Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Нормальные, дружественные, братские 3   2.40%
2. Временно напряженные 29   23.20%
3. Враждебные на долгие годы 20   16.00%
4.До решения вопросов по Донбассу и Крыму - вражда 12   9.60%
5. Нынешние отношения еще "цветочки"... 5   4.00%
6. Вражда пока в странах данные президенты 5   4.00%
7. Прежних отношений уже никогда не будет 44   35.20%
8. Свое мнение 7   5.60%
Всего голосов: 125

  




Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
ОLЕG
Свободен
11-11-2015 - 11:42
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 04:57)
А что в РФ? Могу точно вам сказать результаты всех псевдовыборов нашего президента, в принципе на вечные времена:
2018г. Путин,
2024г. Медведев,
2030г. Путин,
2036г. Путин,
2042г. Медведев,
2048г. Путин,
2054г. Путин,
и так далее...

00056.gif а Шойгу!
по моему он может отлично вписаться в этот тандем.
тем более, что в России даже бутылку привыкли делить на троих...
Мужчина dikras
Свободен
11-11-2015 - 12:27
Российская либерасня с упехом подменяет понятие демократии ее имитацией. Если один олигархический клан выставил на выборы троих разных кандидатов, то это демократия? Получается, что да. А если избиратель из года в год голосует за человека, которому доверяет, то по западным меркам это уже впору называть диктатурой.

Так что поменьше молитесь, дорогие либерасты, на это древнегреческое слово. Демократия, в ее американском понимании, мало имеет общего с властью народа. Скорее это власть главного демократа.

Это сообщение отредактировал dikras - 11-11-2015 - 12:28
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-11-2015 - 14:05
(dikras @ 11.11.2015 - время: 12:27)
А если избиратель из года в год голосует за человека, которому доверяет, то по западным меркам это уже впору называть диктатурой.

А если избиратель из года в год голосует за олигарха, которому доверяет, то по вашим западным меркам это как называется?
Мужчина dikras
Свободен
11-11-2015 - 14:14
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 14:05)
(dikras @ 11.11.2015 - время: 12:27)
А если избиратель из года в год голосует за человека, которому доверяет, то по западным меркам это уже впору называть диктатурой.
А если избиратель из года в год голосует за олигарха, которому доверяет, то по вашим западным меркам это как называется?

По "вашим западным" меркам это означает, что в стране пора делать майдан и сажать на трон своего олигарха, а не того, которого избирает народ.
Мужчина Radko
Женат
11-11-2015 - 17:20
(Малышка-Красотулька @ 08.11.2015 - время: 02:17)
Закрыв тему про отношения Украины и России форумчане продолжили "выяснение отношений" во всех других темах, невзирая на их тематику. Восстанавливаю "справедливость" и предоставляю возможность выяснять отношения дальше, искать компромисс тем, кто еще на это способен или
просто высказывать свое мнение.

Новообразованные государство Украину 25 лет вели к войне с Россией. Сейчас темпы подготовки к войне резко ускорены - в мире идут гигантские катаклизмы, которые при худшем раскладе упираются в Третью Мировую войну. Вся нынешняя экономическая и политическая ситуация уперлась в очередной "потолок".

В такой ситуации человеческая цивилизация всегда поступает одним способом - взрывает этот потолок и дальше начинает не с чистого листа, но для многих игроков близко к этому.

Говорить об "Украино-Российском конфликте" как каком-то обособленном явлении - глупо и смешно. Конечно, для самолюбия части украинцев хотелось бы верить в такой сценарий - типа Украины самостоятельный субъект мировой политики - сама воюет с кем хочет, сама дружит с кем хочет. Но реальность все эти мечты и фантазии разбивает с жестокой беспощадностью - Украина управляется извне, от нее ничего не зависит - какой приказ поступит из Вашингтона, тот и будет выполняться. В прошлом году оттуда дали команду начать войну против России, причем самым паскудным способом - развязать геноцид населения, тяготеющего к России и русскому миру. То есть - Террористическую Операцию Западной и Центральной Украины против Восточной Украины. Получилось плохо с приставкой "очень". Украинская Армия и парамилитарные нацистские формирования оказались такими же малоэффективными вояками как все украинские антирусские формирования, которые когда-либо создавались на территории Украины для борьбы с Россией и русским населением Украины.

Россия чуть было не попалась на приманку - войска были брошены к границам, были планы на вход и оказание помощи.

Но в последний буквально момент решили сыграть так, что разрушили все планы США по развязыванию реальной "Украино-Российской войны". Ход был абсолютно грамотный и в духе самих США - создание и поддержка вооруженных формирований из самих же граждан Украины, которые тяготеют к России и считают себя русскими в чужом им государстве под названием Украина.

Украина первый этап проиграла с оглушительным треском. Сейчас идет подготовка ко второму этапу - впрочем, видимо, уже без глобальных планов со стороны Штаба в США - прямое нападение Украины на Россию однозначно выльется в популярный в Сети мем "убили себя ап стену". Поэтому всей Украинкой военной силе отведена роль попытаться поиграть на нервах России, разбив ДНР и ЛНР. Что, впрочем, призрачно - ибо обойдется в Пиррову победу, если вообще победа будет. Что сомнительно. Армию Новороссии не дураки с нуля создавали.

Про Крым Украина, видимо, забудет. Потому что отвоевать его тупо невозможно за абсолютным военным превосходством России и совершенным неприятием населением Крыма наличия на своей территории опять какой-то враждебной им Украины.

