Украина: последствия после выборов…

Оля, Запад, конечно, не "белый и пушистый"-но мне интересно - как по Вашему Запад должен был к России относиться. Опишите, так сказать, модель поведения... )))

ПР - 173депутата
БЮТ - 156
НУНС - 73
КПУ - 27
БЛ - 20
Социки впролете, что не может не радовать
2,25% которые не досчитали врядли особо на количество депутатов повлияют.

Итого:
оранжевая коалиция - 229депутатов
антикрызова коалиция - 200
Литвин пока болтается как ... в прорубе, но врядли ему захочется быть апозиционером, тем более что его блок голубым не поможет

зы. Остается еще вероятность широкой коалиции ПР+НУНС = 246депутатов.
Но врядли - электорат не поймет. Может быть позжее, через полгода/год

Разрыв между доходами 10% беднейших и 10% богатейших в РФ за время правления Путина значительно вырос. Их доходы разнятся более чем в 40раз. Октябрская революция произошла, когда доходы различались в 16раз.

Вы сумели разделить бедных! Дай вам бог это пережить!

Smm, мы с Вами уже обсуждали эту тему. Если кратко, то в начале т.н. перестройки и с приходом к власти ЕБНа, запад получил в России полную свободу действий, западные компании чувствовали себя здесь как дома, политические институты запада в России позволяли себе все,что угодно. При этом Россия не могла себе позволить ни чего, российские компании не имели возможности попасть на рынки европы их туда просто не пускали, сейчас со стороны запада просто идет истерика, когда российские компании набравшие силу пытаются приобрести какие-либо активы на западе. Т.е. запад под лозунгами свбоды, демократии, либерализма мог себе позволять все, что угодно, Россия за свои скромные попытки проникнуть на западный рынок получила клеймо гебешной империи. Что, не так скажете? С Украиной будет примерно то же самое.

Оля, Россия была в начале 90-х (да и сейчас) равна Западу по экономической мощи? Нет? Тогда что Вас удивляет? В мировой экономике и мировой политике нет места особому благородству. И никогда не было - хоть во время фараонов, хоть в средние века, хоть сейчас. Зато законы "сильный хозяйничает на поле слабого" и "свято место пусто не бывает" - исполняются неукоснительно... Вы серьезно ожидали от Запада чего-то типа - 'Ой, бедные наши и несчастные, сейчас всему научим (как жить при капитализме), до своего уровня подтянем, на одну ногу станем???" Неужели действительно...

P.S. Те же Штаты были долгое время сырьевым придатком Великобритании - не так ли? Про Канаду уж не буду.. Почему там это никаких особых отторжений не вызывает, а воспринимается как некий этап экономического и политического развития стран? И отношения Штатов или Канады с Англией в целом весьма неплохие. Почему в Индии нет особой ненависти к Англии, которая 300 лет оттуда качала, а, наоборот- индусы едут работать в Англию, алжирцы - во Францию и т.д.. Австралийцы. потомки английских каторжников, ее (Англию) тоже не ненавидят. Японцы не ненавидят Штаты, кроторые после 1945 там очень лихо похозяйничали.. Почему??? По Вашей логике тут столько должно было полыхать......

Это сообщение отредактировал smm - 02-10-2007 - 18:16

Оля, у Запада и не должно быть ничего кроме меркантильных интересов. Это абсолютно нормально.. И право на равенство еще надо заслужить - развитой эономикой и прочим. Только тогда тебя признают, и никогда - иначе..... Ты можешь быть небольшой Голландией. но если ты обеспечиваешь ВНП на душу населения сравнимый с немецким. японским, американским. - тебя будут уважать как равного и достойного (пусть и некрупного) партнера. Страну, тупо качающую нефть и газ, пустьи за бешеные бабки - неважно Саудовскую Аравию или Россию - не будут...

Smm, заметьте, истерики по поводу имперских амбиций поднимает запад, Россия не поднимает ни каких истерик в адрес запада. Так, что не хотят отношений на равных, хрен с ними, но не фиг орать о энергетических шантажах и тому подобному. Запад России ни чего не должен, но и Россия западу ни чего не должна. Россия вообще, ни кому, ни чего, не должна.

