Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
10-10-2014 - 15:14 (arisona @ 10.10.2014 - время: 10:09) Вообще то в Украине сейчас такой бардак, некоторые подразделения украинцев просто не подчиняются руководству силовиков и ведут т.с. свою войну. Коррупция никуда не делась, даже такое чувство что она ещё и возросла. То что кидают кого то в мусорный ящик, это просто детские шалости, которые никакого результата не дадут. Политики сейчас похоже сами не знают что нужно сделать для пользы Украины и занимаются поднятием своего рейтинга за счёт популизма, да набиванием своих карманов, причём безнаказанно. Меня на днях прямо шокировал случай с пограничником. В бою он получил ожоги большой площади. нужны были деньги на несколько пластических операций по замене кожи. Государство тут же самоустранилось( и если бы этим дело закончилось), простые люди собрали на лечение 73 тыс. и как Вы думаете, что сделали чинуши? Они выдали 10 тыс. семье пограничника(типа ему и этого хватит), а остальные 63тыс. оставили себе, якобы за хлопоты..И это он прикрывал в бою их толстые задницы, чтобы потом получить такую благодарность. Хорошо что журналисты раскопали правду и чинушам пришлось всё вернуть пограничнику, а самое интересное, что никаких извинений, раскаяний и даже как я понял никто и не был наказан за это воровство в крупных размерах. Да-да, иначе чем воровством это не назовёшь. Там уже свои "железняки" на подходе... Радетели за счастье Украины... |
1NN Свободен |
10-10-2014 - 18:47 Вместо Железняка на майдан призвали Бандеру. |
Volganin Женат |
11-10-2014 - 22:35 (arisona:-"Ну США тоже не всемогущи, чтобы ЕС плясал под их дудку. В своё время ЕС и был создан в противовес к США..") Иллюстрация к вопросу о США и ЕС;-""История показывает, что цена бездействия и разобщенности перед лицом решительного агрессора будет выше. История Центральной Европы учит нас этому. Так что когда у лидеров возникает искушение делать заявления, которые разрушают наш решительный настрой, я бы попросила их помнить их собственную национальную историю и то, как бы они хотели, чтобы их соседи поддерживали их", — заявила Нуланд. ЕС ужесточит санкции против РФ в случае успеха ополченцев на Украине Западные страны с марта уже несколько раз вводили санкции в отношении ряда российских политиков, бизнесменов и компаний и угрожали расширить ограничительные меры. Последний блок европейских санкций против РФ был введен 12 сентября: российским госбанкам и нефтяным компаниям был закрыт доступ к рынкам капитала ЕС. Под санкции попали, в частности, Сбербанк, ВТБ, ВЭБ, Роснефть, "Газпром нефть" и другие компании. 30 сентября послы стран Евросоюза на заседании в Брюсселе высказались за то, чтобы оставить в силе весь блок санкций против России. Впрочем, это решение было ожидаемым. Накануне канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что не видит поводов для отмены санкций. Она также выразила уверенность в том, что давление на Россию необходимо продолжать, оговорившись, что сотрудничество в энергетической сфере с РФ Евросоюз сворачивать не намерен." © http://1prime.ru/News/20141003/793096056.html Господин arisona, как по вашему должна реагировать на это Россия ?! И где интересы собственного народа в действиях стран входящих в ЕС? |
srg2003 Женат |
11-10-2014 - 23:09 (arisona @ 10.10.2014 - время: 09:09) Вообще то в Украине сейчас такой бардак, некоторые подразделения украинцев просто не подчиняются руководству силовиков и ведут т.с. свою войну. а кто их тогда контролирует? |
Агроном 71 Свободен |
12-10-2014 - 00:12 (srg2003 @ 11.10.2014 - время: 23:09) (arisona @ 10.10.2014 - время: 09:09) Вообще то в Украине сейчас такой бардак, некоторые подразделения украинцев просто не подчиняются руководству силовиков и ведут т.с. свою войну. а кто их тогда контролирует? Зачастую ни кто - чисто вооруженные банды |
ValentinaValentine В поиске |
12-10-2014 - 03:45 (arisona @ 08.10.2014 - время: 11:49) (Volganin @ 07.10.2014 - время: 11:35) Я думаю, что США не позволят Евросоюзу отменить санкции против России, не для того они организовали это чтобы сейчас их отменить. Ну США тоже не всемогущи, чтобы ЕС плясал под их дудку. В своё время ЕС и был создан в противовес к США.. Я думаю что если Путин и ЕС найдут хоть небольшой компромисс, то всё устаканится, невзирая на США..Путин же тоже не дурак и понимает что вопли его подпевал о якобы выгодности евросанкций, не имеет никакой основы. Самое выгодное, это развивать сотрудничество и торговлю между ЕС и Россией, а не ставить друг дружке палки в колёса.. Сотрудничество и торговля между ЕС и Россией выгодны ЕС и России, но не США. Им выгоднее ослабить конкурентов, для того они и нагнетают напряжённость на Украине. ЕС не однородно. Правительство Англии солидарно с США. Новые члены ЕС тоже под влиянием США в противовес Германии и Франции. СМИ сильно монополизированы, поэтому освещают события однобоко. Лоббирование - узаконенная коррупция, но неузаконенная в Европе и Америке тоже есть, а так же шантаж, поэтому коррупционные скандалы временами всплывают, как с выборами Саркози,...США не всесильны, но весьма сильны и используют все возможные средства, вплоть до военных, как в Ираке,...Иногда и подкуп не нужен, достаточно посулов.США очень выгодно, чтобы русские убивали русских, и втянуть в конфликт Европу, и они всё для этого делают. Во время войны в Югославии Евро упал ниже доллара и в ЕС были проблемы с беженцами.С беженцами в Европе теперь совсем беда: к ним бегут и арабы, и негры, и чеченцы, теперь украинцы,...В Бельгии я сама видела приезжих больше, чем в Питере гастарбайтеров. Вы же не считаете что Порошенко отдал приказ мучить,пытать и расстреливать захваченных людей?Порошенко не вполне контролирует ситуацию, даже украинскую армию, не говоря о частных отрядах Коломойского, добровольцев, которые и устраивают провокации по заданию США и олигархов, и по собственной инициативе. Это не доказанные факты, но логические рассуждения, основанные на некоторых фактах. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 12-10-2014 - 11:42 |