Что до вражды - она свалится очень быстро после обвала враждебной России власти на Украине. Практически - автоматически. Можно 24 часа в сутки вещать украинцам в оба уха, что Россия и русские - враги, но если канал вещания обрубить - все очень быстро придет опять в норму.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-11-2015 - 17:25
(dikras @ 11.11.2015 - время: 14:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 14:05)
(dikras @ 11.11.2015 - время: 12:27)
А если избиратель из года в год голосует за человека, которому доверяет, то по западным меркам это уже впору называть диктатурой.
А если избиратель из года в год голосует за олигарха, которому доверяет, то по вашим западным меркам это как называется?
По "вашим западным" меркам это означает, что в стране пора делать майдан и сажать на трон своего олигарха, а не того, которого избирает народ.

Поэтому именно для России и является крайне важной демократия, как принципиальная сменяемость власти легальным путем.

Потому что без такой сменяемости, в случае недовольства властью со стороны народа (а вечно быть всем довольным он не может), ее смена возможна только как в 1917-м.
А это, как вы сами понимаете, удар по стране... совершенно неиллюзорный путь к катастрофе.

В итоге те, кто против демократии в России - те против России, и есть русофобы в сущности своей.
Мужчина билдер
Женат
11-11-2015 - 17:44
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
Куда идет Россия то? Неизвестно... Именно поэтому ныняшняя твердо решившая встать на путь демократии, евроинтеграции и т.п. Украина - гораздо правильнее поступает, чем Россия.
Потому что даже если путь неверный, то все равно это уже хорошо, что он есть.

Украина идёт по пути демократии? Гораздо правильнее поступает чем Россия?
Правовой беспредел в Украине, обнищание населения, полная стагнация экономики, преступность, вооружённый бандитизм, развал армии и флота, коррупция во всех эшелонах власти, ну и гражданская война - это и есть по-вашему правильный путь и истинная демократия? Вы что такое напечатали тут? Как вообще понимать вас? Вы слышите себя вообще?
Вот не пойму я вас, с вашими единомышленниками из Украины...
Одна пишет что у них нет гражданской войны - однако тысячи трупов есть...
Другой пишет что надо поступить как Украина, и у России остаётся мало времени чтоб запрыгнуть в поезд, в котором несётся незнамо куда "незалежная"...
Третий пишет, что разруха и война - это хороший путь, истинно демократический...ну, может чуток неправильный, но такой путь лучше...
Четвёртый писал на украинской доске, что Правого сектора вна Украине нет! - это выдумки Кремля, чтоб пугать российских бабушек...
Пятый пишет, что россияне молчаливые рабы...
Шестой видит в украинских Майданах руку Москвы...
Седьмой пишет, что украинцы не испытывают ненависти к русским, но ненавидят россиян...
Одна вообще заявляла, что нас, русских, мало немцы уничтожали в прошедшую войну...

Ну ребят! Имейте совесть...! Ну и мозги, в конце концов! Вы что клацаете тут? И смеете ещё заявлять, что в России нет демократии? Какой вам демократии ещё надо? Пишете что хотите тут, пишете сколько хотите, когда хотите, критикуете и Путина и Госдуму, и существующий строй в России, и даёте какие пожелаете оценки россиянам - и вам всё мало? Нет демократии в России? А что есть? Что это такое в России, что вам позволяют так фривольно высказывать свои мнения?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-11-2015 - 17:48
(Radko @ 11.11.2015 - время: 17:20)
Но реальность все эти мечты и фантазии разбивает с жестокой беспощадностью - Украина управляется извне, от нее ничего не зависит - какой приказ поступит из Вашингтона, тот и будет выполняться.

В этой части у кремлефилов-русофобов всегда сложно с примерами. Ну там, типа картинка, где Байден сидит за каким-то столом. Или там, глава ЦРУ был с визитом в Киеве 12 апреля 2014 г. И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки.

Никакой байды поубедительнее русофобы обычно найти не могут... Так, чтобы логично пояснить свою позицию по принципу: вот приказ из Вашингтона, вот подтверждение того, что он давался (ссылка1, ссылка2 и т.д.), вот его выполнение украинской властью, вот подтверждение выполнения (ссылка1, ссылка2 и т.д.) - такого не видел ни разу. Зато много байды про печеньки и положение м-ра Байдена и м-ра Бреннана в пространстве.

Ну да ладно, простим кремлефилов. Они же правильно действуют - пипл же в принципе хавает, чо напрягаться?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-11-2015 - 18:02
(билдер @ 11.11.2015 - время: 17:44)
Правовой беспредел в Украине, обнищание населения, полная стагнация экономики, преступность, вооружённый бандитизм, развал армии и флота, коррупция во всех эшелонах власти, ну и гражданская война - это и есть по-вашему правильный путь и истинная демократия?

Нет, это есть ваше описание будущего нашей страны при вашем любимом кремлевском режиме. Ну, как будущего - почти во всем настоящего...

--Правовой беспредел--
= знаменитое басманное правосудие

--обнищание населения--
= резкий рост людей, живущих за чертой бедности, с 18 млн. до 21 млн.

--полная стагнация экономики--
= не менее 3,5 процента падения будет по итогам года... падение производства, инвестиций и реальных доходов населения еще больше...

--преступность, вооружённый бандитизм--
= красногорский стрелок

--коррупция во всех эшелонах власти--
= Гайзер, Хорошавин, кооператив Озеро, чуть раньше - "подмосковные прокуроры" и прочие...

--ну и гражданская война--
вашими стараниями, за этим не заржавеет...

Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
11-11-2015 - 18:10
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:25)
(dikras @ 11.11.2015 - время: 14:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 14:05)
А если избиратель из года в год голосует за олигарха, которому доверяет, то по вашим западным меркам это как называется?
По "вашим западным" меркам это означает, что в стране пора делать майдан и сажать на трон своего олигарха, а не того, которого избирает народ.
Поэтому именно для России и является крайне важной демократия, как принципиальная сменяемость власти легальным путем.

Потому что без такой сменяемости, в случае недовольства властью со стороны народа (а вечно быть всем довольным он не может), ее смена возможна только как в 1917-м.
А это, как вы сами понимаете, удар по стране... совершенно неиллюзорный путь к катастрофе.

В итоге те, кто против демократии в России - те против России, и есть русофобы в сущности своей.

Одного не могу понять.
Ну вот нафига обязательно раз в несколько лет ломать то, что и так работает, причем с невнятными перспективами результатов этого слома?
Мужчина билдер
Женат
11-11-2015 - 18:45
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 18:02)
(билдер @ 11.11.2015 - время: 17:44)
Правовой беспредел в Украине, обнищание населения, полная стагнация экономики, преступность, вооружённый бандитизм, развал армии и флота, коррупция во всех эшелонах власти, ну и гражданская война - это и есть по-вашему правильный путь и истинная демократия?
Нет, это есть ваше описание будущего нашей страны при вашем любимом кремлевском режиме. Ну, как будущего - почти во всем настоящего...

--Правовой беспредел--
= знаменитое басманное правосудие

--обнищание населения--
= резкий рост людей, живущих за чертой бедности, с 18 млн. до 21 млн.

--полная стагнация экономики--
= не менее 3,5 процента падения будет по итогам года... падение производства, инвестиций и реальных доходов населения еще больше...

--преступность, вооружённый бандитизм--
= красногорский стрелок

--коррупция во всех эшелонах власти--
= Гайзер, Хорошавин, кооператив Озеро, чуть раньше - "подмосковные прокуроры" и прочие...

--ну и гражданская война--
вашими стараниями, за этим не заржавеет...

При нашем любимом кремлёвском режиме? = А у вас любимый режим - это олигархическо-националистический киевский режим? Вы так влюблённо восторгаетесь им...

Вы попадали под "басманное" правосудие? = Чем не нравится?

Вы живёте за чертой бедности? = Работайте больше! Так говорят либералы!

Стагнация экономики России сопоставима с украинской? = Чушь! Иначе почему вы в России а не в Украине?

Красногорский стрелок? = В США, Норвегии и т.д. таких стрелков на несколько порядков больше!

Гайзер, Хорошавин и т.д. - все под следствием! = Кого осудил ваш любимый киевский режим?

В России возможна гражданская война моими стараниями? = Вы переоцениваете мои возможности!

Да, кстати! Вынужден вас поправить в определении кремлефилов-русофобов...
Русофоб - это человек имеющий страх перед русским, перед всем русским. Вы что имели ввиду применяя это определение в отношении русских-российских людей?
Кремлефилия - это придуманное свидомитами и дерьмократами определение в отношении людей имеющих согласие с политикой власти в России. Я к таким не отношусь, поскольку считаю , что надо более жестко действовать в отношении неадекватной киевской властной клики.
Вы что опять наваяли тут с определениями?

Ну ладно, простим уж вам столь замудрённые для вас слова, значения которых вы не понимаете. Вы всё правильно делаете на пути к новым килограммам печенек от Нуланд и к новым и новым майданам.





Мужчина Хорхе Топор
Свободен
11-11-2015 - 19:00
(билдер @ 11.11.2015 - время: 17:44)
критикуете и Путина и Госдуму, и существующий строй в России, и даёте какие пожелаете оценки россиянам - и вам всё мало? Нет демократии в России? А что есть? Что это такое в России, что вам позволяют так фривольно высказывать свои мнения?

угу, попробовал бы он что нить подобное против хунты написать на украинском форуме тут же был бы забанен навечно по айпи
Женщина Сука Симона
Замужем
11-11-2015 - 19:19
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:48)
И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки.

А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно. Без аллюзий, аналогий и кивания на "другие страны".
Феофилакт
Свободен
11-11-2015 - 19:41
(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно.

Очень точно подмечено!
Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании. Помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд, американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн, министр иностранных дел Германии - Гидо Вестервелле. Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности - Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс. Европарламентарий - Яцек Протасевич, министр иностранных дел Литвы - Линас Линкявичюс, спикер сейма Литвы - Лорета Граужинене, бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский, сенатор Чехии - Яромир Штетина и... обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!
Мужчина билдер
Женат
11-11-2015 - 19:50
(Феофилакт @ 11.11.2015 - время: 19:41)
(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно.
Очень точно подмечено!
Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании. Помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд, американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн, министр иностранных дел Германии - Гидо Вестервелле. Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности - Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс. Европарламентарий - Яцек Протасевич, министр иностранных дел Литвы - Линас Линкявичюс, спикер сейма Литвы - Лорета Граужинене, бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский, сенатор Чехии - Яромир Штетина и... обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!

А Россия в это время проводила Олимпийские Игры в Сочи. Вот этими играми она и вмешалась видимо в энти майданновнутренние дела!
Мужчина актиний
Свободен
11-11-2015 - 21:21
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 04:57)
(актиний @ 10.11.2015 - время: 22:49)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:42)
Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления (статья 1 Конституции России).

Вы против основ конституционного строя Российской Федерации?
Думаю, для вас не секрет, что демократия может иметь различные формы.
Вот, к примеру, в Англии нет конституции. А в штатах нет прямых выборов преза...

