Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
27-05-2014 - 11:01 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 10:28) Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Это Франция наверное, так как там корсиканцев гнобят и не дают им Воли...простите, но по данному вопросу, вы сейчас ерунду пишите... |
dedO'K Женат |
27-05-2014 - 11:38 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 12:01) (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 10:28) Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Это Франция наверное, так как там корсиканцев гнобят и не дают им Воли...простите, но по данному вопросу, вы сейчас ерунду пишите... В случае с Корсикой- мнение некой группы корсиканцев- это не всенародный референдум. Франция гнобила Алжир, проводя ядерные испытания на его территории, алжирскому народу это не нравилось, это да, но Алжир вышел из состава республики Франция, став суверенным государством в сентябре 1959 года, когда правительство Франции признало право алжирцев на самоопределение. Но это Франция, а не созданное в 1918 году правительствами УНР и Донбасс-Криворожской республики государственное образование, к которому в 1939 году присоединилась Галиция, а в 1954 году административным путём, без референдумов, Крымская область, позднее- республика Крым. Поменьше эмоций, побольше правовых аспектов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 11:45 |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 11:46 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 11:38) В случае с Корсикой- мнение некой группы корсиканцев- это не всенародный референдум. Франция гнобила Алжир, проводя ядерные испытания на его территории, алжирскому народу это не нравилось, это да, но Алжир вышел из состава республики Франция, став суверенным государством в сентябре 1959 года, когда правительство Франции признало право алжирцев на самоопределение. Не нужно про Алжир... Вы написали что любое унитарное, которое упорно хочет оставаться таковым, это фашистское государство..Так? Я правильно понял вот эту вашу цитату? Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Франция унитарное государство? Да. "Фронт национального освобождения Корсики" борется за выход из Франции? Да. Вывод, во Франции фашисты. Так? |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 11:56 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 12:46) Не нужно про Алжир... Вы написали что любое унитарное, которое упорно хочет оставаться таковым, это фашистское государство..Так? Я правильно понял вот эту вашу цитату? Упорно хочет оставаться таким, вопреки волеизъявлению народа. И не фашистское, а нацистское, когда интересы некоей "нации" ставятся над правом народов на самоопределение. Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Франция унитарное государство? Да. "Фронт национального освобождения Корсики" борется за выход из Франции? Да. Вывод, во Франции фашисты. Так?Во Франции есть национальное движение: ФНОК. "Фронт национального освобождения Корсики (фр. Front de libération nationale de la Corse, корс. Fronte di Liberazione Naziunale Corsu) — сепаратистская организация, базирующаяся на севере Франции, ставящая перед собой цель достижение полной политической независимости или же расширения прав автономии Корсики, также признание властями страны «народа Корсики» (по французским законам все граждане страны считаются французами). Впервые упоминается в 1919 году, когда был принят план создания корсиканского парламента и местного правительства. После этого Корсика получила статус особой экономической зоны, но дальше автономии правительство Франции не идёт. Активную террористическую деятельность начала вести с 1976 года, с этого момента жертвами терактов стали сотни людей, в основном, это иностранцы. Денежные средства организация добывает при помощи контрабанды, торговли наркотиками и грабежей. В настоящее время правительство Франции напряжённо ищет решение корсиканской проблемы на путях компромиссов и взаимных уступок." ФНОК Вот и всё. С чего вы решили, что это 80% корсиканцев? И где проживает сам корсиканский народ? Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 12:00 |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 12:04 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 11:56) . И не фашистское, а нацистское, когда интересы некоей "нации" ставятся над правом народов на самоопределение. То есть все государства которые не пущают народы в самоопределение, это нацистские государства? Да или нет? Вы мне зачем то даете кучу совершенно не нужной информации, но на вопрос прямо не отвечаете. Вот и всё. С чего вы решили, что это 80% корсиканцев? И где проживает сам корсиканский народ? Должно быть именно 80%? Есть определенные критерии и механизмы оценок? Я так подозреваю, что вы сейчас зададите козырный вопрос, а что есть корсиканский народ?  |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 12:16 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 13:04) То есть все государства которые не пущают народы в самоопределение, это нацистские государства? Да или нет? Вы мне зачем то даете кучу совершенно не нужной информации, но на вопрос прямо не отвечаете. А к чему такие абстрактные вопросы? Желаете говорить о нацизме- давайте говорить о нацизме, о реальном нацизме, например, война в Алжире, и какая группа населения была проводником нацистской политики. Но приведите аргументы, опровергающие мою позицию. Должно быть именно 80%? Есть определенные критерии и механизмы оценок? Я так подозреваю, что вы сейчас зададите козырный вопрос, а что есть корсиканский народ? Нет, не задам. Корсиканский народ- это население Корсики. А почему 80%? В церковной общине считается(негласно): не менее трёх четвертей. Иначе неизбежен раскол. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 12:18 |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 12:22 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 12:16) А к чему такие абстрактные вопросы? Желаете говорить о нацизме- давайте говорить о нацизме, о реальном нацизме, например, война в Алжире, и какая группа населения была проводником нацистской политики. Но приведите аргументы, опровергающие мою позицию. Тогда опять сначала...ваша цитата Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Под такое определение подпадают огромное количество стран, я вам для примера назвал Францию. |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 12:35 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 13:22) Тогда опять сначала...ваша цитата Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. А я вам назвал ситуацию с Алжиром и корсиканской автономией. Хотите назвать Ичкерию? А я вам скажу, что войска ввели только после того, как самопровозглашенная "республика Ичкерия в составе имарата Кавказ"(это её полный статус) начала строить тот самый имарат Кавказ на территории Российской Федерации, вопреки волеизъявлению народов субъектов Российской Федерации. А из "огромного количества стран" могу вспомнить только США и их взаимоотношения со штатом Тексес. |
| sxn3226587506 Свободен |
27-05-2014 - 13:09 По-моему, процент Яроша + Тягнибока на выборах все уже показал. Меньше, чем у Рабиновича. И, на упреждение, если кто-то будет писать, что Порошенко под пятой у нацистов - с такой паранойей про РФ можно развить такую теорию... Да и то, что СМИ РФ старались дать победу Ярошу - что-то да значит. Посмотрите в паспорт украинский - там на первой странице надпись и на русском тоже - какое, к черту, ущемление ? Сколько в РФ украиноязычных школ при 2% украинцев ? Правильно, ноль. Сколько в Украине ? Пропорционально. Нацизм и фашизм есть везде, просто если в кучу собрать ролики за несколько лет про нацистов Украины и крутить их (подмешивая еще и ложь Киселевскую), то не мудрено, что многие поверят в эту чушь. Забейте в поиске марш русских и вы увидите сколько в РФ нацистов. По офиц. данным, если мне память не изменяет, в РФ за 2013 год - 40 убийств на нац. почве. В Украине - меньше десятка, да и то по-моему, в 2012 только. Не сочтите за то, что я кого-то учу, но ищите опровержение, а не добавку в виде бензина к огню. Сам стараюсь верить только фактам, признанным с обоих сторон. ООН - 11 стран только выступили против резолюции против аннексии Крыма. Получается почти весь мир - фашисты ? Не пахнет паранойей ? Европа указывала на подъем нацистских настроений в Украине. Есть такое, но говорить о том, что их большинство - глупо. Посмотрите на то, как татарский вопрос решает РФ. Просто не пустили главу. Это не защита нац меньшинств, это "защита" русских. А это делал Гитлер в Австрии. Заметьте, в СМИ РФ говорят в основном о защите русского населения Украины. |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 13:19 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 12:35) А из "огромного количества стран" могу вспомнить только США и их взаимоотношения со штатом Тексес. Вот вам унитарные государства, только по Европе. скрытый текст Во многих из этих стран, есть проблемы с нац.меньшинствами, которые хотят автономий или вообще выхода из состава государства, но они автоматически не являются нацистскими- фашистскими...так как для это необходимо соблюдения всех критерием определения нацизм- фашизм,...Вождизм, подавление свободы слова, национализм и в некоторой степени милитаризм...