| srg2003 Женат |
12-10-2014 - 23:12 (arisona @ 09.10.2014 - время: 20:21) Я никого конкретно не обвиняю, т.к. доказательств нет. То что в это время там кто то находился, косвенная улика. Вот к примеру ограбили банк, а Вы в это время находились рядом, то что, получается что Вы грабитель? Если Вы во главе вооруженной банды захватили банк, убиваете посетителей, охранников, ломаете помещения, то скорее всего Вы и есть грабитель, так? Порошенко как самоправозглашенный глава государства несет ответственность за действия своих подчиненных, если только не докажет, что те действовали вопреки его приказам. пока от него даже не слышно, что бомбардировки мирных жителей в городах, геноцид мирного населения идут в нарушение его приказа, наоборот, он выступает с воинственными речами, показушно приезжает в зону АТО, тем самым давая понять, что как бы легитимизирует действия карателей. |
| dedO'K Женат |
13-10-2014 - 00:38 (sxn2561388870 @ 10.10.2014 - время: 19:47) Вместо Железняка на майдан призвали Бандеру. "Свято место" пусто не бывает... |
Плепорций Женат |
13-10-2014 - 14:51 (ValentinaValentine @ 12.10.2014 - время: 03:45) Сотрудничество и торговля между ЕС и Россией выгодны ЕС и России, но не США. Им выгоднее ослабить конкурентов, для того они и нагнетают напряжённость на Украине. ЕС не однородно. Правительство Англии солидарно с США. Новые члены ЕС тоже под влиянием США в противовес Германии и Франции. СМИ сильно монополизированы, поэтому освещают события однобоко. Лоббирование - узаконенная коррупция, но неузаконенная в Европе и Америке тоже есть, а так же шантаж, поэтому коррупционные скандалы временами всплывают, как с выборами Саркози,...США не всесильны, но весьма сильны и используют все возможные средства, вплоть до военных, как в Ираке,...Иногда и подкуп не нужен, достаточно посулов. Много ошибок. Во-первых, главные геополитические соперники США находятся не Европе, а в Азии, это ясно как дважды два. И именно от них исходят основные вызовы и опасности. А Европа - плоть от плоти культуры США (точнее, конечно, наоборот), США образованы выходцами из Европы, их связывает очень многое, поэтому ЕС - естественный и надежный союзник США в противостоянии с Востоком. Во-вторых, СМИ Запада совершенно никем не монополизированы Откуда Вы вообще взяли, что такая монополизация существует? В-третьих, лоббирование - это законный механизм продвижения групповых интересов, который не имеет отношения к коррупции. Вообще сам принцип Ваших рассуждений вызывает сомнения: типа, умные и сильные амеры как хотят крутят глупыми и слабыми европейцами, при этом всё настолько очевидно, что любой форумный болтун раскусывает манипуляции на раз-два-три, а в ЕС этого не понимают и как бараны идут на заклание. Вы всерьез верите, что, скажем, Ангелой Меркель кто-то манипулирует? Или Аландом? США очень выгодно, чтобы русские убивали русских, и втянуть в конфликт Европу, и они всё для этого делают. В чем Вы видите эту выгоду? Во время войны в Югославии Евро упал ниже доллара и в ЕС были проблемы с беженцами.С беженцами в Европе теперь совсем беда: к ним бегут и арабы, и негры, и чеченцы, теперь украинцы,...В Бельгии я сама видела приезжих больше, чем в Питере гастарбайтеров. Это все тоже поиски США? Поинтересуйтесь, к слову, сколько нелегальных мигрантов в самих Штатах. Я думаю, что Вы будете весьма изумлены. Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-10-2014 - 14:52 |
| juk71 Женат |
21-10-2014 - 21:43 Во-вторых, СМИ Запада совершенно никем не монополизированы Откуда Вы вообще взяли, что такая монополизация существует? да ну? Тогда объясните, пожалуйста, почему все немецкие телеканалы в освещении событийй, скажем, на Украине, говорят не только одно и то же но и одними и теми же словами? (другое дело, что им никто не верит и немцы моложе 40 в основном молча аплодируют Путину за Крым) Они в бане по вечерам встречаются и друг с другом договариваются? |
| 1NN Свободен |
22-10-2014 - 19:33 И не только немецкие, но и английские, американские и многие другие... |
| Плепорций Женат |
24-10-2014 - 16:16 (juk71 @ 21.10.2014 - время: 21:43) да ну? Тогда объясните, пожалуйста, почему все немецкие телеканалы в освещении событийй, скажем, на Украине, говорят не только одно и то же но и одними и теми же словами? (другое дело, что им никто не верит и немцы моложе 40 в основном молча аплодируют Путину за Крым) Они в бане по вечерам встречаются и друг с другом договариваются? Проиллюстрируйте свои слова конкретным примером того, что все немецкие телеканалы говорят одними и теми же словами, освещая события на Украине. Хочется, наконец, ознакомиться с примером антироссийской пропаганды.  Кстати, а Russia Today тоже эти события описывает теми же словами? |
