 Cityman
 Свободен |
22-03-2012 - 17:01
| QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) | | Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели |
Это вы, уважаемый, странно чужие мысли перевираете. И не нужно мои слова переиначивать, я написал почему я Мазепу предателем считаю: был на службе у Петра I,одним из его сподвижников, а потом переметнулся в стан врага и раскрыл планы военной кампании... Еще нужно что-то добавлять. А тех, кто на сторону России перешел, наверное прежние их работодатели, если можно так выразиться, тоже предателями считают и это их право, тот же Хмельницкий. |
 Jeyn
 Свободна |
22-03-2012 - 17:47
| QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 15:42) | | QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) | | Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели |
Так ведь это же логично. Хмельницкий для поляков, например, тоже не является героем. Как могут быть хорошими гетманы, воевавшие против Москвы?
Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці".
Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем. |
А при чём тут Россияне , на Украине в разных концах страны разные герои. |
Khomjack
 Женат |
22-03-2012 - 18:05
| QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 17:47) | | А при чём тут Россияне , на Украине в разных концах страны разные герои. |
И что? Мазепа относится к Западной или Восточной Украине?
|
Jeyn
Свободна |
22-03-2012 - 18:16
| QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 18:05) | | QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 17:47) | | А при чём тут Россияне , на Украине в разных концах страны разные герои. |
И что? Мазепа относится к Западной или Восточной Украине? |
Ну на востоке он точно не герой . |
Khomjack
Женат |
22-03-2012 - 18:18
| QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 18:16) | | Ну на востоке он точно не герой . |
А я, по-Вашему, где? В Карпатах? |
Jeyn
Свободна |
22-03-2012 - 19:11
| QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 18:18) | | QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 18:16) | | Ну на востоке он точно не герой . |
А я, по-Вашему, где? В Карпатах? |
А ты исключение , я же говорила и во Львове коммуняк можно встретить , так что всё в пределах погрешности. |
Svetick
 Замужем |
23-03-2012 - 11:31
| QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 19:11) | | А ты исключение , я же говорила и во Львове коммуняк можно встретить , так что всё в пределах погрешности. |
Вот-вот, классовый подход нужен, а не национальный... |
Svetick
Замужем |
23-03-2012 - 11:36
А что касается разных видов и типов всевозможного казачества, то тут что В россии, что В Украине один смех! В России иногда смотриш ура-патриотический репортаж по телеку, а там ряженные, типа казаки, погоны войска донского, лампасы уральского, фуражка какого-нибудь забайкальского. Так и у нас, вот у меня сосед - армянский еврей, а генерал каких-то там казачих войск. А сам был 20 лет назад капитаном пожарной охраны...
Вот слободские казаки очень похожи на таких вот клоунов... |
Radex
 Свободен |
23-03-2012 - 11:56
| QUOTE (Svetick @ 23.03.2012 - время: 11:36) |
Вот слободские казаки очень похожи на таких вот клоунов... |
Да и не только слободские..
|
Jeyn
Свободна |
23-03-2012 - 15:15
| QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 11:56) | | QUOTE (Svetick @ 23.03.2012 - время: 11:36) |
Вот слободские казаки очень похожи на таких вот клоунов... |
Да и не только слободские.. |
Э куда вас понесло , я только сказала что мои предки слободские казаки , а вы тут начали упражняться в словоблудии, кто кого перещеголяет да никто у нас повседневно не носит форму казачью , только в в день города или ещё какой ни будь праздник , это участники клубов исторических реконструкций , у нас есть и гусары , причём форма у них как времён воины 1812 года так и врёмён первой мировой . |
Svetick
Замужем |
27-03-2012 - 13:28
| QUOTE (Jeyn @ 23.03.2012 - время: 15:15) | | Э куда вас понесло , я только сказала что мои предки слободские казаки , а вы тут начали упражняться в словоблудии, кто кого перещеголяет да никто у нас повседневно не носит форму казачью , только в в день города или ещё какой ни будь праздник , это участники клубов исторических реконструкций , у нас есть и гусары , причём форма у них как времён воины 1812 года так и врёмён первой мировой . |
Не нужно видеть в нас врагов...
Естественно, про клубы исторических реконструкций речь не идет! Любят люди свою историю, тщательно соблюдают форму одежды, знаки различия, амуницию и тп. Это очень хорошо! И не только казаки и гусары, а и воины Александра Невского, солдаты времен ВОВ...
Речь идет об ура-патриотических сообществах, где собираются бездельники, обычно 40-летние пенсионеры, и играют в солдатиков. Не читая при этом ничего, и абсолютно ничего не реконструируя. Даже телесные наказания вводят...
Вот это вызывает только смех! |
Cityman
Свободен |
27-03-2012 - 20:03
| QUOTE (Svetick @ 23.03.2012 - время: 11:36) | А что касается разных видов и типов всевозможного казачества, то тут что В россии, что В Украине один смех! В России иногда смотриш ура-патриотический репортаж по телеку, а там ряженные, типа казаки, погоны войска донского, лампасы уральского, фуражка какого-нибудь забайкальского. Так и у нас, вот у меня сосед - армянский еврей, а генерал каких-то там казачих войск. А сам был 20 лет назад капитаном пожарной охраны...
Вот слободские казаки очень похожи на таких вот клоунов... |
Svetick, ты не права. Такое разноцветье было при зачине возрождения казачества. А теперь если казаки не ряженные, у них все чин чином, правда про медали я понять не могу, за что их вручают. Но людей истинно радеющих о возрождении казачества все больше и больше. Правда я это могу про Россию говорить, а как у вас в самостийной  У нас и школы создаются и праздники казачьи устраиваются. У нас вон в Тюмени казаки совместно с МВД улицы по вечерам патрулируют. Видно, что людям история их предков небезразлична и они за порядок там, где живут.. |
rattus
 Свободен |
27-03-2012 - 21:45
| QUOTE (Cityman @ 27.03.2012 - время: 20:03) | | Svetick, ты не права. Такое разноцветье было при зачине возрождения казачества. А теперь если казаки не ряженные, у них все чин чином, правда про медали я понять не могу, за что их вручают. Но людей истинно радеющих о возрождении казачества все больше и больше. Правда я это могу про Россию говорить, а как у вас в самостийной У нас и школы создаются и праздники казачьи устраиваются. У нас вон в Тюмени казаки совместно с МВД улицы по вечерам патрулируют. Видно, что людям история их предков небезразлична и они за порядок там, где живут.. |
Cityman, казак в первую очередь вольный человек А всякие служивые которые "боже царя храни" пели - это уже не казаки, а так, цепные псы которые за миску похлёбки готовы рвать на кого укажут. |
энтузиаст_
 Свободен |
27-03-2012 - 22:27
| QUOTE (rattus @ 27.03.2012 - время: 21:45) | | QUOTE (Cityman @ 27.03.2012 - время: 20:03) | | Svetick, ты не права. Такое разноцветье было при зачине возрождения казачества. А теперь если казаки не ряженные, у них все чин чином, правда про медали я понять не могу, за что их вручают. Но людей истинно радеющих о возрождении казачества все больше и больше. Правда я это могу про Россию говорить, а как у вас в самостийной У нас и школы создаются и праздники казачьи устраиваются. У нас вон в Тюмени казаки совместно с МВД улицы по вечерам патрулируют. Видно, что людям история их предков небезразлична и они за порядок там, где живут.. |
Cityman, казак в первую очередь вольный человек А всякие служивые которые "боже царя храни" пели - это уже не казаки, а так, цепные псы которые за миску похлёбки готовы рвать на кого укажут. |
Гы-гы-гы (без подколки просто гы-гы-гы)!!! Ты прав. Вольный вооружённый человек, не находясь на службе, то есть не будучи "цепным псом", "служивым", который рвёт по указке, зарабатывает себе на жизнь грабежом и разбоем. Любая власть, таких нанимает, то есть делает "цепным псом", "служивым" в обмен на привилегии, а тех то не согласен гнобит беспощадно и всегда побеждает. Побеждает руками "служивых", поэтому у вольного человека выбор не большой: или "служивый" с привилегиями, или грабёж и разбой с риском. Поэтому так много заварух было изи того чтоб меСтоВ в реестре для казаков добавили:) |
rattus
Свободен |
27-03-2012 - 22:46
Несовсем, ты смешиваеш в кучу всех, городовых козаков, реестровых запорожцев...  Вот гляди, много реестровых запорожцев пошло в 1612 с Жолкевским Гносевского выручать? Нет. Они решили что выгодней на Крым идти. У них был выбор, им не приказывали куда-то идти воевать их просили участвовать, вели с ними переговоры. А у цепных псов выбора нет. |
Jeyn
Свободна |
27-03-2012 - 23:04
| QUOTE (rattus @ 27.03.2012 - время: 22:46) | | Несовсем, ты смешиваеш в кучу всех, городовых козаков, реестровых запорожцев... Вот гляди, много реестровых запорожцев пошло в 1612 с Жолкевским Гносевского выручать? Нет. Они решили что выгодней на Крым идти. У них был выбор, им не приказывали куда-то идти воевать их просили участвовать, вели с ними переговоры. А у цепных псов выбора нет. |
Вольными они могли быть до поры до времени пока пока границы государств не окончательно не утвердились , а потом им пришлось подстраиваться под исторические реалии. |
rattus
Свободен |
27-03-2012 - 23:20
| QUOTE (Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:04) |
Вольными они могли быть до поры до времени пока пока границы государств не окончательно не утвердились , а потом им пришлось подстраиваться под исторические реалии. |
После того как земли где они жили оккупировали они попросту превратились в подневольных крепостных. Да и в российском кино казаков такими статательно изображают, верными псами царьков |
Jeyn
Свободна |
27-03-2012 - 23:24
| QUOTE (rattus @ 27.03.2012 - время: 23:20) | | QUOTE (Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:04) |
Вольными они могли быть до поры до времени пока пока границы государств не окончательно не утвердились , а потом им пришлось подстраиваться под исторические реалии. |
После того как земли где они жили оккупировали они попросту превратились в подневольных крепостных. Да и в российском кино казаков такими статательно изображают, верными псами царьков |
Кто кого оккупировал? |
rattus
Свободен |
27-03-2012 - 23:27
| QUOTE (Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:24) | | Кто кого оккупировал? |
Я всё забываю что вы историю не знаете. Москоское государство |
Jeyn
Свободна |
27-03-2012 - 23:36
| QUOTE (rattus @ 27.03.2012 - время: 23:27) | | QUOTE (Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:24) | | Кто кого оккупировал? |
Я всё забываю что вы историю не знаете. Москоское государство |
Ну кто понятно, а вот кого ?
Если бы ты знал историю , то ты бы эту чушь не писал , Дикое поле в последствии ставшее Слободжанщиной заселялось выходцами из Запорожского казачества , с разрешения Москвы , поскольку эти земли на тот момент были под московской юрисдикцией , я тебе пример с Цареборисовом приводила , а это 1698 год. |
rattus
Свободен |
28-03-2012 - 00:39
| QUOTE (Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:36) | | Дикое поле в последствии ставшее Слободжанщиной заселялось выходцами из Запорожского казачества , с разрешения Москвы , поскольку эти земли на тот момент были под московской юрисдикцией |
 Это ж нада, а поляки взяли и строили на землях которые были [/I]"под московской юрисдикцией" города и крепости. Навскидку, Кодак.
Царевборисов - это самая окраина Дикого поля. Далье московитов банально резали и в рабство волокли. Зачастую этим именно козаки и занимались. Кстати, вам уже указывали, в Царевборисове жили "понаехавшие" с московщины а не козаки. |
Carnyx
Свободен |
28-03-2012 - 03:06
| QUOTE (rattus @ 28.03.2012 - время: 00:39) | | QUOTE (Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:36) | | Дикое поле в последствии ставшее Слободжанщиной заселялось выходцами из Запорожского казачества , с разрешения Москвы , поскольку эти земли на тот момент были под московской юрисдикцией |
Это ж нада, а поляки взяли и строили на землях которые были [/I]"под московской юрисдикцией" города и крепости. Навскидку, Кодак.
Царевборисов - это самая окраина Дикого поля. Далье московитов банально резали и в рабство волокли. Зачастую этим именно козаки и занимались. Кстати, вам уже указывали, в Царевборисове жили "понаехавшие" с московщины а не козаки. |
в каком фильме описываются эти события? Я что-то потерялся... |
Duhovnik
В поиске |
28-03-2012 - 04:29
о чем можно говорить если Россия выпускает "шедевры" в которых оскверняется память величайших православных святых проживавших на территории современной Украины, а Российская Православная Церковь Московского Патриархата молчит по этому поводу в тряпочку... |
Cityman
Свободен |
28-03-2012 - 08:43
| QUOTE (Duhovnik @ 28.03.2012 - время: 04:29) | | о чем можно говорить если Россия выпускает "шедевры" в которых оскверняется память величайших православных святых проживавших на территории современной Украины, а Российская Православная Церковь Московского Патриархата молчит по этому поводу в тряпочку... |
Это что за фильм такой. Интересно бы посмотреть (не ради подкола пишу, а действительно ради интереса) |
Jeyn
Свободна |
28-03-2012 - 21:22
| QUOTE (Duhovnik @ 28.03.2012 - время: 04:29) | | о чем можно говорить если Россия выпускает "шедевры" в которых оскверняется память величайших православных святых проживавших на территории современной Украины, а Российская Православная Церковь Московского Патриархата молчит по этому поводу в тряпочку... |
Заинтриговал , поподробнее пожалуйста. |
Carnyx
Свободен |
28-03-2012 - 21:25
| QUOTE (rattus @ 27.03.2012 - время: 22:46) | | Несовсем, ты смешиваеш в кучу всех, городовых козаков, реестровых запорожцев... Вот гляди, |
какая разница уйти казаковать означало уйти в бандиты. все остальное всего лишь формы. |
rattus
Свободен |
28-03-2012 - 21:40
| QUOTE (Carnyx @ 28.03.2012 - время: 21:25) | | какая разница уйти казаковать означало уйти в бандиты. |
Ты зачем предков Jeyn в бандиты записал, негодник?  |
Jeyn
Свободна |
28-03-2012 - 22:19
| QUOTE (rattus @ 28.03.2012 - время: 21:40) | | QUOTE (Carnyx @ 28.03.2012 - время: 21:25) | | какая разница уйти казаковать означало уйти в бандиты. |
Ты зачем предков Jeyn в бандиты записал, негодник? |
Ты за моих предков не боись , беспокойся о своих , они случаем в батальонах SS не служили? |
rattus
Свободен |
28-03-2012 - 22:27
| QUOTE (Jeyn @ 28.03.2012 - время: 22:19) | | они случаем в батальонах SS не служили? |
В НКВД, а шо, по мне незаметно? 
Carnyx, уйти казаковать зачастую было лишь желанием обрести волю. Например многие бежали на Дон потому, что там есть свободная земля и нет барина. |
Jeyn
Свободна |
28-03-2012 - 22:30
| QUOTE (rattus @ 28.03.2012 - время: 22:27) | | QUOTE (Jeyn @ 28.03.2012 - время: 22:19) | | они случаем в батальонах SS не служили? |
В НКВД, а шо, по мне незаметно?
|
Не а не заметно , больше на SS смахивает. |
Carnyx
Свободен |
28-03-2012 - 22:34
| QUOTE (rattus @ 28.03.2012 - время: 22:27) | | QUOTE (Jeyn @ 28.03.2012 - время: 22:19) | | они случаем в батальонах SS не служили? |
В НКВД, а шо, по мне незаметно?
Carnyx, уйти казаковать зачастую было лишь желанием обрести волю. Например многие бежали на Дон потому, что там есть свободная земля и нет барина. |
в крыму это означало именно то что я сказал, и татар туда очень много включая нескольких опальных гиреев. |
...Эдельвейс...
 Женат |
29-03-2012 - 02:12
| QUOTE (Jeyn @ 28.03.2012 - время: 22:19) | | беспокойся о своих , они случаем в батальонах SS не служили? |
-Вовочка, а кем был твой дедушка на войне?
-электриком.
- как электриком? Откуда знаешь?- поинтересовалась Марья Ивановна.
-ну, как откуда? Я на чердаке нашёл каску с двумя молниями.- ответил Вовочка.  |
Duhovnik
В поиске |
29-03-2012 - 02:35
| QUOTE (Cityman @ 28.03.2012 - время: 08:43) | | QUOTE (Duhovnik @ 28.03.2012 - время: 04:29) | | о чем можно говорить если Россия выпускает "шедевры" в которых оскверняется память величайших православных святых проживавших на территории современной Украины, а Российская Православная Церковь Московского Патриархата молчит по этому поводу в тряпочку... |
Это что за фильм такой. Интересно бы посмотреть (не ради подкола пишу, а действительно ради интереса) |
так наверняка видели как изображен Святой Равноапостольный Великий Князь Владимир в российких мультфильмах про Илью Муромца, Алешу Поповича и тд |
Cityman
Свободен |
29-03-2012 - 03:31
| QUOTE (Duhovnik @ 29.03.2012 - время: 02:35) | | QUOTE (Cityman @ 28.03.2012 - время: 08:43) | | QUOTE (Duhovnik @ 28.03.2012 - время: 04:29) | | о чем можно говорить если Россия выпускает "шедевры" в которых оскверняется память величайших православных святых проживавших на территории современной Украины, а Российская Православная Церковь Московского Патриархата молчит по этому поводу в тряпочку... |
Это что за фильм такой. Интересно бы посмотреть (не ради подкола пишу, а действительно ради интереса) |
так наверняка видели как изображен Святой Равноапостольный Великий Князь Владимир в российких мультфильмах про Илью Муромца, Алешу Поповича и тд |
И чего такого. Это ж мультфильм.
Но есть н-р м-ф "Князь Владимир", там он в виде Героя. Да и кто знает, каков был человек этот Владимир. Судя по нашим правителям - власть их только испортила. Может и Красно Солнышко поначалу правильным мужиком был, а потом скурвился. |
Duhovnik
В поиске |
29-03-2012 - 15:35
| QUOTE (Cityman @ 29.03.2012 - время: 03:31) |
И чего такого. Это ж мультфильм.
...Может и Красно Солнышко поначалу правильным мужиком был, а потом скурвился. |
вот об этом я и пишу - этож надо было сформировать такой образ Христианского Святого, которого почитают не только православные но и католики!!! Интересно в адрес Христа Вы тоже такими же фразами кидаетесь? |
Взрослая социальная сеть