Посему я фиг знает, что вы там себе имеете в виду, говоря о том, что Россия, якобы, не идет в сторону демократии... Вам-то откуда это знать?
Ну так, демократия должна быть инструментом реальным, а не написанным на бумаге, как в РФ.

В США, может быть, и нет прямых выборов президента, но там есть реальные конкурентные выборы, со столкновениями позиций и программ кандидатов и свободой людей выбирать из них... Через год у них выборы главы государства, и кто будет избран? Есть некий набор претендентов, но никто не может сказать заранее...

Сможет. Будет кто-то из одного и того же финансового клана.
Буш-старший, Буш-младший....

"Избираются" все те же денежные мешки, ни внутренняя, ни внешняя политика от этого не меняются. Так что оставьте про "сменяемость" власти в штатах.

Еще раз: гиде там "реальные" выборы?
На каком этапе-то?
Мужчина dikras
Свободен
11-11-2015 - 21:29
(билдер @ 11.11.2015 - время: 17:44)
Правовой беспредел в Украине, обнищание населения, полная стагнация экономики, преступность, вооружённый бандитизм, развал армии и флота, коррупция во всех эшелонах власти, ну и гражданская война - это и есть по-вашему правильный путь и истинная демократия?

А что вас удивляет? Для либерала-западника это действительно является идеалом развития страны. Вспомните ельцинскую клику.
Мужчина dikras
Свободен
11-11-2015 - 21:33
(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:48)
И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки.
А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране.

Так и вижу Лаврова, раздающего печеньки на площади Ленина в Донецке. И слышу как трещат от обширного инфаркта, порожденного такой наглостью, сердца россиской демшизы. Ах, простите нас, каратели.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
12-11-2015 - 00:57
(билдер @ 11.11.2015 - время: 18:45)
= А у вас любимый режим - это олигархическо-националистический киевский режим? Вы так влюблённо восторгаетесь им...
Совершенно не восторгаюсь. Я вижу многие недостатки нынешней власти в Киеве. Но, естественно, здесь их не привожу, потому что конструктивное их обсуждение (равно как и конструктивное обсуждение чего бы то ни было) с русофобами-кремлефилами решительно невозможно. Задание такое у любителей кремлевского режима - целенаправленно работать против мой страны, против России. Они прекрасно понимают, что в нормальной, процветающей и сильной России их любимых кремлежуликов не допустили не то чтобы до центральной власти - даже одним цехом Уралвагонзавода не дали бы порулить. Плюс еще и финансовый момент вмешивается. На деятельности против России эти люди зарабатывают, и зарабатывают громадные деньги, речь идет уже о десятках миллиардов долларов и списке Форбс...


--Вы попадали под "басманное" правосудие? --
Да, попадал. Не нравится - презрением к закону и моральным нормам. Вы, кстати, тоже попадете. По тому самому знаменитому принципу из притчи -"Когда пришли за евреями, я молчал, я же не еврей..." (думаю, продолжение вы знаете)

--Вы живёте за чертой бедности? = Работайте больше! Так говорят либералы!--
То есть вы либерал?

--Стагнация экономики России сопоставима с украинской? = Чушь! Иначе почему вы в России а не в Украине?--
Мне все равно, где еще в мире с экономикой плохо (тем более что какраз в целом в мире с экономикой сейчас очень даже неплохо - рост мирового ВВП за 2014 г. составил 3,2%). Я живу в России. И в России экономика уже в кризисе и это будет нарастать.

--Красногорский стрелок? = В США, Норвегии и т.д. таких стрелков на несколько порядков больше!--
Опять таки, мне все равно. Я не живу в США и Норвегии. Если вы живете - то для вас это, наверное, аргумент. А я не живу.

--Гайзер, Хорошавин и т.д. - все под следствием! = Кого осудил ваш любимый киевский режим?--
Ага, а подмосковные прокуроры все отпущены. Все до единого. И где сейчас Евгения Васильева? (кого осудил Киев, я в общих чертах не слежу, потому что это украинские дела)

--В России возможна гражданская война моими стараниями? = Вы переоцениваете мои возможности! --
Не знаю, но вы почему-то горячо выступаете в поддержку жуликов и воров, работающих против России и готовых ради сохранения власти, если им надо будет, развязать гражданскую войну...


Русофоб - это человек имеющий страх перед русским, перед всем русским.

Русофоб - это человек, который так любит действующий кремлевский режим, что даже не заметил, на каком этапе этой любви он стал ненавидеть Россию и русский народ...

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-11-2015 - 00:58
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
12-11-2015 - 01:10
(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:48)
И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки.
А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно. Без аллюзий, аналогий и кивания на "другие страны".

Давайте не будем про симпатии к сторонам конфликта. Давайте строго по тексту.
Пользователь написал дословно следующее

Украина управляется извне, от нее ничего не зависит - какой приказ поступит из Вашингтона, тот и будет выполняться. В прошлом году оттуда дали команду начать войну против России, причем самым паскудным способом - развязать геноцид населения, тяготеющего к России и русскому миру. То есть - Террористическую Операцию Западной и Центральной Украины против Восточной Украины

Так вот, как можно отдать приказ начать войну и развязать геноцид через раздачу печенек? Это реально вообще?

Представьте себе диалог на Майдане
Нуланд - участнику мероприятия: На войну с Россией пойдешь?
Участник: Да, с радостью!
Нуланд: Молодец! Держи печеньку! ...а геноцидом русского населения будешь заниматься?
Участник: нет... вот геноцид - это уже как-то не по мне...
Нуланд: Плохой мальчик! Давай печеньку обратно! И запомни, печеньки выдаются только тем, кто будет воевать против России и заниматься геноцидом... Это приказ!