Но и ей тоже.. А на самом деле - должна. Своему народу, на который российские власти плюют еще похлеще, чем плюет на него Запад... Ибо этот народ этой власти такое позволяет. И на Западе бы на свой народ плевали бы тоже, но - чревато.. Почувствуйте разницу...

А говорить"мы никому ничего не должны" - в принципе-то можно. Так Северная Корея говорила долго, например.. Но, выясняется. что вечно так нельзя - ибо вечно ты не будешь полностью отгороженной от всего мира. Про "самой сильной" уж и не говорю. Мы не являемся ни самой сильной, ни абсолютно отгороженной, ни (надеюсь, что пока) экономически равной. Делайте выводы...))))

Это сообщение отредактировал smm - 02-10-2007 - 18:39

Вы голоса не правильно считаете.

Запад может стать помощником, когда российский народ сам себе поможет и излечится от раболепия перед властью. Не раньше. Запад рассуждает просто - если "они" (это мы) позволяют такое своей власти, то какого хрена "мы" (это - Запад) должны церемониться??!! И ведут себя соответственно... Запад всегда делает тот минимум, что необходим, но не больше. Заставили бы мы нашу власть с собой считаться - и Запад нас в какой-то степени "уважать" бы стал. Ну, а пока что - .....

Газпром
Если ГП невыполняет контракты - это его проблемы, как и способ транзита газа до границ стран-потребителей в ЕС.
Если Газпрем не в состоянии обеспечивать поставки газа, то не надо было подписывать договора.

Это сообщение отредактировал sebur - 02-10-2007 - 19:02

В чью пользу?

Так Газпром обеспечивает объемы поставок газа в Европу, а вот транзитер Украина видимо действительно зря подписывала договор на транзит газа в ЕС. Хотя я понмаю, как же упустить такой повод поднять шум об имперской злой и подлой раше.

Получается Пока

Юля.................. 203 депутата суммарно
ПР.....................196 депутатов суммарно

Разница в 7 депутатов - не считается. Это все-равно 50 - на 50.
Это не существенно...т.к нет простого большенства ни там...ни там а это .................................226 голосов,
А Конституционное - 300 голосов!
Конечно - окончательно - чуть позже...Вот ..говорят вечером сегодня скажут...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-10-2007 - 19:17

С точки зрения ЕС - это проблема ГП. С ЕС у Украины договоров о транзите российского газа нет

Правилами форума допускается так называть Россию?

Вы прекрасно высказались и в самую точку. Согласна на 100%

Ольга, вот все эти Ваши (и не только) выражения типа "Запад кричит", "Запад хочет", "Запад получил проблемы" - уже... оскомину набили, скажем так. Что это еще за "Запад" такой? Он что - из единого центра управляется и управляется абсолютно, типа любое действие планируется, осуществляется и контролируется единым руководством?
Ну как же Вы не поймете - нет никакого единого Запада!
Если в какой-то газете где-то что-то накропали нехорошее про Россию, то не надо, блин, писать, что это "Запад кричит"!
Если у какой-то конкретной компании на Сахалине проблемы с проектом, то не надо писать, что эти проблемы у Запада!
Или вот что в Вашем понимании означает "у Запада меркантильны интересы"? А у кого они не меркантильные? О чем Вы вообще?
Вот Вы писали, что западные компании при ЕБН "чувствовали себя как дома", "имели полную свободу действий" и т. п. Ну так и что? Какие, по-Вашему, негативные результаты для России возникли от этого? Вы, по-моему, слишком много всего демонизируете. Типа, Запад у нас хозяйничал, а нас к себе не пускал... Ну где-же не пускал-то? Что хоть Вы придумали? Ведь опять ни одного факта... Или опять в качестве фактов Вы приведете газетные статьи. Которые Вы почему-то называете "истерикой Запада"... Ну не смешно ли? Российские нувориши скупают землю в Ницце, недвижимость в Лондоне, острова в Атлантическом и Тихом, футбольные клубы, газетные синдикаты и Бог знает что еще! И никто им не мешает, а на любые газетные истерики плевали эти нувориши, на газетную трескотню они мало обращают внимания, если действуют по закону, газетная трескотня только Вам на нервы действует, ну да еще разным "патриотам"...

