Взрослая социальная сеть
 Volganin Женат |
12-02-2014 - 10:45 (Эля-нудистка @ 11.02.2014 - время: 18:18) (Volganin @ 11.02.2014 - время: 15:41) Ваше отношение к такому... Хотя я хотела писать только о событиях, а не о моем к ним отношении, отвечу. Милиция, которая незаконно избивает и арестовывает невинных граждан своей страны, не заслуживает законного отношения граждан. Уважаемая, "невинные" граждане НЕ ЗАКОННО захватывали административные здания, строили баррикады, жгли автомобили милиции ! По вашему получается милиция должна просто на это смотреть и никак не реагировать? Как говорят в США "закон плохой, но это ЗАКОН"! Действия боснийской полиции, что то НИКТО в Европе не подвергает осуждению! Вот вам и двойные стандарты! А ребята из "Беркута" честно выполняющие свой долг оказываются виновными! А вот когда кого либо из вас грабят или избивают те же гоп-стопник вы начинаете кричать "Милиция, помогите!" получается и у вас те же двойные стандарты. Это сообщение отредактировал Volganin - 12-02-2014 - 11:45 |
| Volganin Женат |
12-02-2014 - 11:57 (Эля-нудистка @ 11.02.2014 - время: 02:57) Полемизировать на эту тему не собираюсь, но если кого-то интересуют впечатления украинки, живущей в Европе и на сутки летавшей на майдан на днях, могу ими поделиться или ответить на конкретные вопросы (с одной поправкой: мнения людей, не побывавших на майдане физически, оставляю себя вправе игнорировать). И не много о Европе; я так понял, что вы не живёте в Украине, а в одной из европейских стран. Вопрос конкретный - как действует полиция в стране где вы сейчас проживаете если в неё бросают "коктейли Молотова", бьют цепями и битами, нападают с пиками ? Например я видел как "работает" полиция в Германии при разгоне более мирной чем в Киеве, демонстрации. А в США таких ухарей просто застрелили бы на месте за нападение на полицейского! |
| Volganin Женат |
12-02-2014 - 19:13 "После убийства судьи Янукович внесет изменения в законодательство Обновлено: 18:07 (мск) Тема: Протесты в городах Украины МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. После убийства судьи на Украине Виктор Янукович решил изменить законы о безопасности судей и членов их семей, сообщается на сайте главы государства в среду «Обеспечить сопровождение в Верховной раде Украины проекта Закона Украины о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно усиления гарантий безопасности судей и членов их семей. Срок — до принятия соответствующего закона», — говорится в поручении президента. Накануне вечером неизвестные расстреляли 34-летнего судью Автозаводского районного суда Кременчуга Александра Лободенко, от полученных ран он в ночь на среду умер в больнице. По данным милиции, убитый судья недавно избирал меру пресечения нескольким радикально настроенным участникам протестных акций, который принимали участие в захвате здания городского совета в январе." © news.mail.ru |
 Эля-нудистка Замужем |
12-02-2014 - 20:04 (Volganin @ 12.02.2014 - время: 11:57) И не много о Европе; я так понял, что вы не живёте в Украине, а в одной из европейских стран. Вопрос конкретный - как действует полиция в стране где вы сейчас проживаете если в неё бросают "коктейли Молотова", бьют цепями и битами, нападают с пиками ? Я попытаюсь объяснить разницу. Про США: да, могли бы убить - но только того, кто представлял бы угрозу жизни полицейского. В Европе (я жила минимум по несколько месяцев в очень многих европейских странах) полиция при ситуации, как в Киеве в последних числах ноября, попыталась бы заарестовать или обезвредить физически конкретно тех людей, которые проявляли физическую агрессию. Была бы публикация на местном официальном сайте, газете или ТВ-канале с именами задержанных и описаниями их противоправных действий. В Киеве, как я видела даже на тех видео, что распространяются сторонниками действующей власти, милиция избивала совсем не тех людей, кто проявлял физическую агрессию - большей частью вообще не оказывавших сопротивления. Более