нервировать г-на Volganin..Кстати Volganin, у Вас создалось ошибочное мнение, будто я очень плохо отношусь к России. Отнюдь нет, к России, как и к любому другому государству, у меня отношение нормальное, а вот к руководителям её, отношение уже изменчивое. Но чиновники в Кремле и на Тоомпеа(парламент Эстонии), не являются для меня соответственно Россией и Эстонией. Итак пример, из моей Эстонии. В своё время главой МИДа была Кристина Оюланд. Депутатам, не имеющим своего жилья в Таллинне компенсировались расходы на жильё. Она имела свой дом в Кейла-Йоа (25км от города), но проживала официально в гостинице в Пирита и получала каждый месяц около 9000 крон(около 900 баксов) в качестве компенсации. Журналисты народ дотошный, установили наблюдение за гостиницей и...ни разу её там не увидели. Зато она появлялась в своём загородном доме и счета за э/энергию там ежемесячно составляли 5000-6000 крон, что говорит о том что этот дом обитаем. Оюланд с мужем разошлась и живёт в свободном браке с одним бизнесменом. Самое интересное, что гостиница в Пирита принадлежит именно этому господину. И вот, когда ей задали щекотливые вопросы, она встала в позицию: не пойман-не вор. Почему Вас никто не видел в гостинице, где Вы якобы проживаете? -Я много работаю, поэтому возвращаюсь с работы поздно, уже темно, поэтому меня никто не видит Почему у Вас такие высокие счета за э/энергию в доме, где никто не проживает? -Даже если в доме никто не живёт, его нужно отапливать точно так же, как и при проживании в нём Вот так, никакие обвинения официально предъявить не получается, но если она подумала, что такая умная, а кругом одни дураки, то ошиблась. Когда основала свою партию, то голосов на выборах набрала весьма скудно, видно народ то ей не поверил, посчитал что всё таки дыма без огня не бывает  |
билдер Женат |
22-09-2014 - 19:54 Тут кто-то просил ссылки на высказывания В.Гелетея о применении ядерного оружия Россией в донецком конфликте? Вот, извольте прочесть! http://vesti.ua/donbass/70381-gerawenko-op...a-pod-luganskom А вот ещё! http://topwar.ru/58626-rassuzhdeniya-gelet...pasov-v-lugansk Одна из ссылок украинская. Кстати! Вспомните сколько раз подставляли Порошенко его информаторы в украинском правительстве. Порошенко заявлял и об уничтожении российской бронеколонны, и о полномасштабном вторжении России на Украину, о полках, а затем и дивизиях российских войск на Украинском театре военных действий... Мдяяя...! Страной руководить - это не шоколадки штамповать! |
| Volganin Женат |
22-09-2014 - 20:36 (arisona @ 22.09.2014 - время: 17:07) Кстати Volganin, у Вас создалось ошибочное мнение, будто я очень плохо отношусь к России. Отнюдь нет, к России, как и к любому другому государству, у меня отношение нормальное, а вот к руководителям её, отношение уже изменчивое. Henry, если Вы плохо относитесь к нашему политруководству то в постах так и пишите не Россия а российское руководство. |
дамисс Свободен |
22-09-2014 - 23:20 (sxn3275758775 @ 22.09.2014 - время: 09:39)
ОБСЕ официально признало наличие наёмников из стран ЕС и США воюющих на стороне силовиков! а когда его попросили дать ссылку на такое официальное заявление ОБСЕ, - выдал информацию со ссылкой на следующего товарища Я Вам дозированно буду выдавать, а то не усвоите  Набираете в Гугле: "шведский снайпер и ультранационалист Микаэль Скилт & интервью ВВС" и слушаете его об участии в укрбойне. |
| arisona Влюблен |
23-09-2014 - 09:09 (Volganin @ 22.09.2014 - время: 20:36) (arisona @ 22.09.2014 - время: 17:07) Кстати Volganin, у Вас создалось ошибочное мнение, будто я очень плохо отношусь к России. Отнюдь нет, к России, как и к любому другому государству, у меня отношение нормальное, а вот к руководителям её, отношение уже изменчивое. Henry, если Вы плохо относитесь к нашему политруководству то в постах так и пишите не Россия а российское руководство. Ok Западные СМИ признают победу Путина http://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html Да и ЕС в ближайшее время хочет начать прибирать санкции против России http://news.mail.ru/politics/19609666/?frommail=1 |