| juk71 Женат |
24-10-2014 - 19:06 Не хочу. Как гласит старая персидская пословица- "нельзя разбудить того, кто притворяется спящим". Кому я что докажу? Вам? Посмотрите сами любой выпуск новостей государственного ZDF и для сравнения частный RTL и приведите 3 отличия в освещении событий на Украине (Вы, насколько я помню владеете немецким). Russia Today у меня не ловится. Вероятно этот канал освещает события по-другому, чем ARD или RTL. |
arisona Влюблен |
25-10-2014 - 00:04 (juk71 @ 24.10.2014 - время: 19:06) Russia Today у меня не ловится. А Вам и не надо его ловить, включайте Первый или Россию, услышите всё то же самое, только на русском языке Кстати, а почему не ловится? Вы в каком районе проживаете? Это сообщение отредактировал arisona - 25-10-2014 - 00:33 |
| sxn3275758775 Свободен |
26-10-2014 - 03:14 (juk71 @ 24.10.2014 - время: 19:06) Russia Today у меня не ловится. Это вам несказанно повезло. |
| Плепорций Женат |
29-10-2014 - 14:51 (juk71 @ 24.10.2014 - время: 19:06) Не хочу. Как гласит старая персидская пословица- "нельзя разбудить того, кто притворяется спящим". Кому я что докажу? Вам? Посмотрите сами любой выпуск новостей государственного ZDF и для сравнения частный RTL и приведите 3 отличия в освещении событий на Украине (Вы, насколько я помню владеете немецким). Russia Today у меня не ловится. Вероятно этот канал освещает события по-другому, чем ARD или RTL. Зачем мне что-то доказывать? Судя по тому, что Вы написали, у нас с Вами нет разногласий. Мы с Вами примерно одинаково видим, скажем, содержание немецкого ТВ. Есть ряд центральных каналов, дающих сходную позицию, и есть ряд каналов, позиция которых отличается. В этой системе нет одного - монополии на информацию. Мне очень смешно читать рассуждения о подобной монополии на фоне открыто российского пропагандистского канала Russia Today, вещающего непосредственно из логова американского зверя - из Вашингтона! И не только вещающего, но и получающего призы на профессиональных смотрах. Прикиньте ситуёвину - на 1 кнопке у Вас первый канал рассказывает о фашиствующих украх, подло гнетущих храбрых новороссов, а на второй кнопке "Америка сегодня" рассказывает о злобных кознях Кремля по развалу и разделу несчастной Украины! Вот такое фэнтэзийное зазеркалье! При том, что и в российских СМИ, строго говоря, тоже ни у кого нет никакой монополии на информацию. И мне бы еще хотелось, чтобы Вы привели таки пример антироссийской пропаганды из уст ZDF oder RTL. Чисто для информации - чтобы я понял, что Вы вообще таковой считаете. |
| arisona Влюблен |
29-10-2014 - 17:06 Да-а, на Украине становится всё интереснее, теперь и Яценюк ещё с Порошенко передерутся.. http://news.mail.ru/politics/19979274/?frommail=1 А коррупция как была, так и осталась (если не больше стала..). Вот у нас отправляли несколько раз гуманитарку на Украину. Решили спросить, как понравились эстонские посылки? В ответ, какие посылки? Мы ничего не получали... А посылки нашлись, ...на прилавках рынков.. Я так понимаю, что юго-восток Украины уже де-факто российский, да? |
| Volganin Женат |
01-11-2014 - 12:31 Ну всё выборы прошли, по газу вроде как договорились и похоже что перемирие закончилось : 01.11.2014, 10:39 . rg.ru "Ситуация в Донецке По информации ополчения, силовики пытались войти в Горловку со стороны Дзержинска. Между сторонами завязался бой, в результате которого были уничтожены два и ранены десять карателей, подбиты одна БМП и два танка. Также, передают в ДНР, Нацгвардия активизировала обстрел позиций ополчения из артиллерии и минометов. Ополченцы были вынуждены ответить обстрелом артиллерийских позиций силовиков в поселке Майорск." © http://www.rg.ru/2014/11/01/gorlovka-anons.html "В штабе ополчения самопровозглашенной Луганской народной республики заявили, что около 70 украинских десантников попали в окружение в районе поселка Фрунзе в Луганской области, передает РИА Новости. По словам представителей штаба, в настоящее время ведутся переговоры о сдаче в плен или выходе из окружения без оружия." © http://lenta.ru/news/2014/11/01/okruzhili/ |
| srg2003 Женат |
02-11-2014 - 00:58 (Плепорций @ 29.10.2014 - время: 14:51) (juk71 @ 24.10.2014 - время: 19:06) Не хочу. Как гласит старая персидская пословица- "нельзя разбудить того, кто притворяется спящим". Кому я что докажу? Вам? Посмотрите сами любой выпуск новостей государственного ZDF и для сравнения частный RTL и приведите 3 отличия в освещении событий на Украине (Вы, насколько я помню владеете немецким). Russia Today у меня не ловится. Вероятно этот канал освещает события по-другому, чем ARD или RTL. Зачем мне что-то доказывать? Судя по тому, что Вы написали, у нас с Вами нет разногласий. Мы с Вами примерно одинаково видим, скажем, содержание немецкого ТВ. Есть ряд центральных каналов, дающих сходную позицию, и есть ряд каналов, позиция которых отличается. В этой системе нет одного - монополии на информацию. Мне очень смешно читать рассуждения о подобной монополии на фоне открыто российского пропагандистского канала Russia Today, вещающего непосредственно из логова американского зверя - из Вашингтона! И не только вещающего, но и получающего призы на профессиональных смотрах. Прикиньте ситуёвину - на 1 кнопке у Вас первый канал рассказывает о фашиствующих украх, подло гнетущих храбрых новороссов, а на второй кнопке "Америка сегодня" рассказывает о злобных кознях Кремля по развалу и разделу несчастной Украины! Вот такое фэнтэзийное зазеркалье! При том, что и в российских СМИ, строго говоря, тоже ни у кого нет никакой монополии на информацию. А что представлять, есть проамериканские Эхо Москвы, Дождь, РБК и куча интернет-изданий вроде Газета.ру |