того, именно те люди были проигнорированы милицией полностью, и их имен и вины до сих пор никто не знает. То же самое я видела и на видео с провластных сайтов, снятых на Банковой в первых числах декабря (где появились первые "коктейли"). Если бы даже такое случилось в любой из стран Европы, о которых я знаю, европейцы однозначно считали бы это преступными и недопустимыми действиями власти. А то, что пошло позже, - избиение участников автомайдана, разгром их машин и попытки пришить им особо тяжкие преступления; арест людей, просто идущих по улице или сидящих дома; требования от милиции прятать государственные флаги под страхом ареста - это все уже просто откровенный бандитизм. Если бы такое произошло в моей стране, у всех моих здешних друзей и знакомых возникло бы искреннее желание таких президента и правительство отправить под расстрел или пожизненное заключение. |
| Эля-нудистка Замужем |
12-02-2014 - 20:14 Да, еще насчет разницы. Протесты в Европе как правило очень агрессивны. Это десятки сожженных машин, разбитых витрин и ограбленных магазинов. Когда я узнала, что в Киеве была разбита ОДНА витрина за всё время протестов и сгорел ОДИН магазин на Грушевского, да и то по случайности, мне было трудно в это поверить. Когда мне рассказали очевидцы, что единственную разбитую витрину протестанты сами тут же затянули брезентом, а из единственного сгоревшего магазина выгнали и избили мародёра, я была в приятном шоке. Когда я сегодня прочитала, как "экстримисты" попытались сдать в "милицию" вора, а "милиция" их же за это арестовала, мне было трудно сдержать желание снова приехать в Киев и поучаствовать в протестах. Мои друзья рассказывают сегодня, что в киевском общественном транспорте никто не хочет садиться на соседнее сиденье с милиционером - включая бабушек за 80 и женщин с маленькими. |
Antorel Женат |
13-02-2014 - 09:40 (Volganin @ 12.02.2014 - время: 10:45) А ребята из "Беркута" честно выполняющие свой долг оказываются виновными! В Украине "ребята из Беркута" переименованы в "Айнзацкоманду СС "Беркут"" .Пока только де-факто. Со всеми вытекающими. Надеюсь, чем занимались ребята из этих команд вы помните? |
| Эля-нудистка Замужем |
13-02-2014 - 11:57 (sxn3131137611 @ 13.02.2014 - время: 09:40) (Volganin @ 12.02.2014 - время: 10:45) А ребята из "Беркута" честно выполняющие свой долг оказываются виновными! В Украине "ребята из Беркута" переименованы в "Айнзацкоманду СС "Беркут"" .Пока только де-факто. Со всеми вытекающими. Надеюсь, чем занимались ребята из этих команд вы помните? Очень меткое сравнение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%...%BF%D0%BF%D1%8B |
Sinnerbi Свободен |
13-02-2014 - 21:38 (Эля-нудистка @ 12.02.2014 - время: 20:04) В Киеве, как я видела даже на тех видео, что распространяются сторонниками действующей власти, милиция избивала совсем не тех людей, кто проявлял физическую агрессию - большей частью вообще не оказывавших сопротивления. Более того, именно те люди были проигнорированы милицией полностью, и их имен и вины до сих пор никто не знает. Если вы еще раз посмотрите видео с майдана, то обратите внимание как четко работают те , кто бросает коктейли и осуществляет прочие шалости. Видны также люди, которые их прикрывают и дают уйти. Это не стихийные выплески аля Европа. Тут все очень неплохо организовано и выхватить из толпы наиболее агрессивных как делают европейские коллеги здесь не получится, т.к. против полиции работают организованные группы, где каждый знает что ему делать и когда. Из Беркута же сделают козлов отпущения, на которых всё и свалят, как иуда Горбачев свалил всё на десантников у вильнюской телебашни. Но допустим майдан победил. Там сейчас правит бал правый сектор - нацики, бандеровцы и пр. такие же. Кто для них Кличко и Яценюк? Да никто! Плевать они на них хотели. Ваши друзья из Киева хотят жить в стране , где дорвутся до власти националисты? Вы сами приедете погостить в такую страну? |
| Эля-нудистка Замужем |