| 1NN Свободен |
23-09-2014 - 19:50 (arisona @ 23.09.2014 - время: 09:09) Западные СМИ признают победу Путинаhttp://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html У Запада прорезался здравый смысл! Поживем-посмотрим... |
| arisona Влюблен |
23-09-2014 - 23:40 (sxn2561388870 @ 23.09.2014 - время: 19:50) (arisona @ 23.09.2014 - время: 09:09) Западные СМИ признают победу Путинаhttp://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html У Запада прорезался здравый смысл! Поживем-посмотрим... Я вообще то надеюсь что здравый смысл прорежется у всех, тогда может и не разразится глобальный кризис.. |
| Volganin Женат |
24-09-2014 - 07:39 (arisona @ 23.09.2014 - время: 23:40) (sxn2561388870 @ 23.09.2014 - время: 19:50) (arisona @ 23.09.2014 - время: 09:09) Западные СМИ признают победу Путинаhttp://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html Да и ЕС в ближайшее время хочет начать прибирать санкции против Россииhttp://news.mail.ru/politics/19609666/?frommail=1 У Запада прорезался здравый смысл! Поживем-посмотрим... Я вообще то надеюсь что здравый смысл прорежется у всех, тогда может и не разразится глобальный кризис.. Он уже разразился:США -самый крупный в мире должник ! И чтобы выйти из затяжного кризиса требуется "мальнькая победоносная войнушка" где нибудь под боком у основных конкурентов( ЕС, Россия, Китай)! Это сообщение отредактировал Volganin - 24-09-2014 - 19:46 |
| 1NN Свободен |
24-09-2014 - 19:23 (arisona @ 23.09.2014 - время: 23:40) Я вообще то надеюсь что здравый смысл прорежется у всех, тогда может и не разразится глобальный кризис.. Надежда умирает последней... |
Плепорций Женат |
26-09-2014 - 17:54 (Volganin @ 24.09.2014 - время: 07:39) Он уже разразился:США -самый крупный в мире должник ! И чтобы выйти из затяжного кризиса требуется "мальнькая победоносная войнушка" где нибудь под боком у основных конкурентов( ЕС, Россия, Китай)! Я эту сентенцию читал уже много раз. Вот только никто пока не смог внятно объяснить, каким же это образом кризис в США (а там - кризис?) может быть остановлен "маленькой войнушкой" в Европе. Внятно и конкретно. Справитесь? |
| srg2003 Женат |
27-09-2014 - 00:19 (sxn3275758775 @ 22.09.2014 - время: 09:39) (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54) Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял. Вы чертовски правы, поэтому прошу привести доказательства следующих выдвинутых вами обвинений: преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию и ее кукловоды и помощники в США и ЕС. Они ведь у вас, безусловно, есть? безусловно, смотрим матчасть Женевские конвенции 1949 г и Дополнительные протоколы к ним, пункты, которые явно нарушены хунтой "Статья 51 - Защита гражданского населения 1. Гражданское население и отдельные гражданские лица пользуются общей защитой от опасностей, возникающих в связи с военными операциями. В целях осуществления этой защиты, в дополнение к другим применимым нормам международного права, при всех обстоятельствах соблюдаются следующие нормы. 2. Гражданское население как таковое, а также отдельные гражданские лица не должны являться объектом нападений. Запрещаются акты насилия или угрозы насилием, имеющие основной целью терроризировать гражданское население. 3. Гражданские лица пользуются защитой, предусмотренной настоящим Разделом, за исключением случаев и на такой период, пока они принимают непосредственное участие в военных действиях. 