de loin Свободен |
03-11-2014 - 10:09 (Плепорций @ 29.10.2014 - время: 14:51) Есть ряд центральных каналов, дающих сходную позицию, и есть ряд каналов, позиция которых отличается. В этой системе нет одного - монополии на информацию. Мне очень смешно читать рассуждения о подобной монополии на фоне открыто российского пропагандистского канала Russia Today, вещающего непосредственно из логова американского зверя - из Вашингтона! И не только вещающего, но и получающего призы на профессиональных смотрах. Прикиньте ситуёвину - на 1 кнопке у Вас первый канал рассказывает о фашиствующих украх, подло гнетущих храбрых новороссов, а на второй кнопке "Америка сегодня" рассказывает о злобных кознях Кремля по развалу и разделу несчастной Украины! Вот такое фэнтэзийное зазеркалье! При том, что и в российских СМИ, строго говоря, тоже ни у кого нет никакой монополии на информацию. Информация – это оружие, а как Вы хотели? В этом плане я рад появлению на свет Russia Today. Очень хорошо, пусть будет вещание на нескольких языках, лишь бы дикторы хорошо умели на них говорить. После более чем 20-летней антипропаганды, когда с упоением занимались тем, что забивали голы в свои ворота, это позитивный момент. Когда столько лет грузили всё время одну чашу весов, теперь нечего возмущаться, что стали грузить другую, чтобы хоть равновесие восстановить. Насчёт того, что публикуется одно и тоже, чуть ли не слово в слово. Не знаю заметил кто из здесь присутствующих или нет, поскольку в российских СМИ это очень слабо прошло. В 2012 г. в Зюддойче Цайтунг Гюнтер Грасс опубликовал своё стихотворение «То, что должно быть сказано», где подверг резкой критике Израиль за его политику в отношении Ирана и что, мол, пора завязывать Германии кланяться Израилю за свою вину перед евреями и помогать ему в его милитаристских устремлениях. Это само по себе событие, что немец публикует такое, да ещё какой немец. Но интересно ещё то, что это стихотворение одновременно публикуется в итальянской Републике, в испанской Эль Паис, в американской Нью-Йорк Таймс. Это что редактора между собой договорились? Возвращаясь к Russia Today и Вашему сравнению, а что она разве вещает о злых кознях Белого Дома, который много лет гнобит у себя под боком Мексику? (srg2003 @ 02.11.2014 - время: 00:58) А что представлять, есть проамериканские Эхо Москвы, Дождь, РБК и куча интернет-изданий вроде Газета.ру Ну так вот, и я о том же. Одна чаша весов грузится без перерыва уж четверть века, а вторую только недавно возобновили понемногу подгружать. |
| Volganin Женат |
03-11-2014 - 18:38 Свой народ , свою страну, своё правительство перед лицом чижих стран всегда и везде нужно защищать в любом случае !!! И нехрена кланяться Западу! Тех кому не по нутру Русь и всё Русское здесь никто не держит-путь за бугор открыт, пусть уматывают в так расхваливаемую "цивилизованну" Америку или Европу. Везде во всех странах, где в течении последних лет США насаждали с помощью армии "демократию" сейчас гражданские войны. |
| de loin Свободен |
03-11-2014 - 21:07 (Volganin @ 03.11.2014 - время: 18:38) Свой народ , свою страну, своё правительство перед лицом чижих стран всегда и везде нужно защищать в любом случае !!! «Right or wrong – my country» – девиз англичан – права или не права – это моя страна. |
| dedO'K Женат |
04-11-2014 - 08:58 (de loin @ 03.11.2014 - время: 22:07) (Volganin @ 03.11.2014 - время: 18:38) Свой народ , свою страну, своё правительство перед лицом чижих стран всегда и везде нужно защищать в любом случае !!! «Right or wrong – my country» – девиз англичан – права или не права – это моя страна. Англичане живут при монархии, где монарх- глава церкви и назначающий премьер-министров. К тому же, у них двухпалатный парламент, в одной из палат которого должность парламентария передаётся по наследству. В переводе на наш, "республиканский", это будет звучать так: прав я или не прав, но я всегда прав. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-11-2014 - 00:24 |
| Volganin Женат |
04-11-2014 - 15:01 "Петр Порошенко заявил в своем обращении к гражданам, что намерен внести на рассмотрение Совета национальной безопасности и обороны Украины вопрос об отмене закона об особом статусе региона в связи с выборами 2 ноября, легитимность которых власти Украины не признают. Порошенко уточнил, что Киев готов принять новый закон об особом статусе Донбасса, который будет предусматривать четкие границы районов с особым порядком местного самоуправления. Однако в числе условий принятия нового закона Порошенко назвал шаги со стороны ДНР и ЛНР, которые означали бы "задний ход" в вопросе о выборах 2 ноября. Как сообщил пресс-секретарь Порошенко Святослав Цеголко в своем Twitter, заседание СНБО по данному вопросу состоится во вторник 4 ноября." © http://www.mk.ru/politics/2014/11/04/namer...a-isteriku.html Это может означать только одно; АТО возобновится с новой силой. Киев ни под каким видом не признает выборы в ДНР и ЛНР пошедшие 2 ноября. Следовательно-продолжение силовых действий в Донецкой и Луганской областях. |
