Взрослая социальная сеть
 Семён Семёныч Горбунков Свободен |
15-08-2012 - 00:35 Мне фильм не понравился. Во-первых, потому, что неправда. Не так всё на самом деле было. Просто повторяется старая советская версия, давно разоблаченная как вымысел. Во-вторых, фильм действительно разжигает межнациональную ненависть. И это очень и очень плохо. |
||||||
Radex Свободен |
15-08-2012 - 11:02
А в НКВД не советские люди служили? Должен знать, что войска НКВД по воспоминаниям многих участников боевых действий были одни из наиболее подготовленных и боеспособных частей и дивизии НКВД сражались с немцами не на страх, а на совесть. Тому есть множество подтверждений. Кстати, пограничники, принявшие первый удар 22 июня, задержав немецкое наступление почти поголовно погибли. Они тоже относились к войскам НКВД. |
||||||
 Хабиба Свободна |
15-08-2012 - 11:34 Я не знала ДО просмотра. Мне попался ролик с песней . А вот когда я уже его посмотрела то и пошла поинтересоваться это у меня такое нежное восприятие или не только. Тогда вот я с радостью убедилась в своей нормальности. И даже я очень был удивлена, что собственно этого матча вообще не было. http://old.dynamo.kiev.ua/Press/Other2/se0219.htm ...Архивные документы, свидетельства очевидцев и самих футболистов сомнений не оставляют: "матча смерти", после которого киевских футболистов расстреляли в тот же день за победу над немцами, не было. При желании фашистское командование расправилось бы за сокрушительные проигрыши со всей командой, а не с отдельными игроками, и сразу, а не спустя полгода после заключительного поединка. Гибель четырех игроков никак с футболом не связана, а стала (в случае с узниками Сырецкого лагеря) стечением трагических обстоятельств. К аналогичному выводу склонилась в результате самостоятельного расследования прокуратура ФРГ. |
||||||
| rattus Свободен |
15-08-2012 - 12:38
Так же как и в вспомагательной полиции советские люди служили. Тот же Васюра который Хатынь сжег - советский человек. Советскую школу окончил, советское военное училище. И пионером был... |
||||||
| Radex Свободен |
15-08-2012 - 12:49
Моральные уроды могут служить где угодно. |
||||||
| Хабиба Свободна |
15-08-2012 - 13:10 Думаю понятно,что под НКВД подразумеваются "тройки" которые "врагов народа" убивали. Толку к словам цепляться ? Никто же не думает говоря НКВД , про охранников железной дороги. ... Накануне Великой Отечественной войны в состав наркомата внутренних дел СССР наряду с пограничными войсками входили войска по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности, конвойные войска и оперативные войска. |
||||||
Khomjack Женат |
15-08-2012 - 13:25
Не буду спорить, возможно, не владею информацией в достаточном количестве, но знаю, что только погранвойска, из войск НКВД, дрались достойно и героически. Конвойные войска храбро только в тюрьмах воевали с зеками, не подлежащими эвакуации. А зеки, в основном, все не подлежали эвакуации. Да и на чём эвакуировать, когда подвижного состава для войск не хватало... И в загранотрядах храбро штрафников останавливали, когда они назад бежали. Я к тому, что говорить о всех НКВДистах, как о храбро воевавших вряд-ли стоит. |
||||||
| Radex Свободен |
15-08-2012 - 13:32
Конечно речь не о всех, а о воевавших частях, в том числе пограничниках. |
||||||
otkruvaysova Свободен |
15-08-2012 - 13:41
Ну и что ,все равно вечная им память ,как и миллионам людей оказавшимся на окупированной территории ,погибшим и выжившим . Как тяжко им было ,знают их современники . Не нам судить . |
||||||
| Хабиба Свободна |
15-08-2012 - 13:51 Кто их судит? Я всех погибших, в том числе и немцев считаю жертвами войны. Разговор идет о том, КАК все это показано в фильме МАТЧ. Показано хреново. Особенно с учетом того , что и матча то не было. Т.е. это все фантазия с конкретным антиукраинским привкусом. Я вот только сейчас узнала ,что режиссер один был и в МАТЧЕ и Гости из будущего 2. Тогда все понятно.) |
||||||
| Khomjack Женат |
15-08-2012 - 14:53