все остальное, можете называть хоть людоедскими режимами, но к фашизму они отношения, без соблюдения этих критериев, иметь не будут... Это сообщение отредактировал Sorques - 27-05-2014 - 13:19 |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 13:45 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 14:19) (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 12:35) А из "огромного количества стран" могу вспомнить только США и их взаимоотношения со штатом Тексес. Вот вам унитарные государства, только по Европе. Ватикан то как в этом списке оказался, столица унитарной религии со свободным членством? Пережимаете... Ватикан признал раскол с Протестантством. Во многих из этих стран, есть проблемы с нац.меньшинствами, которые хотят автономий или вообще выхода из состава государства, но они автоматически не являются нацистскими- фашистскими...так как для это необходимо соблюдения всех критерием определения нацизм- фашизм,...Какие проблемы? И что требуют эти "нацменьшинства" конкретно в каждой из этих стран? Культурной автономии? Экономической автономии? Территориальной автономии? На каких основаниях? Какими средствами добиваются гос.органы этих стран сохранения унитарности? Вождизм, подавление свободы слова, национализм и в некоторой степени милитаризм...все остальное, можете называть хоть людоедскими режимами, но к фашизму они отношения, без соблюдения этих критериев, иметь не будут...К филателизму тоже. А мы говорим о нацизме, как идеологии единой нации в едином государстве, без учёта интересов народов этих стран. И не надо это путать с фашизмом. |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 13:48 dedO'K Я вам про одно, а вы мне про другое..еще раз, фашизмом или нацизмом, можно называть государства, партии или граждан, которые подпадают под все перечисленные критерии, а не по одному или двум... |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 14:06 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 14:48) dedO'K Я вам про одно, а вы мне про другое..еще раз, фашизмом или нацизмом, можно называть государства, партии или граждан, которые подпадают под все перечисленные критерии, а не по одному или двум... Нацизм- это идеология, тоесть, воспитание мировоззрения, понимаете? Это процесс воспитания единой нации на основе любви к неким "общим интересам" в виде сохранения цельного государства, как территории, под единым началом. Оправдана эта идеология только при монархии и институте подданства, тоесть, при узаконенном рабстве человека человеком. При республике и институте гражданства это уже отъём у народа его территории, его собственности от Бога и права на духовное, нравственное и физическое наследие в пользу неких "властных элит". А каким образом это достигается: воспитанием шовинизма, милитаризма, национализма, фашизма- это уже частности, средства, путь. |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 15:03 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 14:06) Нацизм- это идеология, тоесть, воспитание мировоззрения, понимаете? Вообще то, это я вам уже в нескольких постах задаю этот вопрос... Это процесс воспитания единой нации на основе любви к неким "общим интересам" в виде сохранения цельного государства, как территории, под единым началом. В России или в США или в ЕС, именно это и существует...что в этом ненормального? Чем дальше в лес, тем больше дров...вы уже и единую нацию, в едином государстве , подозреваете в фашизме? |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 15:36 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 16:03) В России или в США или в ЕС, именно это и существует...что в этом ненормального? Чем дальше в лес, тем больше дров...вы уже и единую нацию, в едином государстве , подозреваете в фашизме? В фашизме(итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)можно подозревать только сплочение и организацию народа для достижения и в процессе достижения единой цели. Вне зависимости от средств, которыми это достигается и кем они применяются. России не существует, есть Российская Федерация, и, ежели что, начавшая своё формирование с РСФСР, с правом народов на самоопределение, а США, после провала идеи "плавильного котла", отказалась от нацистских идей для формирования единого народа "американцев". И в этом сила, как США, так и Российской Федерации. А вот ЕС приведена к месту. Атака на религию, на традиционные ценности, пропаганда "новых общественных отношений", "новых европейских ценностей" на базе мультикультурализма- это вот и есть самый нацизм. Некая страна СССР, как полигон для формирования "советского человека", "человека новой формации", просуществовала ровно до того времени, как "эпоха научного атеизма" дала свои плоды. Правда, при этом очень пострадала Русь, поскольку ещё с масонства и "немецкой академии", существовали предпосылки для этого в русской культуре, которая и стала базовой основой идеологии. "Великая Германия чистых арийцев" просуществовала ещё меньше. Ну, немцев, по сути, спасло поражение в войне. А вот СССР сгубила безудержная жажда побед в гордыне и тщеславии. И в этом гибельная суть нацизма. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 15:54 |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 15:52 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 15:36) В фашизме(итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)можно подозревать только сплочение и организацию народа для достижения и в процессе достижения единой цели. Вне зависимости от средств, которыми это достигается и кем они применяются. Я вас понял, в мире существуют, только нацистские государства... |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 16:10 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 16:52) Я вас понял, в мире существуют, только нацистские государства... В мiре существует нацистская идеология и её применители и последователи. А государство- это, всего лишь, государство, средство организации отношений. Основа нацистской идеологии- разрушение народного предания в любом виде: от формирования и навязывания некоего "прогресса" до прямого преследования Церкви и создания собственных "церквей"- таково, например, было "движение обновленцев" в Русском Православии, которое, правда, быстро загнулось, и некоего "научного метода познания мира" на базе гекслианского символизма, которым подменяют учение Дарвина. И всё это только для того, чтобы человека, которому предназначенно быть отцом и матерью потомкам своим и жизни на земле своей, на которой он обязан владычествовать, творца и вседержителя по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего, сделать "верным сыном или верной дочерью" партии, родины, предков и т.д., опустив до состояния прилежного исполнителя чужой воли, подобно животным и растениям, родившегося от земли. Потому и объявляется "прогрессистами" Церковь сборищем мракобесов и рабов, и борьба идёт, вплоть до гонений и физического устранения. Это для вас, кстати, тайна за семью печатями. А для христианина это- обычный движняк сатаны по подчинению себе человека, частью которого является и нацизм. А для Богослова- кибернетика, наука управления. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 16:15 |
_Al_ Женат |
27-05-2014 - 19:44 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 10:28) Я и обосновал. Правда? Где? Вы лишь увеличили объём лишних слов и терминов, в попытке увильнуть от прямого вопроса. Я предложил определение нацизма и попросил указать на признаки соответствия этому определению у Порошенко. Вы не оспорили определение и не указали признаков соответствия ему. Вы указали лишь на то, что нации, народы и расы - разные вещи и нельзя говорить о превосходстве нации над расами или народами. Ну, пусть так. Переформулируем: Нацизм - это мировоззрение, провозглашающее превосходство одной нации над всеми другими нациями (без рас и народов, Вам так больше нравится?) и продвигающее это превосходство силовыми методами, призывающее к истреблению всех других наций и установлению господства одной нации в мире. Укажите признаки нацизма у Порошенко. Поддержка президентом Украины действующей унитарной формы государственного устройства совершенно естественна. Сделать Украину федеративным государством можно только по результатам всеукраинского референдума, но никак не по результатам весьма сомнительных референдумов ДНР и ЛНР, оценка легитимности которых - вещь условная и куда ближе к субъективному мнению каждого оценивающего, чем к реальности. Да, собственно, как бы там ни было с этими референдумами, федерацией, унитарностью и т.д. и т.п., это всё не имеет никакого отношения к нацистскому мировоззрению или нацистской идеологии. По той простой причине, что ничего не говорит ни о превосходстве какой-либо нации, ни содержит призывов к истреблению прочих. Дайте мне ссылку на слова Порошенко о превосходстве украинцев над всеми другими народами (нациями, расами, государствами, кем угодно, на Ваш выбор), дайте ссылку на призывы к истреблению всех других народов (наций, рас, государств, кого угодно, на Ваш выбор) и установлению господства украинцев в мире. Или признайте, наконец, что это абсолютный, полный бред, а Вы просто погорячились, назвав избранного президента Украины Порошенко нацистом. С чего бы это? И, кстати, как называются эти народы? Там живут люди самых разных национальностей, а народ там украинский.