| Плепорций Женат |
05-11-2014 - 17:21 (srg2003 @ 02.11.2014 - время: 00:58) А что представлять, есть проамериканские Эхо Москвы, Дождь, РБК и куча интернет-изданий вроде Газета.ру Они на "второй кнопке"? И Вы как-то уж очень легко записали все российские СМИ, которые не лежат под Путиным и Кº, в "проамериканские". Особенно неуместен в этом смысле РБК, кстати. Другое дело, когда Russia Today изначально есть российский канал, канал о России и от лица России. Или Вы считаете, что "Дождь" и "Эхо" учреждены и финансируются ГосДепом? |
| Плепорций Женат |
05-11-2014 - 17:40 (de loin @ 03.11.2014 - время: 10:09) Информация – это оружие, а как Вы хотели? В этом плане я рад появлению на свет Russia Today. Очень хорошо, пусть будет вещание на нескольких языках, лишь бы дикторы хорошо умели на них говорить. После более чем 20-летней антипропаганды, когда с упоением занимались тем, что забивали голы в свои ворота, это позитивный момент. Когда столько лет грузили всё время одну чашу весов, теперь нечего возмущаться, что стали грузить другую, чтобы хоть равновесие восстановить. Не пойму, о чем Вы. Причем здесь "голы в свои ворота" и "на одну чашу весов"? Напомню, что Russia Today собственно на Russia и не вещает, так что я не знаю, про чьи ворота и чаши Вы пишите. Насчёт того, что публикуется одно и тоже, чуть ли не слово в слово. Не знаю заметил кто из здесь присутствующих или нет, поскольку в российских СМИ это очень слабо прошло. В 2012 г. в Зюддойче Цайтунг Гюнтер Грасс опубликовал своё стихотворение «То, что должно быть сказано», где подверг резкой критике Израиль за его политику в отношении Ирана и что, мол, пора завязывать Германии кланяться Израилю за свою вину перед евреями и помогать ему в его милитаристских устремлениях. Это само по себе событие, что немец публикует такое, да ещё какой немец. Но интересно ещё то, что это стихотворение одновременно публикуется в итальянской Републике, в испанской Эль Паис, в американской Нью-Йорк Таймс. Это что редактора между собой договорились? А я никакого события не вижу. Типичный пример свободы слова в западных СМИ. Дополнительно к примеру с Russia Today. Возвращаясь к Russia Today и Вашему сравнению, а что она разве вещает о злых кознях Белого Дома, который много лет гнобит у себя под боком Мексику? А есть факты? Что касается козней Белого Дома вообще, то RT в этом направлении действует более чем активно. Гляньте, например, хотя бы на рекламные плакаты: http://www.vz.ru/photoreport/709655/#ad-image-2 Причем забавно вот что: 26 апреля Госсекретарь США Керри в ходе пресс-конференции открыто обвинил RT в необъективном освещении украинского кризиса, распространении домыслов и искажении образа Украины. Также он заявил о том, что этот телеканал – «финансируемая правительством пропагандистская машина», излагающая лишь «фантазии Путина». http://russian.rt.com/inotv/2014-05-23/Poc...et-bespokojstvo (почитайте, кстати, весь материал) Вопрос: отчего же американские власти не закроют такой жуткий рупор путинской пропаганды? Это же была бы победа в информационной войне! |
| de loin Свободен |
05-11-2014 - 23:27 (Плепорций @ 05.11.2014 - время: 17:40) А я никакого события не вижу. Типичный пример свободы слова в западных СМИ. Ну, вот если бы не Гюнтер Грасс, а я предложил бы опубликовать в «Зюддойче Цайтунг» тоже самое, то не опубликовали бы, а если кто-то и опубликовал бы, то другие крупные издания, та же «Нью-Йорк Таймс», точно не поспешила бы тут же это публиковать у себя. Совсем другие механизмы работают и совсем не так, как Вы представляете. Не пойму, о чем Вы. Причем здесь "голы в свои ворота" и "на одну чашу весов"? о том как вели себя наши СМИ долгие годы, особенно при Ельцине. А есть факты? Факты чего? Вопрос: отчего же американские власти не закроют такой жуткий рупор путинской пропаганды? Ну, это не ко мне вопрос, а к тем, кто у американских властей за это отвечает. Точно также можно спросить отчего это Киссинджер не в ногу идёт? Говорит, что хватит уже на Путина наезжать. Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2014 - 23:35 |
| Плепорций Женат |
07-11-2014 - 13:52 (de loin @ 05.11.2014 - время: 23:27) Ну, вот если бы не Гюнтер Грасс, а я предложил бы опубликовать в «Зюддойче Цайтунг» тоже самое, то не опубликовали бы, а если кто-то и опубликовал бы, то другие крупные издания, та же «Нью-Йорк Таймс», точно не поспешила бы тут же это публиковать у себя. Совсем другие механизмы работают и совсем не так, как Вы представляете. Вы неправильно понимаете свободу слова. Она не в том, чтобы зюддойчецайтунги публиковали всё, что Вы захотите, по первому Вашему требованию. Она в том, что Вы можете сами учредить какую-нибудь Норддойче Цайтунг и писать там о чем угодно - в рамках уголовного кодекса. Или Раша Тунайт. И даже если у Вас в СМИ будет лживая пропагандистская хрень, на Вас будут максимум ругаться и подавать в суд за клевету, но вот закрыть Ваше СМИ никто не попытается! о том как вели себя наши СМИ долгие годы, особенно при Ельцине. А как они себя вели? Имели наглость выражать свое мнение, с которым Вы остро не согласны? Факты чего? Факты "надругательства" США над Мексикой. Ну, это не ко мне вопрос, а к тем, кто у американских властей за это отвечает. Точно также можно спросить отчего это Киссинджер не в ногу идёт? Говорит, что хватит уже на Путина наезжать. Нет-нет, это вопрос к Вам! У Вас, как я понимаю, есть некая теория относительно информационной войны и средств ее ведения. Как эта Ваша теория объясняет существование СМИ типа RT с аудиторией вещания под 700 млн? Почему США позволяют противнику окопаться на своей территории и наносить оттуда удары? |