А я только сегодня узнал, что "Матч смерти" - это красивая легенда. Сам фильм, как по мне, одноразовый. Через пару месяцев забудется и посмотреть ещё раз не захочется. Как "Мы из будущего", который я как-то 3 раза за день посмотрел (так получилось - сначала сам, потом с женой, потом со старшим сыном). Кстати, "Мы из будущего-2" мне не просто не захочется посмотреть 2-й раз, но он мне крайне неприятен. В том числе и за то, как показаны бендеровцы и украинцы в целом. Но я лично могу сказать, что меня гораздо больше бесит "Огнём и мечём", совместный фильм с поляками... Вот там украинцы таки показаны конкретным быдлом. И наши актёры-режиссёры нормально "схавали" это.... Хотя задумка фильма там очень даже хорошая... |
||||||
| Хабиба Свободна |
15-08-2012 - 19:12 "Огнем и мечем" тоже жесть.) Но уже просто про него говорили переговорили. Кстати, в Мы из будущего 1 они взяли одного героя из российских неофашистов . А во втором решили своих не трогать,будто нет у них такой проблемы. Но так как оказалось, что режиссер один и тот же, то ничего удивительного. |
||||||
Cityman Свободен |
15-08-2012 - 20:25 Вот как бы вы тут не охаивали тему нациков в Мы из будущего-2, а факт остается фактом, в Украине, да и в России тоже, много молодчиков готовы вскидывать руку и кричать "Хайль". А в фильме и затронута тема кровопролитных боев, проходивших на территории Украины. Вы за своей идеологией главного так и не увидели - ужас той войны |
||||||
| Хабиба Свободна |
15-08-2012 - 20:28 О чем и речь. Есть и там и здесь, показывают будто только у нас. |
||||||
| rattus Свободен |
15-08-2012 - 20:44
"Спасти рядового Раяна" показывает ужас войны и главное вызывает отвращение к ней намного лучше чем "Мы из будущего2" Хотя оно и понятно. Спилберг снимал вильм чтобы показать что война - зло. А агитку "Мы из будущего2" снимали чтобы показать "нацию победителей" |
||||||
| Cityman Свободен |
15-08-2012 - 21:14
ну так а чего ж вы на украинских-то полицая все тут зациклились, а? И еще покажите мне эпизод из фильма Матч, где украинский народ выступает в негативном свете, не полицаи, а именно украинский народ |
||||||
| otkruvaysova Свободен |
15-08-2012 - 21:45
Давай на -ты-... Если конечно не возражаешь ... Опять же я с тобой не согласен . И вот почему ( сначала оговорюсь ,что это наверное один из моих любимых фильмов ,и смотрел я его не меньше ,чем герой Костнера "7самураев"в фильме "ТЕлохранитель"),показана определенная историческая эпоха ,но глазами опять же не украинца . По большому счету любой художник (великий или большой ,как угодно),но творит для узкого круга людей ,для тех ,с которыми он может "ЭТО" обговорить ,показать ,посоветоваться . Не даром в титрах этого фильма написано посвящение ... Не делал Гоффман этот фильм для нас ,делал для поляков . В любом сюжете есть добро и есть зло ,есть любовь и ненависть ... Без этого большое кино не воспринимается . Но даже показав украинцев , не понятной , темной ,опасной ,но силой ,он не переступает ту грань за которой начинается невосприятие или пренебрежение . Еще раз повторюсь ,это всего лишь видение или заинтересованный взгляд простого ,хоть и великого режиссера,человека ,на маленький период в отношении ,как он пишет ,братских народов . |
||||||
Jeyn Свободна |
16-08-2012 - 00:01 Этнических украинце в фильмах надо либо восхвалять , либо вообще н показывать в противном случае они сильно обижаются , и эта тема яркое тому подтверждение . |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 00:20 Давай на ты.) Я смотрела один раз. Я не люблю такие фильмы. Для меня слишком много жестоких сцен. В принципе я не особо его воспринимаю как антиукраинский, с учетом того, что снимали поляки. Паны и холопы- вот основная мысль. Я не ковыряюсь в исторических подробностях, поэтому спорить как бы и не буду о точности в деталях. Не скажу, что фильм мне очень уж понравился. Но не из-за того, как показали украинцев. Я просто такой формат кино не особо люблю. А народ активно спорит.) Впрочем, как всегда.) http://www.lovehate.ru/opinions/7915 Весь фильм МАТЧ- это украинский народ в отрицательном свете. Джейн! Этнические украинцы как и любые украинцы достаточно колоритны сами по себе.У них как у любого народа есть множество своих милых недостатков.Не нужно добавлять им еще те,которых у них нет и никогда не было. |