4. Нападения неизбирательного характера запрещаются. К нападению неизбирательного характера относятся: а) нападения, которые не направлены на конкретные военные объекты; б) нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, которые не могут быть направлены на конкретные военные объекты; или в) нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, последствия которых не могут быть ограничены, как это требуется в соответствии с настоящим Протоколом; и которые, таким образом, в каждом таком случае поражают военные объекты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия. 5. В числе прочих следующие виды нападений следует считать неизбирательными: а) нападение путем бомбардировки любыми методами или средствами, при котором в качестве единого военного объекта рассматривается ряд явно отстоящих друг от друга и различаемых военных объектов, расположенных в городе, в деревне или другом районе, где сосредоточены гражданские лица или гражданские объекты; и б) нападение, которое, как можно ожидать, попутно повлечет за собой потери жизни среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и ущерб гражданским объектам, или то и другое вместе, которые были бы чрезмерны по отношению к конкретному и непосредственному военному преимуществу, которое предполагается таким образом получить. 6. Запрещаются нападения на гражданское население или на отдельных гражданских лиц в порядке репрессалий. 7. Присутствие или передвижение гражданского населения или отдельных гражданских лиц не должны использоваться для защиты определенных пунктов или районов от военных действий, в частности, в попытках защитить военные объекты от нападения или прикрыть военные действия, содействовать или препятствовать им. Стороны, находящиеся в конфликте, не должны направлять передвижения гражданского населения или отдельных гражданских лиц с целью попытаться защитить военные объекты от нападения или прикрыть военные операции. 8. Любое нарушение этих запрещений не освобождает стороны, находящиеся в конфликте, от их правовых обязательств по отношению к гражданскому населению и гражданским лицам, в том числе от обязательства принимать меры предосторожности, предусмотренные в статье 57. Глава III. Гражданские объекты Статья 52 - Общая защита гражданских объектов 1. Гражданские объекты не должны являться объектом нападения или репрессалий. Гражданскими объектами являются все те объекты, которые не являются военными объектами, как они определены в пункте 2. 2. Нападения должны строго ограничиваться объектами. Что касается объектов, то военные объекты ограничиваются теми объектами, которые в силу своего характера, расположения, назначения или использования вносят эффективный вклад в военные действия и полное или частичное разрушение, захват или нейтрализация которых при существующих в данный момент обстоятельствах дает явное военное преимущество. 3. В случаях сомнения в том, не используется ли объект, который обычно предназначен для гражданских целей, например, место отправления культа, жилой дом или другие жилые постройки или школа, для эффективной поддержки военных действий, предполагается, что такой объект используется в гражданских целях. Статья 53 - Защита культурных ценностей и мест отправления культа Без ущерба для положений Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта от 14 мая 1954 года и других соответствующих международных документов запрещается: а) совершать какие-либо враждебные акты, направленные против тех исторических памятников, произведений искусства или мест отправления культа которые составляют культурное или духовное наследие народов; б) использовать такие объекты для поддержки военных усилий; в) делать такие объекты объектами репрессалий. Статья 54 - Защита объектов, необходимых для выживания гражданского населения 1. Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения войны. 2. Запрещается подвергать нападению или уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольствие сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения специально с целью не допустить их использования гражданским населением или противной стороной как средств поддержания существования, независимо от мотива, будь то с целью вызвать голод среди гражданских лиц, принудить их к выезду или по какой-либо иной причине. 