| de loin Свободен |
07-11-2014 - 22:11 (Плепорций @ 07.11.2014 - время: 13:52) Вы неправильно понимаете свободу слова. Она не в том, чтобы зюддойчецайтунги публиковали всё, что Вы захотите, по первому Вашему требованию. Она в том, что Вы можете сами учредить какую-нибудь Норддойче Цайтунг и писать там о чем угодно - в рамках уголовного кодекса. Или Раша Тунайт. И даже если у Вас в СМИ будет лживая пропагандистская хрень, на Вас будут максимум ругаться и подавать в суд за клевету, но вот закрыть Ваше СМИ никто не попытается! Значит для реализации права свободы слова необходимо учредить своё издание – ни больше, ни меньше? Интересно... А для реализации права свободы передвижения, наверное, необходимо учредить свою транспортную фирму, скажем, авиакомпанию, да? А насчёт того, что никто закрыть или ещё какое-то силовое давление не попытается применить – это Вы слишком радужно представляете. Помните случай в Киеве с пресс-конференцией еврокомиссара Кэтрин Эштон? Греческий журналист Костас Ваксеванис едва не угодил в тюрьму за публикацию более 2000 имён богатых греков, которые подозреваются в уклонении от уплаты налогов и сокрытии счетов в швейцарских банках. Вместо того чтобы расследовать дело, журналист был обвинён правящей коалицией во вторжении в частную жизнь, далее последовал арест. В прошлом году один из самых известных писателей Франции Филипп Солле был внезапно уволен за критику любовницы президента. Известный норвежский историк Биорн Нистад подвергся угрозам со стороны властей Норвегии за свою позицию по событиям в Украине. За своё несогласие с позицией Западных государств и за открытую поддержу позиций России, эксперт в области истории и политологии реально рискует остаться без работы. Он является преподавателем и его даже хотят лишить этой лицензии, что вообще может перекрыть все средства к существованию. Современная западная система сконструирована так, что мнение простых людей абсолютно никого не волнует. Сбылись слова Кейнса, который говорил, что если капитал получит абсолютную свободу, это обернётся для граждан полным рабством. Другое дело, что сам факт недовольства граждан является неким фоном, причём фоном, который не попадает в прессу. Один режиссёр, который уехал в Германию ещё в 80-е годы и живёт там, сообщает о том, что говорят рядовые немцы по поводу всей этой ситуации вокруг Украины: освещение событий западной прессой, санкции против России, как им это всё не нравится. Но, поскольку, контролируется пресса правительством, а Германия, по сути, протекторат США, то это никуда не попадает. Один французский журналист спрашивал о том, почему нет французской версии «Russia today»? Есть английская, испанская, арабская, но нет французской версии. Говорит, что во Франции им приходится смотреть английскую версию канала (а французы как-то английский язык не жалуют, но тут что поделаешь, приходится смотреть на английском) и они получают оттуда массу информации. А французские СМИ находятся под североатлантическим контролем и дают абсолютно искажённую картину, и что американские СМИ, что английские, что немецкие, что французские – это одна и та же матрица, а «Russia today» – совсем другое. Помните как всё сдулось, когда Россию пытались обвинить в гибели пассажиров боинга? А то выходило британское издание с фото ребёнка на обложке и заголовком: «Путин убил моего ребёнка!» Плохо, что Россия такие вещи прощает, не бичует клевету, не призывает к ответственности за неё. В свете приведённых мною примеров, в случае с публикацией Гюнтера Грасса, как объяснить, что столь неполиткорректное стихотворение публикуется как в самой Германии в крупном издании, так и в трёх других крупных заграничных изданиях, да ещё в Нью-Йорк Таймс, которое помешано на политкорректности (особенно такого рода), а тут раз – и вопреки? Немыслимо. Причём все 4 публикации были практически одновременно. Что, просто от скуки: надоело всё, давай что-нибудь жареное, остренькое опубликуем? И наезжали потом за это только на Грасса, а не на Нью-Йорк Таймс, не на Эль Паис, не на Републику. Но дело тут не в «свободе слова». А как они себя вели? Имели наглость выражать свое мнение, с которым Вы остро не согласны? Российские СМИ тогда занимали антироссийскую позицию. Факты "надругательства" США над Мексикой. Отчего же в кавычках? Ну, можно и другое слово использовать для передачи того же смысла. Вам неизвестно что США сделали с Мексикой? Всё тоже самое будет сделано с Украиной. Нет-нет, это вопрос к Вам! У Вас, как я понимаю, есть некая теория относительно информационной войны и средств ее ведения. Как эта Ваша теория объясняет существование СМИ типа RT с аудиторией вещания под 700 млн? Почему США позволяют противнику окопаться на своей территории и наносить оттуда удары? Закрыть вполне могут. Здесь ещё в чём-то похоже на позицию Обамы по событиям в Фергюсоне. Это сообщение отредактировал de loin - 08-11-2014 - 03:29 |
| Плепорций Женат |