||||||
| Jeyn Свободна |
16-08-2012 - 00:45
А я просто смотрю фильмы и не думаю не о русских не об украинцах , так же как когда то смотрела Рэмбо где он русских сначала во Вьетнаме мочил , а потом в Афгане, а ведь такого на самом деле то не было , но тем не менее меня это ни разу не задело , а тут сразу столько обиженных , а на обиженных говорят воду возят , а потом темы создают почему Украину ни во что не ставят . |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 00:51 Кино делают, чтобы его смотрели и ДУМАЛИ. Не думают, когда порно смотрят.) Но если тебе все равно, никто же тебе не запрещает смотреть и не думать. Почему ты всем остальным запрещаешь смотреть и думать не очень понятно.) |
||||||
| Jeyn Свободна |
16-08-2012 - 01:02
Надо же запрещаю , и каким же это образом , и кто эти все ? |
||||||
| rattus Свободен |
16-08-2012 - 01:13
Русских? Во Вьетнаме? Джон Рэмбо? Враки  Jeyn, там были советские солдаты. |
||||||
| Jeyn Свободна |
16-08-2012 - 01:21
Мелочный ты Ратусь до безобразия , какая разница тогда всех за рубежом называли русскими , а мы тогда все жили в Советском Союзе , но можно было сказать наших это что то изменило бы ? |
||||||
| rattus Свободен |
16-08-2012 - 01:41
Не мелочный а точный как Симо Хяйхя. За рубежом редко кто кого-то русскими не называл. Российскими. А в Рэмбо точно указано - советские.
Да и "наши" - понятие растяжимое. Вот возьмём к примеру российский сериал "Девять жизней Нестора Махно" Кто там для вас "ваши"? Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2012 - 01:49 |
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 10:09
А где недостатки украинского народа-то? Смотрел фильм только что. Там есть недостатки лишь относительно части киевлян, которые с восторгом встречали гитлеровцев. Не было такого? Было! Зато показаны и хорошие стороны: жена бургомистра, хоть и вышедшая за него по принуждению, прячет еврейскую девочку (что каралось расстрелом), которую перед этим из колонны выпустил полицай! Дворник, помогающий скрывать секрет про эту девочку. Теперь образ бургомистра: с приходом немцев он встречает их обращаясь от лица ОУН. Не было такого? Опять же было, всем известны факты, что ОУН с помощью гитлеровцев хотели возрождать свободную Украину. Теперь о полицаях: в фильме словосочетание украинский полицай не прозвучало ни разу!!! Там вообще слово полицай почти не звучало, лично я его услышал только 2 раза, когда готовили Бабий Яр для расстрела мирных жителей, офицер произнес фразу, мол полицаи (заметьте, не украинские полицаи, а просто полицаи) с этим не справятся и он вызовет немецкую команду. И где вы, уважаемый Раттус, увидели там украинских полицаев. Если вы про повязки желто-голубые, то и это зафиксированный факт - полицаям в Украине разрешалось (заметьте, не предписывалось, а разрешалось) носить либо такие повязки, либо околыши на фуражках (могу найти статью с таким фактом). Матчи опять же были, и в конце фильма идет титр, что после этого матча команду еще 7 дней не трогали, а факт расстрела футболистов никак не связан с тем матчем, что и установила Прокуратура ФРГ. Так получается, что историческая неточность не в фильме, а создана еще при советской власти. Так чего ж вы кричите-то, что у украинцев принижают их национальное достоинство. Стыдно дамы и господа. На одно больно было смотреть - на эпизоды с гибелью евреев в Бабьем Яру (зафиксировано документально). А в остальном я гордился бы такой командой, которая пусть таким способом но одерживала победу над гитлеровцами. Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 10:10 |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 10:33 Cityman,мне должно быть стыдно от того, что у меня есть свое мнение по поводу этого фильма??? )) И как оказалось не только я так все увидела. Это не моя паранойя,это мнение множества людей и на самых высших уровнях тоже. А Вам не стыдно всех стыдить? Когда же уже люди научатся разрешать другим ДУМАТЬ иначе ? Я дала Вам кучу исторических фактов. ТАКОГО матча вообще не было. Все эти факты стали известны после распада СССР, думаю их можно было найти и раньше. Но уж точно их знал режиссер, или мог узнать если бы захотел. Вы предвзяты. Вам что ни покажи, Вы ничего не увидите. Так же как и Джейн. А я вижу и мне этот фильм неприятен. Нравится Вам это или нет.) Джейн! А точно.) Нет никакой разницы.)))) А может Рембо боролся против руссификации Вьетнама? ))) Пришли русские,начали русский язык вводить,ну и дальше по сюжету.) Cityman, Вы же россиянин. А Вам приятно смотреть, когда в кино показывают россиян, которые все время пьяные хулиганят? На курортах, например. Это же правда ЧАСТИЧНО. Меня это не коробит вообще. Я такое сама не раз видела. Но не все же россияне так отдыхают. Вам приятно когда вы такое видите на экране? Фильм "К морю" например.Если я название не перепутала. Там где они только пили и до моря ни разу и не доехали.Еще не там парконулись,перевернули вверх дном супермаркет,полицейский участок и дом ,который арендовали.) Это сообщение отредактировал Хабиба - 16-08-2012 - 11:24 |
||||||
| Khomjack Женат |
16-08-2012 - 11:15
В данном случае я с Вами согласен почти во всём. |
||||||
| rattus Свободен |
16-08-2012 - 12:38
*Симо Хяйхя с упрёком смотрит на Citymanа* И где этот вредный раттус писал что в фильме "Матч" украинские полицаи?
|
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 13:22
Мне - неприятно, но это реалии нашей современной жизни и расхлябанность наших властей. Я живу по другим принципам, недавно попытался урезонить пьяного соседа - чуть не зарезали и что теперь, я должен глядя на это на каждом углу кричать, что россиян в кино унижают. Не кричал и не буду. |
||||||
| Jeyn Свободна |
16-08-2012 - 13:25
Чего не было , все до единого матча показанные в фильме были реально и реально через неделю некоторых футболистов арестовали а потом и расстреляли . |
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 13:35
Прости, уважаемый, это было навеяно нашим спором на Истории, где мы пытались выяснить были ли украинские полицаи. Погорячился  Хабибе:
Я чего-то не понимаю или как? Здесь что только своими мнениями делятся о фильмах? А что никаких дискуссий не принимается даже в легкой форме? Я свою точку зрения высказал и на фильм, причем аргументированно, а не на эмоциях. Если есть опровержения или несогласие, то поспорить всегда готов, только если это будет не крикливые лозунги, что в российском кино украинцев как нацию унижают. Кстати тут "Доярка из Хацапетовки" упоминалась, так вот посмотрев этот фильм (да, пришлось посмотреть с подругой) я над показанной в нем украинской наивностью смеялся гораздо больше. Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 13:50 |
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 13:42
Где, во Вьетнаме? Хабиба, вы меня очень улыбнули! Рэмбо обычная американская агитка о враждебных всему цивилизованному миру коммунистах. Что во Вьетнаме, что в Афгане он там поливал по полчаса одним рожком ))) Пардон за сарказм |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 13:43
Джейн! По ссылке читай.) Если гугль с тобой не разговаривает.) http://man.tochka.net/96939-match-smerti-m...-stal-legendoy/ Блин.)Я уже сама себя цитировать скоро начну.))) Вы не кричите, а я кричу. Мне не приятно когда мой народ показывают быдлом. Вам все равно как Ваш народ показывают. Джейн тоже ничего крамольного не видит. Все люди разные. В чем собственно проблема? Вы мне запрещаете кричать? Я должна у Вас лично консультироваться как в теме про кино писать? )  |
||||||
| rattus Свободен |
16-08-2012 - 13:45
Та ладно  Прост у раттуса особенность такая, он помнит что кто и в какой теме писал. Годами помнит.  Скажите, а почему в России "Молитву о гетмане Мазепе" не хотят показывать?
Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2012 - 13:49 |