Это по мнению Порошенко и вашему, на основе нацистской идеологии. А по результатам референдума там проживает народ ДНР и ЛНР, нынче- Новороссии, требующий самоопределения. О, да Вы и меня уже в нацисты записали... Не слабо. А Вы, сударь, не заговариваетесь ли? Потрудитесь доказать свои слова. Потрудитесь доказать, что непризнание референдумов ДНР и ЛНР законным, свободным волеизъявлением граждан (и честно подсчитанным) является признаком нацистской идеологии. Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. А вы пытаетесь подменить нацизм шовинизмом и расизмом. Я ничего не пытаюсь подменить. А вот Вы, похоже, стали заговариваться. Порошенко создавал унитарное государство Украина??? Вы в этом уверены? Это государство существует уже много лет и Порошенко далеко не первый президент этого государства. Это раз. И каким это образом создание унитарного государства является признаком нацизма, даже если оно игнорирует мнение части граждан этого государства? У других граждан этого государства есть другое мнение. Почему одно мнение весомее другого? Это два. И третье, где тут превосходство одной нации над всеми другими? Где призыв уничтожать все другие нации? Если что, в Украине живут и поддерживают унитарность не только украинцы, но и русские и многие другие. Нет. Но, как гражданин своего государства, обязан знать основы законодательства. Вы окончательно запутались. Даже если предположить, что гражданин обязан знать основы законодательства (какого? уголовного? административного? гражданского? трудового? семейного?), то это основы законодательства того государства, гражданином которого он является. А не международного законодательства. Которое, к слову, весьма и весьма противоречиво, это раз, и лишено одного важного свойства... не существует в международном законодательстве последствий его нарушения. Членом ООН является УкрССР в составе СССР. Для справки: РФ- правоприемница СССР. Границ республики Украина, согласно документации ООН, не существует. Мда... без комментариев. И вообще Украины, как государства не существует. И Киева нет. И никакой Верховной Рады там нет, и президента нет, а Порошенко - фантом и предмет нашего спора - фикция.))) Беда только в том, что из того, что РФ является правопреемницей СССР вовсе не следует, что Украина не является членом ООН. По крайней мере это не мешало Украине быть членом Совбеза ООН в своё время... Вы определитесь, какой из вопросов, противоречащих друг другу по смыслу, вы задаёте.  Я Вам задаю всего один единственный вопрос - на каком основании Вы назвали избранного президента Украины нацистом. Есть. Вы знакомы с международным правом?Да. В том числе и с приматом волеизъявления народа над межгосударственными договоренностями. Прецендент: Косово. Вероятно, очень и очень поверхностно. Почитайте об этом консультативном заключении, не имеющем обязательной силы поподробнее. Заодно повстречаете и принцип нерушимости суверенных границ, как один из основополагающих принципов международного права, почитаете по каким принципам устроено международное правосудие, о прецендентах в международном праве и т.д. и т.п. Возможно, хотя не уверен, после этого Вы будете поосторожнее в высказываниях. Кстати, не помните, какую позицию заняла тогда РФ по этому вопросу? Извините, но куда уж яснее. Я Вас прошу обосновать Ваше утверждение, что Порошенко - нацист.Я уже его обосновал. У слова нацизм есть конкретное и общепринятое определение. Докажите, что Порошенко - нацист.Для вас- это слово, для человека разумного- идеология, сиречь, мировоззрение. Бла-бла-бла... Ничего, что в приведённом мной определении этого слова (понятия) как раз и присутствовало слово "мировоззрение"? |
| _Al_ Женат |
27-05-2014 - 19:58 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 15:36) А вот ЕС приведена к месту. Атака на религию, на традиционные ценности, пропаганда "новых общественных отношений", "новых европейских ценностей" на базе мультикультурализма- это вот и есть самый нацизм. Обалдеть... а ничего, что ЕС населён представителями, вероятно, всех существующих наций и толерантность там доведена до абсурда именно в связи с дикой боязнью европейских политиков, что о них кто-то подумает, что у них проскользнула какая-то тень нацистских или, не приведи Господь, гомофобных высказываний? Как может быть мультикультурализм признаком нацизма, это же дичайший бред... Атака на религию - нацизм? Любой атеист - нацист? Атас... (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 16:10) Основа нацистской идеологии- разрушение народного предания в любом виде: от формирования и навязывания некоего "прогресса" до прямого преследования Церкви и создания собственных "церквей"- таково, например, было "движение обновленцев" в Русском Православии, которое, правда, быстро загнулось, и некоего "научного метода познания мира" на базе гекслианского символизма, которым подменяют учение Дарвина. И всё это только для того, чтобы человека, которому предназначенно быть отцом и матерью потомкам своим и жизни на земле своей, на которой он обязан владычествовать, творца и вседержителя по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего, сделать "верным сыном или верной дочерью" партии, родины, предков и т.