Чушь собачья, а кремлефилы-русофобы верят... 00062.gif
ОLЕG
Свободен
12-11-2015 - 02:27
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)

Чушь собачья, а кремлефилы-русофобы верят... 00062.gif

русофобы верят в присутствие российских войск на Украине, в НЛО и зеленых человечков, в применение ядерных снарядов, в бронетанковую милицию, в секретное оружие, в победу над Россией, в зарплату 1000 евро, в халяву....много в чего верят.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
12-11-2015 - 02:41
(ОLЕG @ 12.11.2015 - время: 02:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)
Чушь собачья, а кремлефилы-русофобы верят... 00062.gif
русофобы верят

больше всего они верят Кремлю 00050.gif
Мужчина dikras
Свободен
12-11-2015 - 02:41
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)
Так вот, как можно отдать приказ начать войну и развязать геноцид через раздачу печенек? Это реально вообще?

Вы, наверное, считаете себя нереально хитрым подменяя понятия, игнорируя веские доводы и пытаясь запутать своей чепухой.

Не знаю кем надо быть, чтобы на самом деле не понимать, что раздача печенек лишь символический акт. Геноцид развязывался не через их раздачу, но это не значит, что он не увязан с ней крепко-накрепко.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
12-11-2015 - 10:40
(dikras @ 12.11.2015 - время: 02:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)
Так вот, как можно отдать приказ начать войну и развязать геноцид через раздачу печенек? Это реально вообще?
Вы, наверное, считаете себя нереально хитрым подменяя понятия, игнорируя веские доводы и пытаясь запутать своей чепухой.

Так приведите веский довод. Ну, чтобы значащий. Не про раздачу печенек и не про положение тушки Байдена в пространстве.
Если приведете хотя бы один - я его не проигнорирую - обещаю 00043.gif



Не знаю кем надо быть, чтобы на самом деле не понимать, что раздача печенек лишь символический акт. Геноцид развязывался не через их раздачу,

А через что?
Женщина Сука Симона
Замужем
12-11-2015 - 11:09
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)
(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:48)
И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки.
А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно. Без аллюзий, аналогий и кивания на "другие страны".
Давайте не будем про симпатии к сторонам конфликта. Давайте строго по тексту.
Спасибо за ответ, хотя он и косвенный. Ваша точна зрения на то, являются ли действия заместителя госсекретаря США на Майдане выражением прямого вмешательсва США в дела суверенного государства, мне ясна.
Дальше без меня разбирайтесь.)))

Это сообщение отредактировал Сука Симона - 12-11-2015 - 11:48
Мужчина Sinnerbi
Свободен
12-11-2015 - 11:11
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 10:40)
А через что?

Откуда идут деньги на содержание Украины? За что идут эти деньги? За стремление к демократии и либеральным ценностям? Положением тушки Джо Байдена как то еще можно пренебречь, а вот тушки директора ЦРУ да еще в нужное время пренебрегать весьма опрометчиво. Просто для руководства можно было какого нить майора послать. Если поехал сам директор, значит нужно было вмешательство и соответствующие гарантии на самом высоком уровне.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
12-11-2015 - 11:14
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 10:40)
А через что?
Откуда идут деньги на содержание Украины? За что идут эти деньги?

Украины в смысле страны и населения или в смысле государства?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
12-11-2015 - 11:25
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 11:14)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 10:40)
А через что?
Откуда идут деньги на содержание Украины? За что идут эти деньги?
Украины в смысле страны и населения или в смысле государства?

В смысле государства. Оно давно банкрот без посторонне помощи. Народ Украины интересует кураторов только в качестве мобилизационного ресурса.
Мужчина Vuego
Женат
12-11-2015 - 12:23
сколько правящая хунта у власти в Украине продержится
на столько и "вражда" 00064.gif
Мужчина kempentai
Женат
12-11-2015 - 12:32
Нет, вражда надолго. И глубокое презрение к бывшим "старшим братьям". Им к счастью скоро станет не до нас. Впереди Эрэфию ждет много-много разных сюрпризов, скандал с легкой атлетикой - это так, мелочь.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
12-11-2015 - 12:56
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 11:14)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:11)
Откуда идут деньги на содержание Украины? За что идут эти деньги?
Украины в смысле страны и населения или в смысле государства?
В смысле государства. Оно давно банкрот без посторонне помощи. Народ Украины интересует кураторов только в качестве мобилизационного ресурса.

Когда четыре года за счет и без того довольно тощего бюджета страны правящая клика ("пророссийская", кстати - вот сюрприз, да!) откровенно набивала карманы золотыми батонами, а чтобы это было не заметно - брала коммерческие кредиты в банках Запада под бешеные проценты,
скрытый текст

это неудивительно, что у Украины (как государства) сейчас некие финансовые трудности.

Но временные. Сейчас идет планомерная замена кредитов, взятых Януковичем под бешеные проценты, на кредиты МВФ под уже разумные проценты. Вообще, что Украина оказывается должна МВФ, это уже хорошо. Ведь МВФ дает деньги под конкретные проекты - экономическую реформу, борьбу с коррупционными схемами и т.д., и просит деньги обратно, если они не делаются.

А конспирологическую дребедень про то, что им деньги дают "на войну с Россией" - это оставим авторам ваших любимых книжечек в мягких обложках, продающихся с лотков около ж/д вокзалов. 00050.gif
Мужчина dikras
Свободен
12-11-2015 - 13:20
(kempentai @ 12.11.2015 - время: 12:32)
Нет, вражда надолго.