Очевидно, что единственный путь установления западных стандартов личной свободы и сытости лежит только через либерализацию экономики и установление (в конечном итоге) демократического режима. Вся новая и новейшая история об этом буквально вопиет! Теперь давайте посмотрим на противоборствующие силы на Украине. Есть русофильский (относительно, конечно) Янукович - политик явно "левого" толка, идеологически являющийся сторонником "бюрократического капитализма" а-ля Черномырдин. Есть относительно русофобский Ющенко, ориентированный не на Россию, а на развитые государства, на их опыт и помощь. И вот теперь я спрашиваю: чем же так плох этот Ющенко? Плох не для России, а для Украины? Откуда эта презумпция коварства "негодяйско-прохиндейского" Запада (не к ночи буде помянут)?

Господа оппоненты! Назовите, пожалуйста, хотя бы одну страну в мире, которая, ориентируясь на либерально-демократические ценности западного толка, "на помощь Запада", если угодно, в итоге проиграла и оказалась в дураках! Стала сырьевым придатком, неоколонией и т. п.

Ну, кто мне ответит?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-10-2007 - 20:32

нет! ну невозможно уже! что там запад рассуждает просто? чем должен русский народ себе помочь?!! может покается и попросить прощения у всех еще должен????? избавится от Путина которого большинство же и поддерживает! или поставить прозападника Каспарова например?! который бы плясал как ЕБН перед ними?! да пошли они к черту со своей демократией указами и нравоучениями!!!!!!!! сами разберемся в своей стране как жить. е-мае.. ну никак америку не устраивает сильная Россия. хоть тресни тут. а запад.. да что запад. по сути всеми ими заправляет вашингтон. чтобы они не творили, на западе ВСЕГДА одобрят. ну хоть раз бы кто-нибудь на западе тявкнул например на грузию! в которой тирания а не демократия! ан, нет! запад аплодирует )) хоть кто-нибудь на ту же украину тявкнул на западе по поводу процветающего фашизма на западе украины! нет! нельзяяя ))) но на Россию по любому бредовому поводу и без повода лают. эх, наградил же Бог русскую землю богатыми ресурсами и территорией.

И в Грузии, и на Украине "тирания" нисколько не большая, чем, скажем, в России! И по количеству фашистов Грузия с Украиной Россию отнюдь не опережают! Вы IMHO несколько "переели" официозной пропаганды...

А на Россию "лают" из-за того, что в ней много подобных Вам "русофилов", у которых любовь к Родине всегда оборачивается ненавистью к США и Западу, который, типа, "под ними ходит"! Вы и Вам подобные считаете их врагами - а они как должны на это реагировать?

А Газпром уже "кинул предъяву". быстро однако.

ну конечно. это в России ставят памятники СС, это в России платят пенсию больше тем кто служил вермахту. при этом зажимая ветеранов ВОВ.
а лают, из-за того, что тут не дают прийти к власти таким как вы. которые бы им ПОДАРИЛИ Россию. но только стоит этому произойти, как тут же наступит мир и дружба с западом и сша )))
там выше уже сказали. что мы к ним не лезем. нам они на хрен не сдались.

Систрела просеки, 1,3 млрд долга долларов не платить – это чисто не понятиям. Международные братки это давно на сходняках порешили.

это не предъява, а законные требования: нахлебники, отдайте наше, большего не требуем.
а, кто-то грозился тут к западу за помощью обратиться )))

Где Ваше? Откуда у Вас такие деньги? Чего вы все так спорите? Всё будет хорошо ! И на Украине и в России! Богатые станут еще богаче; те кому суждено займут нужные посты и совокупятся в нужные коалиции и оппозиции; и дерьма хватит на всех остальных.... Всего будет в достатке....