08-11-2014 - 20:06 (de loin @ 07.11.2014 - время: 22:11) Значит для реализации права свободы слова необходимо учредить своё издание – ни больше, ни меньше? Интересно... Почему же "необходимо"? Для этого можно еще и как-то договориться с редактором СМИ и воспользоваться его "трибуной". Я не пойму, над чем Вы иронизируете. С чем Вы не согласны. Вы полагаете, что конституция любого государства должна предусматривать право любого гражданина явиться в произвольное СМИ и потребовать предоставить ему там слово? Во имя свободы слова? Или как? А насчёт того, что никто закрыть или ещё какое-то силовое давление не попытается применить – это Вы слишком радужно представляете. Помните случай в Киеве с пресс-конференцией еврокомиссара Кэтрин Эштон? Не помню. Напомните, если не трудно! Греческий журналист Костас Ваксеванис едва не угодил в тюрьму за публикацию более 2000 имён богатых греков, которые подозреваются в уклонении от уплаты налогов и сокрытии счетов в швейцарских банках. Вместо того чтобы расследовать дело, журналист был обвинён правящей коалицией во вторжении в частную жизнь, далее последовал арест. Я же писал: в рамках уголовного кодекса! К. Ваксеванис был обвинен прокуратурой в нарушении закона о защите личных данных, однако суд его оправдал. И что? Даже если бы суд его обвинил, это никак не прояснило бы ситуацию со свободой слова в Греции. По-моему, бессмысленно приводить примеры разоблачителей, которых преследуют разоблачаемые. Если уж зашла речь о свободе слова, то имеет смысл дискутировать о системе, которая данную свободу обеспечивает или ограничивает! А не о потугах конкретных типов, которым кто-то своей правдой хвост прищемил. В прошлом году один из самых известных писателей Франции Филипп Солле был внезапно уволен за критику любовницы президента. И что? Я не пониманию, в чем смысл примеров увольнения журналистов из частных СМИ по причине того, что они не нравятся кому-то из хозяев и/или редакторов. Если я хозяин телеканала, то я имею полное право определять, кто и о чем будет говорить в эфире. И если мои работники со мной не согласны, то они могут поискать себе другой телеканал. Или учредить свой. Известный норвежский историк Биорн Нистад подвергся угрозам со стороны властей Норвегии за свою позицию по событиям в Украине. За своё несогласие с позицией Западных государств и за открытую поддержу позиций России, эксперт в области истории и политологии реально рискует остаться без работы. Он является преподавателем и его даже хотят лишить этой лицензии, что вообще может перекрыть все средства к существованию. Я бы Вам посоветовал аккуратней относиться к информации российских СМИ вокруг событий на Украине. Поскольку в той области наши СМИ через раз врут и передергивают. Вот материал по Нистаду: http://www.nrk.no/norge/--brende-stotter-fascisme-1.11588808 Как выяснилось, его в связи с его позицией пригласили на ток-шоу "Дебаты" на BBC. Там он так увлекся пророссийскими высказываниями, что начал перебивать участвовавшего в шоу министра иностранных дел Норвегии Бёрга Бренде и причислил его к фашистам. В Норвегии это, знаете ли, так просто с рук не сойдет! Замечу, что в данный момент у Нистада свободы слова хоть отбавляй! Он пишет, дает интервью, поясняет свою позицию и т. п. Современная западная система сконструирована так, что мнение простых людей абсолютно никого не волнует. Сбылись слова Кейнса, который говорил, что если капитал получит абсолютную свободу, это обернётся для граждан полным рабством. Это очевидная неправда! Это цель, к которой стремились многие политики, но которая так и не была достигнута. Западные политики в каком-то смысле рабы общественного мнения, поскольку на Западе демократия отнюдь не пустой звук, и политик, который на общественное мнение плюет, рискует крупно пролететь на ближайших выборах. Другое дело, что сам факт недовольства граждан является неким фоном, причём фоном, который не попадает в прессу. Один режиссёр, который уехал в Германию ещё в 80-е годы и живёт там, сообщает о том, что говорят рядовые немцы по поводу всей этой ситуации вокруг Украины: освещение событий западной прессой, санкции против России, как им это всё не нравится. Но, поскольку, контролируется пресса правительством, а Германия, по сути, протекторат США, то это никуда не попадает. Пока никто и ни разу не привел ни одного факта о том, что пресса контролируется правительством. Пресса в Германии весьма разнообразна, весьма часто и весьма жестко критикует власти, и нет никаких признаков, что она "под колпаком". А разговоры о "протекторате" меня и вовсе смешат! Германия совершенно независима в своей внешней политике, что она не раз демонстрировала - самый яркий пример это ситуация с санкционированием второй иракской войны. И у США нет ни одного рычага для давления на Германию! А совпадение их позиции по ряду вопросов ни говорит ни о чем. Вон и у Китая с РФ позиции во внешней политике тоже почти всегда совпадают, и о чем это говорит? Кто тут чей "протекторат"? Один французский журналист спрашивал о том, почему нет французской версии «Russia today»? Есть английская, испанская, арабская, но нет французской версии. Говорит, что во Франции им приходится смотреть английскую версию канала (а французы как-то английский язык не жалуют, но тут что поделаешь, приходится смотреть на английском) и они получают оттуда массу информации. А французские СМИ находятся под североатлантическим контролем и дают абсолютно искажённую