У тебя лично на всю жизнь. К счастью, к украинскому народу такие деятели как ты отношения не имеют.
Мужчина dikras
Свободен
12-11-2015 - 13:22
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 12:56)
Когда четыре года за счет и без того довольно тощего бюджета страны правящая клика ("пророссийская", кстати - вот сюрприз, да!)

Сюрприз?! Да это реальный сюрприз. Яныкка-то, оказывается, либерасня пророссийским считала!
Мужчина kempentai
Женат
12-11-2015 - 14:15
О! Люблю когда от имени целого народа вещают. Это так пасавецки. Видать ольгинским ребятам старые методички времен СССР перепали.
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
12-11-2015 - 14:32
(ANATASNELLI @ 10.11.2015 - время: 15:22)

Стоп! Вы о чем? Где вы видели, чтобы я обвиняла всех россиян? Где я упоминала какие-то проблемы Украины в которых виноваты россияне? Может быть укажите такой мой пост?
Запросто и даже выделю жирным шрифтом:
Неужели вы так и не поняли, что сами натворили??? Давайте отбросим в сторону всех политиков, все СМИ. - Крым. Донбасс. И, увы, от этого не скроешься.
Я без понятия какого конкретного человека вы подразумевали, но реплика написана в адрес россиян. Будем и дальше заниматься словоблудием?
Где вы обнаружили словоблудие? Реплика написана в адрес государства, РФ.
Вот в этом и есть ваша главная ошибка, когда пытаетесь мыслить масштабными категориями, и начинаете разговаривать от имени украинского народа или обвиняете всех россиян в проблемах своей страны.
А это уже, извините, вас зациклило. Во-первых, естественно я, как гражданка Украины, говорю от имени украинского народа. Естественно, не от всего, но хорошо зная ситуацию в Украине (естественно лучше любого россиянина и некоторой части украинцев...) я могу утверждать, что от имени большинства украинского народа...
Я пока и причин не вижу, за что мне и другим россиянам придется расплачиваться...
Самое неприятное в том, что никто и не пытается показать вам причины. Я уже писала, что независимо от того видите вы причины или не видите, но россияне уже расплачиваются и более того, порой расплачиваются за то, что ничего не совершали. Расплачиваются за политику своего государства. Россию душат санкциями, а вам говорят - это просто "мировой кризис". Обвалили цену на нефть, а вам говорят - это последствия мирового кризиса (Но хочу отметить, что когда падает цена на нефть то собираются страны ОПЭК - экспортеров нефти и в срочном порядке принимают контрмеры - уменьшают добычу нефти. Но ...никто не собирается. Саудовская Аравия не прекращает темпы добычи, Кувейт - увеличивает, на ранок выпускается Иран, США из импортера нефти становится экспортером...Только слепой может не видеть, что обвал цены на нефть не случайный...)
А теперь еще и А 321... Если подтвердится, что самолет взорван, то... никуда не отвертеться - расплата за Сирию... И опять же - страдают простые люди...

По поводу сострадания и жалости: а где они были, когда ваш изумительный муж бил женщину, да еще и свою сестру, из-за политических разногласий?
Из-за политических разногласий распадаются семьи, разрываются связи между родственниками, проживающие в разных странах. Таких случаев - сотни тысяч, если не миллионы. На этом фоне пощечина - это "цивилизованные" отношения между братом и сестрой.
Мне же просто интересна ваша позиция. А какой вы представляли себе мою реакцию в подобной ситуации?
Что-то не нашлось сострадания, а только позиция "в их дела не лезу". Если ваш мужчина распускает руки и при этом остается безнаказанным, вас в перспективе ждет та же участь. Вот это действительно серьезная проблема вашего личного социума, которую необходимо решать...
Вы невнимательны из-за ...ненависти. А если бы внимательно читали мои посты то обратили бы внимание, что я испытываю сострадание к народам России и Украины! Меня и сейчас трясет от негодования , что один человек, ОДИН(!), вбил клин между двумя, некогда, братскими народами.
...а не кричать на форуме про ненависть украинцев к русским.
Очередное заблуждение из-за невнимательности. Во-первых, я никогда не писала про ненависть украинцев к русским! Во-вторых, я писала про ненависть украинцев к россиянам и указывала за что...

Не знаю, стоит ли продолжать дальше отвечать... Дело в том, что на Украине НЕ БЫЛО И НЕТ гражданской войны!!!
Неужели вы настолько наивны? А как можно назвать другим словом, когда украинцы убивают украинцев, когда в результате военных действий гибнут тысячи мирных жителей?
Признаки гражданской войны? Если представители одной национальности убивают представителей этой же национальности то это не является признаком гражданской войны! Самый наглядный признак гражданской войны - 1918 - 1922-й годы. На огромной территории, не взирая на национальности....И лично для вас опять же повторю - в Украине НЕТ гражданской войны!(Как бы этого вам хотелось...) В России так же не было гражданской войны во время Чеченской компании. И если вы человек грамотный то назовите признаки гражданской войны и определите базовые мотивы конфликта! Не забывайте, что в глубь территории Украины выехало более миллиона человек. К какой категории враждующих сторон вы их причислите?
А как вы отнесетесь к милицейской операции по ликвидации вооруженной банды? Лица одной национальности, одного государства убивают друг друга....