3. Запрещения, предусмотренные в пункте 2, не применяются в отношении таких объектов, указанных в этом пункте, которые используются противной стороной: а) для поддержания существования исключительно личного состава ее вооруженных сил; или б) если не для поддержания существования, то для прямой поддержки военных действий, при условии, однако, что против этих объектов ни в коем случае не предпринимаются действия, в результате которых можно ожидать, что гражданское население останется без достаточного количества продовольствия или воды, что вызовет среди него голод или принудит его к выезду. 4. Эти объекты не должны становиться объектом репрессалий. 5. Исходя из признания жизненно важных для любой стороны, находящейся в конфликте, потребностей в обороне своей национальной территории от вторжения, допускается отступление от запрещений, предусмотренных в пункте 2, стороной, находящейся в конфликте, на такой контролируемой ею территории, где этого требует настоятельная военная необходимость." |
| srg2003 Женат |
27-09-2014 - 00:21 arisona Вы думаете что больше кукловодов нет, только эти? Я лично думаю что кукловоды находятся с двух сторон Со стороны США и ЕС? Российское руководство увы прохлопало начало переворота, развязывание террора и гражданской войны и среагировало уже постфактум, за что ему жирный минус. Это я и не отрицаю, но только добавлю что и ополченцы также обстреливали больницы, школы, детсады в населённых пунктах, занятых силовиками. Идёт война, и потери к сожалению неизбежны.. а можно привести факты атак ополченцев на гражданские объекты? Какие школы, детсады, больницы в каких населенных пунктах были разрушены ополченцами? Возьмём тот же референдум. Я не обвиняю кого либо в конкретной фальсификации итогов, т.к. у меня конкретных и неопровержимых доказательств нет, но согласитесь, когда не один и не два человека утверждают что лично видели нарушения, то здесь уже попахивает дымком, а там и до огня недалеко. И если нет независимых наблюдателей, т.е. сам собрал бюллетени, сам посчитал и сам огласил результаты.. Если этот САМ, честный человек, то возможно всё будет и объективно, а если нет?.. а сколько из них присутствовали на референдуме? по Вашим ссылкам только один, да и то, фотограф почему -то не смог сделать ни фото, ни видео нарушений. Либо он не умел снимать, что для фотографа странно, либо нечего было снимать, так? А остальных утверждающих даже близко не было на референдуме. К примеру метеорит, который летел через миллионный Челябинск сняли и выложили в инет сотни людей, а в 7ми миллионном Донбассе, при том, что сотни тысяч голосовали против независимости за весь день не сняли фото, видео фактов нарушений за целый день, почему? Может просто не было явных нарушений? |
| arisona Влюблен |
27-09-2014 - 08:58 srg2003 Может просто не было явных нарушений? Ещё раз.., может быть и не было, но если нет независимых наблюдателей( и Россия почему то не прислала своих, может не захотела просто участвовать в этом спектакле?), то ведь нарушения с большой вероятностью могли быть и остались в тайне, т.к. обнародовать их некому.. а можно привести факты атак ополченцев на гражданские объекты? Какие школы, детсады, больницы в каких населенных пунктах были разрушены ополченцами? Практически все населённые пункты, занятые силовиками, обстреливались ополченцами.. Конкретно по больницам, школам, российскую инфу вряд ли удастся найти, а другим источникам Вы не верите.. |
| Volganin Женат |
27-09-2014 - 17:49 (arisona @ 27.09.2014 - время: 08:58) srg2003 Может просто не было явных нарушений? Ещё раз.., может быть и не было, но если нет независимых наблюдателей( и Россия почему то не прислала своих, может не захотела просто участвовать в этом спектакле?), то ведь нарушения с большой вероятностью могли быть и остались в тайне, т.к. обнародовать их некому.. а можно привести факты атак ополченцев на гражданские объекты? Какие школы, детсады, больницы в каких населенных пунктах были разрушены ополченцами?Практически все населённые пункты, занятые силовиками, обстреливались ополченцами.. Конкретно по больницам, школам, российскую инфу вряд ли удастся найти, а другим источникам Вы не верите.. Почему не верим - верим. Только реально стараюсь оценивать информацию. Уважаемый arisona, как у вас освещают кошмар ; массовые захоронения расстрелянных мирных людей в местах где дислоцировались ранее нац.гвардия ? "ОРЕАНДА-НОВОСТИ. Идентифицирован один погибший из обнаруженного массового захоронения на территории шахты номер 22 "Коммунар", расположенной в окрестностях населенного пункта Нижняя Крынка в 60 км восточнее Донецка, сообщают информагентства со ссылкой на Управление внутренних дел города Макеевка. Начальник УВД Павел Стриков в четверг, 25 сентября, заявил: "Это местный житель, работавший на шахте". Он также добавил, что сейчас по этому факту проводится следствие. Ранее в ополчении ДНР заявили, что на территории лесного склада шахты номер 22 "Коммунар" обнаружено захоронение тел. СМИ цитировали слова представителя ополчения, который заявил: "Возможно, это массовое захоронение. Предстоит эксгумация, вся территория будет обследована. Мы обнаружили и другие захоронения, которые только предстоит вскрыть". В ополчении уточнили, что некоторые из обнаруженных тел обезглавлены. За два дня до этого здесь стояли части национальной гвардии Украины." © Это сообщение отредактировал Volganin - 28-09-2014 - 15:46 |
| 1NN Свободен |
27-09-2014 - 19:15 Так это ополченцы сами себя расстреливали!.. |
| srg2003 Женат |
27-09-2014 - 20:41 arisona Ещё раз.., может быть и не было, но если нет независимых наблюдателей( и Россия почему то не прислала своих, может не захотела просто участвовать в этом спектакле?), то ведь нарушения с большой вероятностью могли быть и остались в тайне, т.к. обнародовать их некому.. независимым наблюдателям кто-то запрещал приехать? Почему не поехали кстати вполне понятно- война, риск. Вот в Крым на референдум поехали наблюдатели, потому что было безопасно. Еще раз повторю вопрос- из 7ми миллионов населения Донбасса и сотен тысяч, голосовавших против независимости ни у кого не нашлось хотя бы мобильников с камерой, чтобы зафиксировать нарушения? Практически все населённые пункты, занятые силовиками, обстреливались ополченцами.. Конкретно по больницам, школам, российскую инфу вряд ли удастся найти, а другим источникам Вы не верите. приведите другие посмотрим, проанализируем вместе. Пока из того, что Вы привели - "беженцев разбомбили ополченцы", но нет ни следов бомбежек, ни разбитых машин, ни тел. из доказательств, только некий "раненый" у которого повязка поверх штанины!!! и дед, который повторяет текст за суфлером. Вы таким "доказательствам " верите? если честно. о нарушениям на референдуме - приводите слова фотографа, который видел какие-то нарушения, но извините, почему он не привел, ни фото, ни видео? Как можно верить таким некачественным материалам? |
| arisona Влюблен |
28-09-2014 - 08:40 (srg2003 @ 27.09.2014 - время: 20:41) независимым наблюдателям кто-то запрещал приехать? А их кто то приглашал? Незваный гость то... Почему не поехали кстати вполне понятно- война, риск. Не согласен, когда проводился референдум, таких боевых действий, как в недавнем прошлом, не было.. С другой стороны, если война, то о каком референдуме может идти речь? Еще раз повторю вопрос- из 7ми миллионов населения Донбасса и сотен тысяч, голосовавших против независимости ни у кого не нашлось хотя бы мобильников с камерой, чтобы зафиксировать нарушения? Рискну предположить, что воспользоваться камерой, когда рядом вооружённые люди(и следят за этим), не каждый решится.. Вот российский источник: "В военном ведомстве самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили о захвате ополченцами нового терминала донецкого аэропорта. Об этом в субботу, 27 сентября, сообщает «Интерфакс»." http://news.mail.ru/politics/19661364/?frommail=1 Т.е. ополченцы провели наступательную операцию и не отрицают это, и как это прокомментировать в свете перемирия и его нарушения? |