13-02-2014 - 22:54 Что Вы пытаетесь доказать? Что украинская милиция бьет и арестовывает невиновных вместо провокаторов не целенаправленно, а из-за непрофессионализма (из Ваших слов следует, что провокаторы профессиональнее милиции)? Возможно, частично и так. Но только частично. Не станете же Вы меня убеждать, что выхватывание из толпы журналистов, медиков (прицельные удары или стрельба по ним - массово), разгром волонтерских медпунктов, попытки ареста в больницах людей, которых физически нельзя транспортировать по состоянию здоровья, травмирование безоружных и не оказывающих сопротивления даже после того, как они уже лежат на земле, избиение случайных прохожих, - это не целенаправленные действия. Если милиция не только действует незаконно, но к тому же еще и недостаточно профессиональна, это как-то оправдывает незаконность ее действий? Я так не считаю. Даже если допустить, что незаконность действий милиции вызвана исключительно непрофессионализмом, а не умыслом, все равно не оправдывает. И ничего на них не свалят, т.к. все понимают, откуда они получают приказы. Это первое. Второе. Давайте Вы не будете, находясь в другой стране, в безапелляционной форме рассказывать мне, прожившей сутки на майдане, кто там правит бал. В самообороне майдана, к примеру, в прошлое воскресенье было 8 тысяч человек, в это воскресенье - 12; большинство командиров самообороны - афганцы и другие ветераны официальных военных кампаний. Среди них радикально правые идеи, мягко говоря, очень сильно непопулярны. Правый сектор - это только одно крыло майдана, причем не самое сильное крыло. От них больше шуму, чем от остальных, - и только (да и то основной шум от них - в страшилках российских псевдо-СМИ, а не в жизни). На майдане нет единой силы, которая "правит бал". И если "майдан победит", то решение майдана будет компромиссно учитывать все интересы входящих в него сил; да, интересы правых в том числе - но только в числе многих прочих и только в той степени, в которой они этим прочим не будут противоречить. Это сообщение отредактировал Эля-нудистка - 13-02-2014 - 22:55 |
| Sinnerbi Свободен |
14-02-2014 - 11:58 (Эля-нудистка @ 13.02.2014 - время: 22:54) Что Вы пытаетесь доказать? Что украинская милиция бьет и арестовывает невиновных вместо провокаторов не целенаправленно, а из-за непрофессионализма (из Ваших слов следует, что провокаторы профессиональнее милиции)? Возможно, частично и так. Но только частично. Не станете же Вы меня убеждать, что выхватывание из толпы журналистов, медиков (прицельные удары или стрельба по ним - массово), разгром волонтерских медпунктов, попытки ареста в больницах людей, которых физически нельзя транспортировать по состоянию здоровья, травмирование безоружных и не оказывающих сопротивления даже после того, как они уже лежат на земле, избиение случайных прохожих, - это не целенаправленные действия. Если милиция не только действует незаконно, но к тому же еще и недостаточно профессиональна, это как-то оправдывает незаконность ее действий? Я так не считаю. Даже если допустить, что незаконность действий милиции вызвана исключительно непрофессионализмом, а не умыслом, все равно не оправдывает. И ничего на них не свалят, т.к. все понимают, откуда они получают приказы. Это первое. Я попробовал поставить себя на место командования Беркута и сформулировать боевой приказ, в котором будут перечислены указанные Вами действия. Получается нечто бессмысленное, не имеющее конечной цели и как тут выполнить постановку задачи непонятно. Всё Вами перечисленное говорит о том, что командование опасается за свою жопу и никаких конкретных приказов не отдает. Такие действия Беркута говорят только о полной неразберихе в руководстве. Второе. Завидую Вам, что одних суток Вам достаточно, чтобы разобраться в такой непростой обстановке и иметь ясную картину расстановки сил. Г.К. Жуков Вам не родственник случайно? Поделитесь Вашими знаниями с неучастниками событий. Итак про правый сектор мы боль мень в курсе. Перечислите другие формирования майдана, их численность, политические платформы, программы действий на ближайшее время и дальнейшую перспективу. Очень интересует не политическое бла, бла, бла про демократию и пр., а экономические аспекты их программ. |
| Эля-нудистка Замужем |
14-02-2014 - 12:44 (Sinnerbi @ 14.02.2014 - время: 11:58) Такие действия Беркута говорят только о полной неразберихе в руководстве.А значит, о его (руководства) полной профнепригодности. (Sinnerbi @ 14.02.2014 - время: 11:58) Второе. Завидую Вам, что одних суток Вам достаточно, чтобы разобраться в такой непростой обстановке и иметь ясную картину расстановки сил. Г.К. Жуков Вам не родственник случайно? Поделитесь Вашими знаниями с неучастниками событий. Итак про правый сектор мы боль мень в курсе. Перечислите другие формирования майдана, их численность, политические платформы, программы действий на ближайшее время и дальнейшую перспективу. Очень интересует не политическое бла, бла, бла про демократию и пр., а экономические аспекты их программ. Уж поверьте, я са сутки на майдане поняла больше, чем за месяц в интернете. И как это прекрасно с Вашей стороны - безапелляционно заявить, кто "правит бал" на майдане, а на ответное утверждение об этом же потребовать количество информации, которое нужно собирать полдня. Т.е. я Вам, насмотревшемуся страшилок российских средств массовой дезинформации, должна верить на слово; а от меня, очевидицы событий, общавшейся лично со многими их участниками, требуются неопровержимые доказательства. Простите, но с откровенными демагогами я не общаюсь. Всего доброго. |
| Эля-нудистка Замужем |
14-02-2014 - 13:33 Прошу прощения, что-то я слишком уж резка была. Сейчас иначе сформулирую; может, из этого станет понятна причина моей нетерпимости. |
| Эля-нудистка Замужем |
14-02-2014 - 13:45 Для меня совершенно очевидны следующие вещи. Действия силовых структур в Киеве массово незаконны; в том числе тщательно спланированные операции (пример - взятые в засаду и разбитые вщент машины автомайдана, избитые и арестованные его участники, не нарушившие ничего). Отсутствие хоть какой-то внятной реакции власти на это беззаконие - преступление. На майдане нет никаких фашистов, а влияние радикальных националистов ничуть не большее, чем в других странах во время подобных акций (курьезный пример: Израиль официально обратился к Украине с просьбой защитить киевских евреев; официальной реакции не последовало; помощь по своей инициативе предложили те, кого власть называет фашистами - патрулирование киевских синагог силами "самообороны"; евреи приняли помощь). Вообще, акции протеста в Киеве носят гораздо более мирный характер, чем в других странах - кроме, что показательно, действий так называемых "правоохранителей". С теми, кто с этими очевидными для меня (в том числе, исходя из виденного лично в Киеве) вещами несогласен и не пытается понять ситуацию, задавая прямые вопросы без подколок и "скрытых смыслов", ни в какую полемику вступать не собираюсь. Это сообщение отредактировал Эля-нудистка - 15-02-2014 - 01:25 |
| Volganin Женат |
14-02-2014 - 17:04 Для Эли-нудистки:  Всего фото: 5 |
| Sinnerbi Свободен |
14-02-2014 - 17:56 (Эля-нудистка @ 14.02.2014 - время: 12:44) Т.е. я Вам, насмотревшемуся страшилок российских средств массовой дезинформации, должна верить на слово; а от меня, очевидицы событий, общавшейся лично со многими их участниками, требуются неопровержимые доказательства. Простите, но с откровенными демагогами я не общаюсь. Всего доброго. Как то Вы уж совсем по девичьи - сама придумала, сама обиделась. Я ж никаких доказательств не требовал. Вы сказали, что кроме правого сектора там есть другие силы. Вы их сами видели. Я не видел. Исходя из соображений линейной формальной логики попросил Вас рассказать о них то, что меня интересует, т.к. зачем мне читать между строк СМИ, если могу всё узнать у очевидца. В результате моего любопытства я почему то оказался демагогом...Короче опять облом. Уж который раз пытаюсь добиться от сторонников майдана чего то внятного и каждый раз получается диалог О. Бендера и отца Федора:" По чем опиум для народа? - Сам дурак!!" |
| Эля-нудистка Замужем |
15-02-2014 - 01:13 (Sinnerbi @ 14.02.2014 - время: 17:56) [QUOTE=Эля-нудистка , 14.02.2014 - время: 12:44] Как то Вы уж совсем по девичьи - сама придумала, сама обиделась. Я ж никаких доказательств не требовал. Вы сказали, что кроме правого сектора там есть другие силы. Вы их сами видели. Я не видел. Исходя из соображений линейной формальной логики попросил Вас рассказать о них то, что меня интересует, т.к. зачем мне читать между строк СМИ, если могу всё узнать у очевидца. В результате моего любопытства я почему то оказался демагогом...Короче опять облом. Уж который раз пытаюсь добиться от сторонников майдана чего то внятного и каждый раз получается диалог О. Бендера и отца Федора:" По чем опиум для народа? - Сам дурак!!" Я готова понять вопрос, если он звучит откровенно, без сарказма (напр. сравнение с Жуковым) и легких передергиваний (требование большого количества конкретики по результатам обсуждения как раз "политического бла, бла, бла" без конкретики вообще). Если Вы готовы показать, что хотите не "поддеть" меня, а действительно узнать мое мнение как очевидца, гражданки Украины и жительницы Европы - тогда и я готова к диалогу. А если "вопросом" будет пропагандистский лозунг типа "По чем опиум для народа?", то и ответом будет "Сам дурак!!" - по-моему, все логично. :) Одним словом, я за конструктив и искренний диалог без подтекстов и скрытых смыслов. |
| Эля-нудистка Замужем |
15-02-2014 - 01:22 (Volganin @ 14.02.2014 - время: 17:04) Для Эли-нудистки: Вы ведь видели десятки противоположных кадров за месяц и полтора до событий на Грушевского? Или мне поискать? Если интересует мое мнение по этому поводу (оно, кстати, почти полностью совпадает с мнениями практически всех моих европейских друзей): я категорически не поддерживаю бесправные действия отдельных "демонстрантов" против силовиков. Но еще сильнее я не поддерживаю бесправные действия силовиков против мирных граждан. Государство не имеет права оправдывать свое насилие насилием отдельных граждан. Потому что безопасность граждан - это одна из функций государства, а не наоборот. Если государство вместо попыток локализовать и прекратить насилие отвечает силой на силу - оно объявляет населению войну. Если государство применяет силу против собственных мирных жителей - жители полностью вправе считать такое государство врагом, насильником и мародером. |
| Sinnerbi Свободен |
15-02-2014 - 10:10 (Эля-нудистка @ 15.02.2014 - время: 01:13) Одним словом, я за конструктив и искренний диалог без подтекстов и скрытых смыслов. Без всякой задней мысли и камня за пазухой ничтоже сумняшеся прошу Вас дать инфу про состав сил на майдане и их экономических программах. |
| Sinnerbi Свободен |
15-02-2014 - 10:18 (Эля-нудистка @ 15.02.2014 - время: 01:22) Если государство применяет силу против собственных мирных жителей - жители полностью вправе считать такое государство врагом, насильником и мародером. Олланд недавно разогнал в Париже акцию протеста против правительства. Органы МВД арестовали 262 человека. И всё — никаких больше протестов. А американская исполнительная власть, борясь с «Оккупируй Уолл-Стрит», забрала в участки и «сшила» дела более чем 6 тысячам активистов названного движения. Дык что французы и американцы все геть на майдан?Там в Париже еще осталось что штурмовать после Бастилии? В Вашингтоне то полно места , где баррикады строить. |
| Эля-нудистка Замужем |
15-02-2014 - 14:12 (Sinnerbi @ 15.02.2014 - время: 10:10) (Эля-нудистка @ 15.02.2014 - время: 01:13) Одним словом, я за конструктив и искренний диалог без подтекстов и скрытых смыслов. Без всякой задней мысли и камня за пазухой ничтоже сумняшеся прошу Вас дать инфу про состав сил на майдане и их экономических программах. Ну, столь подчеркнутую вежливость я тоже не сильно люблю (это на будущее), но если время найду в ближайшие дни, подсоберу информацию. Это же не пять минут дела, Вы понимаете; а у меня и работа, и семья большая - три дочки, да и четвертый ребенок намечается. Одно дело просто свои впечатления написать, а тут ведь несколько часов сидеть надо. |