Даже ваши депутаты Верховной Рады неоднократно призывали Порошенко и Ко признать факт текущей гражданской войны. Но видимо пока по радио не сообщат официальную версию, вы будете утешать себя загадочной аббревиатурой "АТО".
Можно подумать , что у нас (да и у вас) среди депутатов низкий процент дебилов, моральных уродов и просто идиотов... Зашкаливает! Или вы будете призывать меня их слушать???

Я, например, ни одного украинского политика ни в чем не обвиняю. А во всех смертях я обвиняю... Кремль.
Кто бы сомневался...они у вас чисто ангелы во плоти, ночами не спят из-за Кремля.
Свое мнение о политиках я уже высказала... Дураки? - Да, но обвинять мне их не в чем...
Хочу вам повторить, что меня учили как юриста и поэтому, человека можно обвинять за деяния, а не за словоблудие! (Не за то, что он идиот)
То есть ваши силовики убивают ополченцев и мирных жителей, а виноват конечно же Кремль?
Ну эта песня давно устарела. Во-первых, силовики воюют не с "ополченцами" и тем более не с мирными жителями. (Чтобы вы лучше понимали советую тут же сравнивать с Чеченской компанией.
Против кого воевали российские силовики?.....) На войне же гибель мирных жителей - неизбежна... (Может быть вы знаете другие методы ведения войны? Нобелевская премия мира ждет вас!)Во-вторых, прекратите прикрываться Кремлем! Во всех грехах я Кремль никогда не обвиняла.
А обвиняла конкретно за что-то. Например, смею утверждать со всей ответственностью, если бы не "влияние" России войны в Украине НЕ БЫЛО БЫ!
Мда...вы вот пользователям советует обратиться к врачу, а чего же сами не заботитесь о своем душевном здоровье?:))
Спасибо, конечно, за заботу о моем здоровье. Но мое душевное здоровье зависит не от врачей...
Лучшее "лекарство" - это информация, что мой муж возвратится домой " в целости и сохранности"
и Украина очищена от уголовщины и интервентов...

А что касается АТО то государство не то что имеет право, а ОБЯЗАНО навести в стране порядок!...
Государство, да. Только правящая политическая верхушка вызывает большие сомнения, ибо пришла в Украину на крови в результате государственного переворота.
...Советую иногда думать своей голой, а не "кремлевской"...
Государственный переворот??? Ну во-первых, президент Порошенко (не зависимо от того, нравится он мне или нет...) пришел к власти конституционным путем - всенародными выборами! И признан легитимным как во всем мире так и в России. Аналогично и Верховная Рада...
Вы уж поясните, о чем вы?
Во-вторых, государство и ни кто иной наводит в стране порядок и наведет его. Можете даже не сомневаться в этом. Ни какие "частные структуры", "ополченцы", "местные князья" не получат возможности высказать свое "Я"...
Это вы о Чечне изволили упомянуть? Ну тогда посоветую почитать соответствующие статьи о развитии чеченских событий и почему Россия применила войска.
Вы предлагаете почитать статьи российские??? Ну тогда увольте...Тогда читайте украинские статьи о событиях на Донбассе....
Но суть это не меняет! Россия имела право применить войска на Кавказе, Украина имела право применить свои на Донбассе! Потому, что цели России на Кавказе и цели Украины на Донбассе - ОДИНАКОВЫЕ!!!
А пока кратенькая наводка: боевики в Чечне были признаны мировым сообществом террористами, в отличие от ополченцев Донбасса.
"Наводка" очень слабенькая... Если считаете, что не так, то давайте углубляться и выяснять в деталях: кто кого, где и кем признал...
Кочуя из темы в тему, вы постоянно твердите о том, какая плохая Россия: тоталитарное государство, виновата в АТО, отжала Крым и т.д. Все эти речевки вы можете увидеть в своих сообщениях.
Здорово...значит теперь по вашей версии украинские политики ноль без палочки, а важно лишь мнение народа?
Извините, не поняла сути ваших слов. Что касается моих "речевок" то я от них не отказываюсь. Что касается системы власти в Украине и России - то она разная... Ну и?... Про "ноль без палочки" я не писала. Это ваши слова, а то, что влияние народа на власть в Украине значительно сильнее, чем в России - это факт.
По мнению некоторых депутатов Верховной Рады это были самые грязные выборы за всю историю Украины. Плюс, была зафиксирована куча нарушений мониторинговыми комиссиями: тут и реклама, и поддельные бюллетени, и сейфы вскрывали болгаркой.:))
Совершенно верно! Подтверждаю. Ну и... Меня опять же не интересуют мнения депутатов, это мнение многих людей. Например, однажды я сама не выдержала и непроизвольно собрала на улице митинг когда "народу" один из кандидатов "вывалил" в продажу картофель по копеечным ценам ( по российским тарифам - 5 руб/кг)

Опять же, только от вас слышу, что "во всем виновата" Россия. Разрыв экономических связей лежит и на России, и на Украине. Все взаимно.
Наконец-то вы признали очевидное, сообщите об этом факте своему президенту.:)
Извините, но это в Украине никакая не тайна! Об этом знают абсолютно ВСЕ!
...Вы же рассуждаете на тему кризиса в России и как расплачиваются россияне. А я акцентировала ваше внимание на следующих моментах: украинцы находятся ничуть не в лучшем положении, это еще мягко сказано...и разумеется на факте брехни Яценюка.
...Но Украина и Россия находятся совершенно в разных ситуациях! Во всем!!!
И опять же, открывайте свои сообщения и найдите написанное в теме про "ненависть", которую недавно прикрыл модератор. Вы настолько были удручены этим фактом, что тут же сварганили новый сабж. Если разобрать суть написанного, оно ничем не отличается от предыдущего хита. Все те же агитки и непонятные лозунги...
Заблуждаетесь!
Во-первых, нет у меня "агиток" и "непонятных лозунгов"! (Найдите и покажите их мне...)
Во-вторых, я не "сварганила" новый сабж! Посмотрите внимательно по другим темам. "Неостывшие"
российские форумчане продолжали выяснять со мной отношения в других темах, засоряя их флудом.
Я же просто дала им окно для своих мнений. Но в то же время, данная тема начиналась совершенно мирно и опрос показывал аналитический подход к теме, а не очередной всплеск эмоций вражды.