картину, и что американские СМИ, что английские, что немецкие, что французские – это одна и та же матрица, а «Russia today» – совсем другое. То есть это происки правительств - то, что RT не имеет франкоязычного и немецкоязычного вещания. Так, что ли? Ущемляют свободу слова? Объясните мне, как вообще RT может существовать в системе, где СМИ по-Вашему контролируются властью? Помните как всё сдулось, когда Россию пытались обвинить в гибели пассажиров боинга? А то выходило британское издание с фото ребёнка на обложке и заголовком: «Путин убил моего ребёнка!» Плохо, что Россия такие вещи прощает, не бичует клевету, не призывает к ответственности за неё. России сначала свои бы бревна из глаз повыковыривать... Я имею в виду вал лжи про Запад, что льется с наших "голубых экранов"! В свете приведённых мною примеров, в случае с публикацией Гюнтера Грасса, как объяснить, что столь неполиткорректное стихотворение публикуется как в самой Германии в крупном издании, так и в трёх других крупных заграничных изданиях, да ещё в Нью-Йорк Таймс, которое помешано на политкорректности (особенно такого рода), а тут раз – и вопреки? Немыслимо. Причём все 4 публикации были практически одновременно. Что, просто от скуки: надоело всё, давай что-нибудь жареное, остренькое опубликуем? И наезжали потом за это только на Грасса, а не на Нью-Йорк Таймс, не на Эль Паис, не на Републику. Но дело тут не в «свободе слова». Ваши примеры не доказывают ничего, в связи с чем мое мнение не изменилось: я не считаю публикацию Гюнтера Грасса чем-то особенным и требующим специального объяснения. Российские СМИ тогда занимали антироссийскую позицию. В чем она заключалась? Поясните. Отчего же в кавычках? Ну, можно и другое слово использовать для передачи того же смысла. Вам неизвестно что США сделали с Мексикой? Всё тоже самое будет сделано с Украиной. Объясните, что Вы имеете в виду. Что США сделали с Мексикой? Закрыть вполне могут. Здесь ещё в чём-то похоже на позицию Обамы по событиям в Фергюсоне. Это не ответ. Хотели бы закрыть - давно бы это сделали. Что мешает? |
| arisona Влюблен |
09-11-2014 - 08:38 " Сотрудники специальной мониторинговой миссии ОБСЕ зафиксировали в Донецке, а также в 25 километрах от него, в Макеевке, перемещение конвоя с военной техникой, в том числе танков, БТР, грузовиков и автоцистерн. Об этом говорится в докладе миссии от 8 ноября. " Это что, опять зелёные человечки? http://news.mail.ru/politics/20079248/?frommail=1 |
| Volganin Женат |
09-11-2014 - 08:56 (arisona @ 09.11.2014 - время: 08:38) " Сотрудники специальной мониторинговой миссии ОБСЕ зафиксировали в Донецке, а также в 25 километрах от него, в Макеевке, перемещение конвоя с военной техникой, в том числе танков, БТР, грузовиков и автоцистерн. Об этом говорится в докладе миссии от 8 ноября. " Это что, опять зелёные человечки?http://news.mail.ru/politics/20079248/?frommail=1 Как же вас всех в ЕС напугали эти самые "зелёные человечки".Что и кого зафикисировали наблюдатели ОБСЕ они и сами не знают ! А вот то что ОБСЕ не будет расследовать обстрел школы и гибель учеников в Донецке это факт! То есть ОБСЕ никак не может повлиять на Киев не вести огонь по мирному населению! Вопрос -на ху.... тогда нужны эти наблюдатели?! Это сообщение отредактировал Volganin - 09-11-2014 - 08:57 |
sapporo1959 Женат |
09-11-2014 - 12:22 (arisona @ 09.11.2014 - время: 08:38) " Сотрудники специальной мониторинговой миссии ОБСЕ зафиксировали в Донецке, а также в 25 километрах от него, в Макеевке, перемещение конвоя с военной техникой, в том числе танков, БТР, грузовиков и автоцистерн. Об этом говорится в докладе миссии от 8 ноября. " Очередная Алтайская бронетанковая на полуразваленных Камазах и Кразах,пугая всех на пути проследовала неизвестно куда.Может даже на Киев пошла пугая всех в интернете. |
| dedO'K Женат |
09-11-2014 - 14:12 (sapporo1959 @ 09.11.2014 - время: 13:22) (arisona @ 09.11.2014 - время: 08:38) " Сотрудники специальной мониторинговой миссии ОБСЕ зафиксировали в Донецке, а также в 25 километрах от него, в Макеевке, перемещение конвоя с военной техникой, в том числе танков, БТР, грузовиков и автоцистерн. Об этом говорится в докладе миссии от 8 ноября. " Очередная Алтайская бронетанковая на полуразваленных Камазах и Кразах,пугая всех на пути проследовала неизвестно куда.Может даже на Киев пошла пугая всех в интернете. Те, которые пошли на Киев, судя по времени, уже давно там. Эти, похоже, рванули до Атлантики и дальше вплавь, на Вашингтон. |
| arisona Влюблен |
09-11-2014 - 16:41 (Volganin @ 09.11.2014 - время: 08:56) Как же вас всех в ЕС напугали эти самые "зелёные человечки".Что и кого зафикисировали наблюдатели ОБСЕ они и сами не знают ! Так военные в тёмно-зелёной форме, без опознавательных знаков (в Крыму так же было), откуда же они могут знать, кто они такие? На марсиан не похожи, значит зелёные человечки Насчёт страха, к сожалению события развиваются таким образом, что повод для опасений есть. Путин явно дал понять ЕС и США, что Украина, это его полянка, и он там будет делать всё что захочет. Если будут ему мешать в этом, то он пригрозил что устроит дестабильность в других приграничных государствах. Надо понимать, что он имеет ввиду Прибалтику, т.к. если в 2009г Путин осудил Пакт Молотова-Риббентропа, то сейчас он кардинально поменял своё мнение.. Кстати, как Вы относитесь к этому Пакту? |