| Эля-нудистка Замужем |
15-02-2014 - 14:15 (Sinnerbi @ 15.02.2014 - время: 10:18) Олланд недавно разогнал в Париже акцию протеста против правительства. Органы МВД арестовали 262 человека. И всё — никаких больше протестов. А американская исполнительная власть, борясь с «Оккупируй Уолл-Стрит», забрала в участки и «сшила» дела более чем 6 тысячам активистов названного движения. Дык что французы и американцы все геть на майдан?Там в Париже еще осталось что штурмовать после Бастилии? В Вашингтоне то полно места , где баррикады строить. Навскидку не скажу, не мониторила тамошние ситуации так, как в родном для меня Киеве. Если во Франции и Америке действия полиции тоже были незаконны или крайне сомнительной степени законности, то да - зря по домам сидят. Кстати, вокруг меня сейчас достаточно сильны настроения среди молодежи: вот украинцы молодцы; европы совсем расслабились от сытой жизни, пассивные стали, нам незаметно потихонечку на голову садятся-садятся, а мы всё молчком; вот интересно, чем у вас там всё закончится, может нам ещё у вас поучиться надо будет. |
| Sinnerbi Свободен |
15-02-2014 - 14:24 (Эля-нудистка @ 15.02.2014 - время: 14:12) но если время найду в ближайшие дни, подсоберу информацию. Это же не пять минут дела, Вы понимаете; а у меня и работа, и семья большая - три дочки, да и четвертый ребенок намечается. Одно дело просто свои впечатления написать, а тут ведь несколько часов сидеть надо. Упссс!!! Может тогда не стоит напрягаться? Ну их всех! Ребенок то все таки важнее. Тем более , что в этот раз наверняка будет сын на радость папе. Хоть будет с кем посидеть за шахматами отдохнуть от девичьих проблем и катаклизмов)))) Но если инфу таки соберете, буду весьма признателен. Только естественно не из наших СМИ. Такую я и сам могу нарыть. |
| Эля-нудистка Замужем |
15-02-2014 - 15:51 Ну, напрягаться не буду, договорились. :) Только если без напрягов. И не из СМИ, конечно, только от людей, которые на месте что-то знают, у меня там после этой поездки и новые знакомые еще появились. |
| Эля-нудистка Замужем |
15-02-2014 - 17:58 Кстати, Sinnerbi, написанное Вами в соседней теме очень близко к тому, что я не раз слышала в Киеве: да чего они на Груше стоят? Пора дома президента и депутатов поджигать, а не шины. Если автомайдановцам 15 лет шьют просто за то, что они по городу покатались да несколько людей в медпункты подвезли, то какой смысл в беркут "зажигалками" кидаться - надо брать крупнее, раз результат одинаковый. |
| Volganin Женат |
15-02-2014 - 19:41 (Эля-нудистка @ 15.02.2014 - время: 01:22) (Volganin @ 14.02.2014 - время: 17:04) Для Эли-нудистки: Вы ведь видели десятки противоположных кадров за месяц и полтора до событий на Грушевского? Или мне поискать? Если интересует мое мнение по этому поводу (оно, кстати, почти полностью совпадает с мнениями практически всех моих европейских друзей): я категорически не поддерживаю бесправные действия отдельных "демонстрантов" против силовиков. Но еще сильнее я не поддерживаю бесправные действия силовиков против мирных граждан. Государство не имеет права оправдывать свое насилие насилием отдельных граждан. Потому что безопасность граждан - это одна из функций государства, а не наоборот. Если государство вместо попыток локализовать и прекратить насилие отвечает силой на силу - оно объявляет населению войну. Если государство применяет силу против собственных мирных жителей - жители полностью вправе считать такое государство врагом, насильником и мародером. Снова вы забываете, что милиция действует согласно ЗАКОНА, чего не скажешь об так называемой "оппозиции", которая вместо того чтобы действовать законными методами, провоцирует насилие! А про фото в интернете; дорогая, можно найти все возможные фотографии где силы правопорядка действуют в разной степени жёстко как в Украине, так и в любой другой стране! По тому, что они созданы для того чтобы поддерживать ЗАКОННЫЙ порядок!!! Это сообщение отредактировал Volganin - 15-02-2014 - 19:42 |
| Эля-нудистка Замужем |
16-02-2014 - 05:47 (Volganin @ 15.02.2014 - время: 19:41) Снова вы забываете, что милиция действует согласно ЗАКОНА ЧТО-О-О??? Вы это ВСЕРЬЁЗ? Если да, Вы отныне для меня не существуете как собеседник на эту тему. С человеком, не видящим очевидных вещей, я не желаю разговаривать в принципе. |
| Эля-нудистка Замужем |
16-02-2014 - 05:52 (Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 05:47) (Volganin @ 15.02.2014 - время: 19:41) Снова вы забываете, что милиция действует согласно ЗАКОНА ЧТО-О-О??? Вы это ВСЕРЬЁЗ? Если да, Вы отныне для меня не существуете как собеседник на эту тему. С человеком, не видящим очевидных вещей, я не желаю разговаривать в принципе. Или Вы из тех людей, кто считает, что "действия милиции законны по определению независимо от их законности потому что это милиция"? Или Вам действительно нужна моя помощь, чтобы "разуть глаза"? |
| Эля-нудистка Замужем |
16-02-2014 - 06:11 (Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 05:52) (Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 05:47) ЧТО-О-О??? Вы это ВСЕРЬЁЗ? Если да, Вы отныне для меня не существуете как собеседник на эту тему. С человеком, не видящим очевидных вещей, я не желаю разговаривать в принципе. Или Вы из тех людей, кто считает, что "действия милиции законны по определению независимо от их законности потому что это милиция"? Или Вам действительно нужна моя помощь, чтобы "разуть глаза"? "Ах, и в продолжение вопрос." Ситуация: Вы едете, условно говоря, "с рыбалки" ночью по улице в центре города машинами с друзьями, никого не трогаете и даже не собираетесь; Вас останавливают и избивают "менты", "берут" вас всех и "шьют" уголовку "от 8 до 15". Ваша рекция и отношение к действующей власти после такого случая? Для справки: это реальный факт в Украине из жизни реально знакомых мне людей (их жены у меня на контакте и сейчас, если Вам это критично; сами они в СИЗО). По-прежнему "ЗАКОННО"??? Очень интересно, право слово. |
| Volganin Женат |
16-02-2014 - 13:06 (Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 06:11) (Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 05:52) (Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 05:47) ЧТО-О-О??? Вы это ВСЕРЬЁЗ? Если да, Вы отныне для меня не существуете как собеседник на эту тему. С человеком, не видящим очевидных вещей, я не желаю разговаривать в принципе. Или Вы из тех людей, кто считает, что "действия милиции законны по определению независимо от их законности потому что это милиция"? Или Вам действительно нужна моя помощь, чтобы "разуть глаза"? "Ах, и в продолжение вопрос." Ситуация: Вы едете, условно говоря, "с рыбалки" ночью по улице в центре города машинами с друзьями, никого не трогаете и даже не собираетесь; Вас останавливают и избивают "менты", "берут" вас всех и "шьют" уголовку "от 8 до 15". Ваша рекция и отношение к действующей власти после такого случая? Для справки: это реальный факт в Украине из жизни реально знакомых мне людей (их жены у меня на контакте и сейчас, если Вам это критично; сами они в СИЗО). По-прежнему "ЗАКОННО"??? Очень интересно, право слово. Пусть подключат адвокатов. И обращаются в суд с жалобой на незаконные действия милиции. Или по вашему надо избить этих самых милиционеров?Перекрыть улицу, захватить администрацию? А может как у нас на Дальнем Востоке просто перестрелять тех кто подставил ваших знакомых? Так дойдём до гражданской войны. Бороться надо законными методами!!! А иначе - анархия. |
| Эля-нудистка Замужем |
16-02-2014 - 17:02 (Volganin @ 16.02.2014 - время: 13:06) Пусть подключат адвокатов. И обращаются в суд с жалобой на незаконные действия милиции. Адвокатов? Суд против МИЛИЦИИ? Вы о чем вообще? Это МАССОВЫЕ случаи. СОТНИ людей арестованы, в основном безосновательно. ТЫСЯЧИ избиты. ДЕСЯТКИ пропавших без вести. В РАЗНЫХ областях Украины. На кого в суд подавать? На министра ВД? На президента? В украинский суд? Издеваетесь? |