Я вам отвечу предельно кратко: на Украину вы смотрите с российской колокольни...
А с вашей колокольни лучше видно, если беретесь судить о происходящем в России?:))
Очередная неправда с вашей стороны. Я утверждала и утверждаю, что о ситуации в Украине лучше знают граждане Украины, а о ситуации в России - граждане России.
...то вы мне про революцию рассказываете в ответ на "майданную замуту", а теперь оказывается не было ни революции, ни государственного переворота. Это полный щорс...
Я пыталась найти с российскими форумчанами такой язык, который они понимают. ( Я ведь не раз писала, что мы с вами говорим на разных языках...) Что же касается событий 2013-14 годов то да, это были яркие события в Украине, можно сказать - волнение народных масс, но любой историк вам скажет, что на "революцию" эти события недотягивают... Аналогично и с событиями 2004-го года. Меня, например, смущает такое определение как "Оранжевая революция". Опять же, для революции это слишком мелко...Поэтому, если вы хотите точности, то я буду те события называть "волнение народных масс", но никак не "революция" и тем более не "гос.переворот".
То есть Янукович в один прекрасный день просто собрал манатки и решил бросить Украину на произвол судьбы? И ничего не предшествовало этому факту?:))
...Волнение народных масс привело к тому, что президент Янукович, не имевший поддержки у народа (т.к. пришел к власти путем сфабрикованных данных выборов...), проявив свою трусость и показав, что не имеет в стране реальной власти просто сбежал...
Я не буду особо комментировать заявленное воровство бывшего президента, просто напомню, что нынешний Петро за год увеличил в семь раз свои доходы. Совершенно честный бизнесмен....
Спасибо, что напомнили...Но я не помню такого случая, чтобы мне или кому-то давали возможность подсчитать финансы Порошенко... Слышала ли я, что "за год увеличил свои доходы в 7 раз"? Слышала... Поверила ли? Вот подсчитаю его деньжата, тогда и мнение свое выскажу...
НО!!! Если Петюня (Порошенко) заворовался, то отвечать придется - как пить дать...И тогда даже позавидует Янеку. Ведь не будет же Россия принимать у себя беженца Порошенко? (А в любой другой стране мира интерпол выдаст его Украине...)
Вы тут заявили, что приятельствуете с Татьяной Монтян, так задайте ей вопрос, и как такое могло произойти?
Да, с Татьяной Монтян я приятельствую. Но зная ее скверный характер (мой муж ее не переваривает) я НИКОГДА НЕ ВЕДУ С НЕЙ РАЗГОВОРЫ О ПОЛИТИКЕ, как внешней так и внутренней...
Слава Богу, что хоть это вы не заявляете. Я совершенно успокоилась на счет непричастности нашего Кремля и майданной замуты!
Я не люблю делать оголтелые не логичные высказывания....

Опять же, повторюсь. Украина - более демократическая страна нежели Россия, в которой тоталитаризм. Поэтому и пропаганда в Украине менее эффективна нежели в России.
У меня дежавю или это опять же дубль два. Совсем недавно я просила вас сформулировать своими словами определения "тоталитарного и демократического государства". И чем в этом плане выгодно отличается Украина от России. До сих пор жду...Может сейчас наконец таки рискнете?
Это очень большая тема "Тоталитарное государство" и "демократическое государство".
Поэтому очень кратко.
Признаки демократического государства:
- главенство закона;
- реальная власть народа через легитимное избрание своих представителей во власть;
- рейтинг власти может колебаться в различных пропорциях и доходить до самого минимума, но не может зашкаливать на максимумах....(зашкаливания на максимумах очень опасны. Они могут породить тоталитаризм)
- независимая судебная система, прокуратура, правоохранительные органы.... Строго в рамках закона.
- Минимальная коррупция и суровое наказание за коррупцию.
Признаки тоталитарного государства:
- Наличие в стране диктатора, который подминает под себя закон;
- "Узаконивание" свое пребывание у власти на неопределенный (пожизненный)срок. Отсутствие оппозиционных конкурентов. (Оппозиция либо в изгнании, либо придушена и является формальной, в "неопасном" состоянии, либо в качестве полит.заключенных...)
- Как "правило" рейтинг диктаторов переходит за отметку 80%. Может достигать 100%...и выше(!)...)
- Суды, прокуратура, силовики - верные слуги для поддержания своего "рейтинга" (своего трона)
- в стране процветает политическая коррупция. При этом коррупция как взяточничество полностью зависит от устойчивости кресла диктатора (т.е. может быть высокой, а может быть низкой...)
...Сказать, что Украина - демократическое государство было бы явно безответственно. До демократического государства ей явно далеко еще. Но Украина уже стоит на "рельсах" в сторону демократизации. Пока мы слышим страшный скрип колес о ржавые рельсы...Путь измерения Украины к демократии не в километрах, не в метрах...Подсчитывается в миллиметрах...
А в России... Вывод сделайте сами... Могу только повторить свое мнение - тоталитаризм...

Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 12-11-2015 - 15:00
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх