Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
16-08-2012 - 01:41
Не мелочный а точный как Симо Хяйхя. За рубежом редко кто кого-то русскими не называл. Российскими. А в Рэмбо точно указано - советские.
Да и "наши" - понятие растяжимое. Вот возьмём к примеру российский сериал "Девять жизней Нестора Махно" Кто там для вас "ваши"? Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2012 - 01:49 |
||||||
Cityman Свободен |
16-08-2012 - 10:09
А где недостатки украинского народа-то? Смотрел фильм только что. Там есть недостатки лишь относительно части киевлян, которые с восторгом встречали гитлеровцев. Не было такого? Было! Зато показаны и хорошие стороны: жена бургомистра, хоть и вышедшая за него по принуждению, прячет еврейскую девочку (что каралось расстрелом), которую перед этим из колонны выпустил полицай! Дворник, помогающий скрывать секрет про эту девочку. Теперь образ бургомистра: с приходом немцев он встречает их обращаясь от лица ОУН. Не было такого? Опять же было, всем известны факты, что ОУН с помощью гитлеровцев хотели возрождать свободную Украину. Теперь о полицаях: в фильме словосочетание украинский полицай не прозвучало ни разу!!! Там вообще слово полицай почти не звучало, лично я его услышал только 2 раза, когда готовили Бабий Яр для расстрела мирных жителей, офицер произнес фразу, мол полицаи (заметьте, не украинские полицаи, а просто полицаи) с этим не справятся и он вызовет немецкую команду. И где вы, уважаемый Раттус, увидели там украинских полицаев. Если вы про повязки желто-голубые, то и это зафиксированный факт - полицаям в Украине разрешалось (заметьте, не предписывалось, а разрешалось) носить либо такие повязки, либо околыши на фуражках (могу найти статью с таким фактом). Матчи опять же были, и в конце фильма идет титр, что после этого матча команду еще 7 дней не трогали, а факт расстрела футболистов никак не связан с тем матчем, что и установила Прокуратура ФРГ. Так получается, что историческая неточность не в фильме, а создана еще при советской власти. Так чего ж вы кричите-то, что у украинцев принижают их национальное достоинство. Стыдно дамы и господа. На одно больно было смотреть - на эпизоды с гибелью евреев в Бабьем Яру (зафиксировано документально). А в остальном я гордился бы такой командой, которая пусть таким способом но одерживала победу над гитлеровцами. Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 10:10 |
||||||
 Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 10:33 Cityman,мне должно быть стыдно от того, что у меня есть свое мнение по поводу этого фильма??? )) И как оказалось не только я так все увидела. Это не моя паранойя,это мнение множества людей и на самых высших уровнях тоже. А Вам не стыдно всех стыдить? Когда же уже люди научатся разрешать другим ДУМАТЬ иначе ? Я дала Вам кучу исторических фактов. ТАКОГО матча вообще не было. Все эти факты стали известны после распада СССР, думаю их можно было найти и раньше. Но уж точно их знал режиссер, или мог узнать если бы захотел. Вы предвзяты. Вам что ни покажи, Вы ничего не увидите. Так же как и Джейн. А я вижу и мне этот фильм неприятен. Нравится Вам это или нет.) Джейн! А точно.) Нет никакой разницы.)))) А может Рембо боролся против руссификации Вьетнама? ))) Пришли русские,начали русский язык вводить,ну и дальше по сюжету.) Cityman, Вы же россиянин. А Вам приятно смотреть, когда в кино показывают россиян, которые все время пьяные хулиганят? На курортах, например. Это же правда ЧАСТИЧНО. Меня это не коробит вообще. Я такое сама не раз видела. Но не все же россияне так отдыхают. Вам приятно когда вы такое видите на экране? Фильм "К морю" например.Если я название не перепутала. Там где они только пили и до моря ни разу и не доехали.Еще не там парконулись,перевернули вверх дном супермаркет,полицейский участок и дом ,который арендовали.) Это сообщение отредактировал Хабиба - 16-08-2012 - 11:24 |
||||||
Khomjack Женат |
16-08-2012 - 11:15
В данном случае я с Вами согласен почти во всём. |
||||||
| rattus Свободен |
16-08-2012 - 12:38
*Симо Хяйхя с упрёком смотрит на Citymanа* И где этот вредный раттус писал что в фильме "Матч" украинские полицаи?
|
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 13:22
Мне - неприятно, но это реалии нашей современной жизни и расхлябанность наших властей. Я живу по другим принципам, недавно попытался урезонить пьяного соседа - чуть не зарезали и что теперь, я должен глядя на это на каждом углу кричать, что россиян в кино унижают. Не кричал и не буду. |
||||||
Jeyn Свободна |
16-08-2012 - 13:25
Чего не было , все до единого матча показанные в фильме были реально и реально через неделю некоторых футболистов арестовали а потом и расстреляли . |
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 13:35
Прости, уважаемый, это было навеяно нашим спором на Истории, где мы пытались выяснить были ли украинские полицаи. Погорячился  Хабибе:
Я чего-то не понимаю или как? Здесь что только своими мнениями делятся о фильмах? А что никаких дискуссий не принимается даже в легкой форме? Я свою точку зрения высказал и на фильм, причем аргументированно, а не на эмоциях. Если есть опровержения или несогласие, то поспорить всегда готов, только если это будет не крикливые лозунги, что в российском кино украинцев как нацию унижают. Кстати тут "Доярка из Хацапетовки" упоминалась, так вот посмотрев этот фильм (да, пришлось посмотреть с подругой) я над показанной в нем украинской наивностью смеялся гораздо больше. Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 13:50 |
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 13:42
Где, во Вьетнаме? Хабиба, вы меня очень улыбнули! Рэмбо обычная американская агитка о враждебных всему цивилизованному миру коммунистах. Что во Вьетнаме, что в Афгане он там поливал по полчаса одним рожком ))) Пардон за сарказм |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 13:43
Джейн! По ссылке читай.) Если гугль с тобой не разговаривает.) http://man.tochka.net/96939-match-smerti-m...-stal-legendoy/ Блин.)Я уже сама себя цитировать скоро начну.))) Вы не кричите, а я кричу. Мне не приятно когда мой народ показывают быдлом. Вам все равно как Ваш народ показывают. Джейн тоже ничего крамольного не видит. Все люди разные. В чем собственно проблема? Вы мне запрещаете кричать? Я должна у Вас лично консультироваться как в теме про кино писать? )  |
||||||
| rattus Свободен |
16-08-2012 - 13:45
Та ладно  Прост у раттуса особенность такая, он помнит что кто и в какой теме писал. Годами помнит.  Скажите, а почему в России "Молитву о гетмане Мазепе" не хотят показывать?
Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2012 - 13:49 |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 13:47 А Вы думали я это серьезно написала про Рэмбо?? ))))))))) Вот. Вы же видите в Рэмбо враждебность по отношению. к коммунистам. И я вижу в МАТЧЕ враждебность по отношению к украинцам.) |
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 13:53
Но в чем выражается враждебность-то, я вот чего понять не могу? Где в фильме это присутствует? Если уж у вас сложилось такое мнение, оно с чего-то ведь сложилось?
Раттус, а ты не в курсе американские индейцы судились с режиссером фильма "Говорящие с ветром" за то что там индейцы представлены как туповатые личности и америкосы над ними стебались как только могли? Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 13:59 |
||||||
| rattus Свободен |
16-08-2012 - 14:04
Индейцы постоянно судяться по разным поводам. Склочники какие-та. Так почему России Молитву о Мазепе показать не хотят? Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2012 - 14:05 |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 14:08 Так Вы же и вопрошали с криками КАК НЕ СТЫДНО!!! Разве так ведутся диалоги? Ну да ладно. Я с первого своего поста все по полочкам разложила почему именно , а не иначе увидела.) 1. каравай в туалете 2. радостная встреча, весь город в цветах и немецких флагах. Где скажите киевляне могли столько флагов со свастикой найти и развесить? ) 3. продажность женщин, которые якобы под ручку гуляют с фашистами. Это если уж в лоб конкретно почему .) |
||||||
| rattus Свободен |
16-08-2012 - 14:16
На советских намалевали. Цвет ведь один и тот же. |
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 14:23
Ну во-первых не весь город, а показали только центральную площадь и прилегающую улицу. Кстати, ОУН неплохо финансировалось перед войной, да и к диверсиям готовились. Возможно это все оттуда. А вот про продажных женщин могли бы и не говорить, их и у нас и у вас и во Франции тоже н-р в годы 2-й мировой было вдосталь и каждая оправдывалась потом, что она просто хотела выжить. В чем-то их можно и оправдать. Чтобы не быть голословным приведу пример небольшого военного сериала (Россия, 2012) "Застава Жилина". Действие эпизода происходит в оккупированном Смоленске. Там полька по происхождению, чтобы выжить и прокормить 2 детей, устроилась в кафе официанткой, а потом скатилась до продажной девки. После освобождения города всех их выловили и посадили в импровизированный лагерь, откуда предприимчивые вертухаи их продавали по часовой оплате. Но от этого опять же никуда не денешься, таких эпизодов в годы войны предостаточно и уж лучше принять это как свершившийся факт и презирать таких женщин, а не говорить, что в лице их унижают украинцев. А вот за каравай не скажу. По мне так это перебор действительно Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 14:23 |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 16:55 Возможно ЭТО и оттуда.) Меня радует Ваше ВОЗМОЖНО. Вот с караваем переборщили. Вы тоже это заметили. По поводу женщин. Война. Чего уж тут. А кормить детей никто не отменял. Я не осуждаю никого вообще. Мою родную бабушку угнали девочкой в Германию и она работала няней у немки. Всю войну там просидела. Никогда ни слова плохого про немцев не сказала. Зато по возвращению сюда стала врагом народа. Ей сообщили,что она должна была самоудавиться.но не попадать к немцам. А было ей 12 лет.У нее так судьба сложилась. Только у всех по-разному. В фильме же не показано других вариантов. Создается впечатление массовости такого поведения. Нет ни одной героини, даже второстепенной, которая бы поступила иначе. Едут в машине,регочут,все в шляпках с прическами на трибунах.) Медсестра ,которая наблюдала расстрел больных, сама же и живет с этим офицером. И при этом утверждает,что женщинам вообще все равно с кем жить.Они видите ли всегда выбирают победителей. При этом немцы то еще и не выиграли войну в тот момент. Да и это же все подробности.Фильм из всех этих кусочков дает общую картину. Для меня антиукраинскую. Знаете как бывает- придешь к незнакомым людям в гости и все вроде ничего, а вдруг какая-то мелочь и уже в голове складывается какое-то отношение к хозяевам. Это сообщение отредактировал Хабиба - 16-08-2012 - 16:56 |
||||||
| Cityman Свободен |
16-08-2012 - 17:14
ну значит - мир, дружба, жвачка? |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 17:47 Так а я что на Вас лично наехала? ))) Вроде еще войны не начинала. Видите как легко простые россияне и простые украинцы могут найти общий язык! |
||||||
| Jeyn Свободна |
16-08-2012 - 20:14
Как раз в твоей ссылке описано почти всё что было в фильме , я имею в виду футбольные события ты ссылочки свои внимательно читай прежде чем приводить , в фильме тоже не упоминается что их расстреляли за выигрыш , а расстреляли в основном только динамовцев именно за то что они были динамовцами . а немцам их сдали братья украинцы. |
||||||
| rattus Свободен |
16-08-2012 - 20:19
Это на украинофобском "Новом регионе" написали или знакомая медсестра рассказала?  |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 22:21 Раттус, Вы тоже заметили как читают то, чего не написано.) Или вот это ПОЧТИ ВСЕ СХОДИТСЯ главное.)Ну да. Была война , был Киев и был футбол.  Уже третью ссылку даю.Погугли сама что ли.)) ...Миф о "матче смерти" придумали советские идеологи, а расстрел немцами четверых футболистов киевского "Динамо" спровоцировало... НКВД Во время фашистской оккупации, работая на телефонной станции, я слышал от немцев, а также от украинских полицаев, что динамовцев арестовали не за победу в матче, а за то, что они, работая на хлебозаводе № 1, набросали в муку, из которой выпекали хлеб для немецких организаций в Киеве, битое стекло. Были арестованы многие рабочие хлебозавода, в том числе четыре динамовца - Трусевич, Клименко, Кузьменко и Коротких. О том же впоследствии мне рассказал мой знакомый сотрудник госбезопасности. Да и бывший председатель киевской управы Леонтий Форостовский в своей книге "Київ пiд ворожими окупацiями" о расстреле команды ничего не пишет. Следует отметить, что из шестнадцати футболистов "Старта" оккупанты расстреляли только четверых, и все они были лейтенантами НКВД. Так уж повелось в советском футболе: игроки команды "Локомотив" получали зарплату как машинисты, футболисты "Динамо" - как сотрудники НКВД. Это и послужило главной причиной их ареста. Кто же, как не офицеры НКВД могли подозреваться в терроризме. Но упомянутые четыре футболиста как раз не были причастны к этой диверсии. НКВД их просто подставило. http://oun-upa.org.ua/articles/krasnoschok.html |
||||||
| Хабиба Свободна |
16-08-2012 - 22:22 Ну да. Было В ФИЛЬМЕ, но не было в ЖИЗНИ!!!! Понимаешь ? Это МИФ. |
||||||
| Jeyn Свободна |
16-08-2012 - 23:12
Так что в фильме не правда ты так толком и не объяснила. Кстати сегодня 16 августа только семьдесят лет назад команда Старт сыграла свой последний матч и выиграла его 8 - 0 у команды Рух . А ещё сегодня у меня день рождения .  |
||||||
otkruvaysova Свободен |
16-08-2012 - 23:30
Прими искренние поздравления !!!  И пожелание того ,чтоб желания сбывались . |
||||||
| Хабиба Свободна |
17-08-2012 - 13:15
Я валяюсь.)))) ... Футбольные встречи "Старта" прекратились только осенью, когда пошли дожди. Да ладно. Проехали.) С днюхой.) |
||||||
| Cityman Свободен |
23-08-2012 - 18:29 Посмотрел наш российский сериал "1941". Хороший фильм про начало войны. Во вы говорите, что во многих фильмах у украинцев принижают их национальное достоинство. Так вот, в этом фильме был солдат - Бондаренко, да полный, то бишь объемный в талии, но в фильме он - Солдат, да да, именно с большой буквы! Если бы в войсках было на начало войны побольше солдат прошедших Халхин-Гол и финскую и умеющих воевать, а не новобранцев, может бы и не было такого кровопролития в начале войны. Смелый, находчивый и никогда не унывающий! Вот таким предстал украинец в этом сериале. |
||||||
| Свободен |
23-08-2012 - 19:27 Песенно вполне. А так скорее стереотипы. |
||||||
| rattus Свободен |
23-08-2012 - 20:41
 Шо, правда российский? Cityman, дело в том что фамилия продюсера - Приходько. Его компания ПРО ТБ расположена в Киеве на Проспекте Победы. Телеканал Интер - там же, в Киеве на Дмитровской. Я это точно знаю, потому что прожил несколько лет напротив на улице Володарского. Так что это не российский сериал, а совместный. Это сообщение отредактировал rattus - 23-08-2012 - 20:43 |
||||||
| Cityman Свободен |
23-08-2012 - 20:48 А ты что считаешь, что Бандаренко таким умелым солдатом сделали в угоду продюсеру. Не думаю. Достойных всегда покажут достойно, и не важно кто сериал снимал. |
||||||
| rattus Свободен |
23-08-2012 - 20:51
Такова суровая правда. Прикажет продюсер - и в фильме (который снимают на его бабки) преступник сталин Бондаренко будет минет строчить.
|
||||||
| Cityman Свободен |
23-08-2012 - 21:04
Да не знал я что он совместный, была заставка Первого канала нашего, вот и подумал. Звиняйте, ясновельможный пан. ))) Это уже "1942" с украинского канала видать дюзнули, хотя фильм шел по-русски, но была заставка украинских программ. И на старуху бывает проруха ))) |
||||||
| Cityman Свободен |
23-08-2012 - 21:14
Так а чего тогда на "Матч" все взъелись? Может тоже на продюссера наехать и все устаканится |
||||||
| Хабиба Свободна |
23-08-2012 - 21:33 Ваше желание снять проблему похвально.)) Только от того,что закроешь глаза или назовешь во всем кого-то одного виноватым, проблема не исчезнет.Что Вам лично мешает жить спокойно от того,что на МАТЧ все въелись? Тем более и не все. А к чему Ваше уточнение "полный"? Или русские все худые, а украинцы толстые? )) |