| Эля-нудистка Замужем |
16-02-2014 - 17:05 (Gawrilla @ 16.02.2014 - время: 13:21) ...неправильный вывод, что я считаю Окраину государством. Только одна реплика. Любой человек, считающий мою Родину "окраиной" России, для меня пустое место. |
| Volganin Женат |
16-02-2014 - 17:38 (Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 17:02) (Volganin @ 16.02.2014 - время: 13:06) Пусть подключат адвокатов. И обращаются в суд с жалобой на незаконные действия милиции. Адвокатов? Суд против МИЛИЦИИ? Вы о чем вообще? Это МАССОВЫЕ случаи. СОТНИ людей арестованы, в основном безосновательно. ТЫСЯЧИ избиты. ДЕСЯТКИ пропавших без вести. В РАЗНЫХ областях Украины. На кого в суд подавать? На министра ВД? На президента? В украинский суд? Издеваетесь? Я конечно извиняюсь, если чем то разгневал вас, однако как вы собираетесь строить правовое государство, если ИЗНАЧАЛЬНО действуете нарушая ЗАКОНЫ УКРАИНЫ! По вашему Януковича - долой, Правительство - долой, милицию - долой, суд Украины-тоже долой, ВСЕ кто сейчас у власти в Украине -долой! А ведь это органы государства выбранные и созданные согласно Конституции Украины!!! Всё разрушить, а потом на развалинах государства построить новую Украину, законную, с новыми судами, с новой полицией ну и так далее?! Так это уже в мире было и не раз и всё через кровь простых граждан, что в России, что в Германии, что в Китае, в прошлом веке революция или если вам угодно-бунт. Кто из нынешних оппозиционеров даст гарантии, что придя к власти они не будут вести себя точно так же и что против них не взорвётся новый майдан?! Думаю в данный момент Что Яценюк, что Тягнибок, что Кличко готовы дать любые обещания лишь бы сместить Януковича.А вот выполнение этих обещаний откладывается лет эдак на десять, а может и пятнадцать. Да и всегда можно свалить вину, особенно в экономике на прошлых руководителей;Ющенко, Тимошенко, Януковича. Почему нельзя цивилизованно, путём выборов т.е. законно, создавать новое правительство и строить новую Украину???Поднимать из политических и экономических развалин страну будет гораздо труднее и опаснее! |
| Эля-нудистка Замужем |
16-02-2014 - 19:47 (Volganin @ 16.02.2014 - время: 17:38) Почему нельзя цивилизованно, путём выборов т.е. законно, создавать новое правительство и строить новую Украину??? Почему нельзя? Нужно. Только вот янык с азиком (или арбузиком) не согласятся ни в какую на законные перевыборы. Поэтому-то народ и вышел на улицы: требовать всенародного референдума о смещении (перевыборах) президента, правительства и рады; о конституционной реформе; возможно, вообще о принципиально новых конституционных принципах, если кто-то сможет их сейчас сформулировать. Механизмы для такого референдума есть в законах, насколько я поняла. Но что делать, если власть сама не выполняет законы, ею же и написанные? Вы знаете? Я не знаю. Вот от этой безысходности народ и вышел на улицы. По-моему, тут все предельно просто. P.S. благодарю за извинения. В таком тоне общаться куда приятнее. |
| Эля-нудистка Замужем |
16-02-2014 - 19:51 (Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 17:05) (Gawrilla @ 16.02.2014 - время: 13:21) ...неправильный вывод, что я считаю Окраину государством. Только одна реплика. Любой человек, считающий мою Родину "окраиной" России, для меня пустое место. Добавлю: и мне будет спокойно, если это взаимно; но если нет, готова к дискуссии только с одним условием - взаимной попыткой понять друг друга. |
| Эля-нудистка Замужем |
16-02-2014 - 20:12 "Вот вам на секундочку" (всем): http://blogs.pravda.com.ua/authors/zakrevs.../52fe9923dadef/ Это прямая речь адвоката, подруги моего киевского знакомого, которая понимает ситуацию гораздо лучше меня - во-первых, находясь в Киеве постоянно; а во-вторых, профессионально разбираясь в украинских законах. |