| arisona Влюблен |
28-09-2014 - 08:54 (Volganin @ 27.09.2014 - время: 17:49) Уважаемый arisona, как у вас освещают кошмар ; массовые захоронения расстрелянных мирных людей в местах где дислоцировались ранее нац.гвардия ? В наших СМИ про это ничего не видел, про Украину в основном идёт инфа про нарушения перемирия, да как их депутатов в мусорные ящики кидают. Об этом событии я узнал из российских СМИ, правда был удивлён, что здесь только сейчас об этом подняли вопрос.. И меня как то смущает слово "массовые". Под массовыми, на мой взгляд, можно понимать десятки, но не 2-4..Если интересует моё личное мнение, то я думаю это дело рук бандитов из нацгвардии или ополченцев. Я уже говорил что откровенных бандитов хватает с обоих сторон.. |
| sxn3275758775 Свободен |
28-09-2014 - 09:36 (srg2003 @ 27.09.2014 - время: 00:19) (sxn3275758775 @ 22.09.2014 - время: 09:39) (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54) Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял. Вы чертовски правы, поэтому прошу привести доказательства следующих выдвинутых вами обвинений: преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию и ее кукловоды и помощники в США и ЕС. Они ведь у вас, безусловно, есть? безусловно, смотрим матчасть Женевские конвенции 1949 г и Дополнительные протоколы к ним, пункты, которые явно нарушены хунтой Доказательства где? (доказательства - это фото, видео, документы, результаты экспертиз, показания свидетелей, несущих ответственность за свои слова и т.п. А не ваш безответственный треп на форуме и не художественные репортажи российских каналов) |
| Volganin Женат |
28-09-2014 - 10:16 (arisona @ 28.09.2014 - время: 08:54) (Volganin @ 27.09.2014 - время: 17:49) Уважаемый arisona, как у вас освещают кошмар ; массовые захоронения расстрелянных мирных людей в местах где дислоцировались ранее нац.гвардия ? В наших СМИ про это ничего не видел, про Украину в основном идёт инфа про нарушения перемирия, да как их депутатов в мусорные ящики кидают. Об этом событии я узнал из российских СМИ, правда был удивлён, что здесь только сейчас об этом подняли вопрос.. И меня как то смущает слово "массовые". Под массовыми, на мой взгляд, можно понимать десятки, но не 2-4..Если интересует моё личное мнение, то я думаю это дело рук бандитов из нацгвардии или ополченцев. Я уже говорил что откровенных бандитов хватает с обоих сторон.. Так в том то и дело; обнаружены захоронения в разных местах. В первых сообщениях жители показали карьер в кот ором на данный период времени обнаружено 6 трупов девушек, связанных и расстрелянных. Одна из которых была беременна. А потом пошли сообщения и из других мест о найденных расстрелянных людях. По этому и "массовые" захоронения. Умникам (sxn3275758775) которые только и умеют задавать вопросы :по чаще вспоминать восточную мудрость про сто мудрецов и одного дурака, И хоть иногда поискать в интернете информацию."ОБСЕ подтвердила факт обнаружения трех массовых захоронений под Донецком, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на ежедневный отчет наблюдательной миссии Организации на Украине за 23 сентября. 24 сентября 2014" © Это сообщение отредактировал Volganin - 28-09-2014 - 15:23 |
| Volganin Женат |
28-09-2014 - 10:47 (arisona @ 22.09.2014 - время: 17:07) (Volganin @ 22.09.2014 - время: 10:59) В догонку; без комментариев. "Джо Байден, исполняющий обязанности президента Украины..."А куда дели Порошенко? Ну так это из "Дождя", апрель 2014 г. Обратите ещё внимание на колонку новостей справа; "США требует отвести войска от СВОЕЙ границы" !!! |
| srg2003 Женат |
28-09-2014 - 12:18 arisona А их кто то приглашал? Незваный гость то... едут и без приглашения, было бы желание. Но желания почему-то не было. Не согласен, когда проводился референдум, таких боевых действий, как в недавнем прошлом, не было.. были, штурмы Славянска, Краматорска, обстрелы из танков,вертолетов, самолетов. С другой стороны, если война, то о каком референдуме может идти речь? исходя из логики- а какие тогда президентские выборы там же, тогда же. Почему-то выборы Порошенко запад признал а референдумы нет. Двойные стандарты? И не укажите какие нормы международного права лишают народ права на самоопределения в случае агрессии против этого народа? Рискну предположить, что воспользоваться камерой, когда рядом вооружённые люди(и следят за этим), не каждый решится.. и что из 7ми миллионов никто не решился? вообще-то в сети очень много фото с референдума, значит не запрещали снимать, так? Вот российский источник: "В военном ведомстве самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили о захвате ополченцами нового терминала донецкого аэропорта. Об этом в субботу, 27 сентября, сообщает «Интерфакс»." http://news.mail.ru/politics/19661364/?frommail=1 Т.е. ополченцы провели наступательную операцию и не отрицают это, и как это прокомментировать в свете перемирия и его нарушения?ответьте прежде на вопрос- с территории Донецкого аэропорта по Донецку в период перемирия стреляли? |
| arisona Влюблен |
28-09-2014 - 16:00 (Volganin @ 28.09.2014 - время: 10:16) Так в том то и дело; обнаружены захоронения в разных местах. В первых сообщениях жители показали карьер в кот ором на данный период времени обнаружено 6 трупов девушек, связанных и расстрелянных. Одна из которых была беременна. Вот именно с девушками как то не вяжется.., они что, российские диверсантки что ли? Да даже и в этом случае, зачем насиловать, пытать, да убивать то было? Скорее всего какие то садюги поразвлекались, а ими может быть кто угодно. К примеру, Чикатило надел форму нацгвардии(или ополченцев) и вперёд, истязать, да убивать мирных жителей.. Это сообщение отредактировал arisona - 28-09-2014 - 16:19 |
| arisona Влюблен |
28-09-2014 - 16:18 (srg2003 @ 28.09.2014 - время: 12:18) едут и без приглашения, было бы желание. Но желания почему-то не было. Не думаю что можно без приглашения.., приехать то конечно можно, но статус независимого наблюдателя всё же надо получить. Ну как журналисты, одно дело аккредитованные и другое дело типа папарацци..Интересно, что и от России то не было наблюдателей, хотя русских там было полно..Видимо сверху табу наложили И не укажите какие нормы международного права лишают народ права на самоопределения в случае агрессии против этого народа? Вы так зациклились на праве на самоопределение.., вот ответьте мне пожалуйста на вопрос: если жители Крыма захотят заново использовать своё право на самоопределение и провести референдум по поводу выхода из РФ и вхождения в Украину, то что, им дадут это право реализовать? и что из 7ми миллионов никто не решился? вообще-то в сети очень много фото с референдума, значит не запрещали снимать, так? Ну смотря ЧТО снимать.. ответьте прежде на вопрос- с территории Донецкого аэропорта по Донецку в период перемирия стреляли? Я уже на него отвечал, я говорил что обе стороны скорее всего виновны в нарушении перемирия, но одно дело пострелять, а другое пойти на штурм..И ополченцы и силовики заявляют одно и то же, мол мы белые и пушистые и стреляем только в ответ, а вот противник типа коварный и агрессивный.. |
| sxn3280475893 Свободен |
28-09-2014 - 18:04 (arisona @ 28.09.2014 - время: 16:18) И не укажите какие нормы международного права лишают народ права на самоопределения в случае агрессии против этого народа?Вы так зациклились на праве на самоопределение.., вот ответьте мне пожалуйста на вопрос: если жители Крыма захотят заново использовать своё право на самоопределение и провести референдум по поводу выхода из РФ и вхождения в Украину, то что, им дадут это право реализовать? А что, на примере Чечни, ответ на этот вопрос разве не ясен? |