д., опустив до состояния прилежного исполнителя чужой воли, подобно животным и растениям, родившегося от земли. Потому и объявляется "прогрессистами" Церковь сборищем мракобесов и рабов, и борьба идёт, вплоть до гонений и физического устранения. Это для вас, кстати, тайна за семью печатями. А для христианина это- обычный движняк сатаны по подчинению себе человека, частью которого является и нацизм. А для Богослова- кибернетика, наука управления. Чума... Только что у Вас нацизм проявлялся в создании унитарного государства без принятия во внимание мнения части граждан, интерес к территории единой мононациональной Украины больший, чем интересы народов, эти территории населяющих... Теперь вот эта вот хренотень... движняк сатаны, кибернетика... полный ахтунг.  |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 20:19 (_Al_ @ 27.05.2014 - время: 20:44) Я предложил определение нацизма и попросил указать на признаки соответствия этому определению у Порошенко. А вы кто, чтоб решать, что можно назвать нацизмом, а что нельзя? |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 20:42 (_Al_ @ 27.05.2014 - время: 20:58) Обалдеть... а ничего, что ЕС населён представителями, вероятно, всех существующих наций и толерантность там доведена до абсурда именно в связи с дикой боязнью европейских политиков, что о них кто-то подумает, что у них проскользнула какая-то тень нацистских или, не приведи Господь, гомофобных высказываний? Брехня. Как то вот с христианским, исламским мировоззрением и традиционными семейными ценностями не деликатничают, продвигая сатанизм. Как может быть мультикультурализм признаком нацизма, это же дичайший бред... Мультикультурализм- это никакой культуры, кроме жестко регламентированного "прогрессивного европейского гуманизма". Иначе откуда такой страх заполучить клеймо гомофоба? Атака на религию - нацизм? Любой атеист - нацист? Атас..Да! Человек, считающий, что знает истину, но не желающий понимания, что в его деяниях есть Путь, Истина и Жизнь, а что беспутство, ложь и смерть, духовная, нравственная и физическая, некая "свободная личность", не отличающая веры от суеверия или обрядоверия- это идеальный раб, которым можно легко манипулировать через власть над ним гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. Это идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги. Чума... Только что у Вас нацизм проявлялся в создании унитарного государства без принятия во внимание мнения части граждан, интерес к территории единой мононациональной Украины больший, чем интересы народов, эти территории населяющих...Я такого определения не давал. Или вы воспринимаете слова собеседника с приблизительностью установки "Град"? |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 21:40 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 16:10) Основа нацистской идеологии- разрушение народного предания в любом виде: от формирования и навязывания некоего "прогресса" до прямого преследования Церкви и создания собственных "церквей"- таково, например, было "движение обновленцев" в Русском Православии, которое, правда, быстро загнулось, и некоего "научного метода познания мира" на базе гекслианского символизма, которым подменяют учение Дарвина. Это самое оригинальное определение нацизма, которое я читал... Все, вопросов больше нет. |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 22:13 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 22:40) (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 16:10) Основа нацистской идеологии- разрушение народного предания в любом виде: от формирования и навязывания некоего "прогресса" до прямого преследования Церкви и создания собственных "церквей"- таково, например, было "движение обновленцев" в Русском Православии, которое, правда, быстро загнулось, и некоего "научного метода познания мира" на базе гекслианского символизма, которым подменяют учение Дарвина. Это самое оригинальное определение нацизма, которое я читал... Это не определение самого явления, это описание технологии создания общности без цели. |
| _Al_ Женат |
28-05-2014 - 19:19 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 20:19) (_Al_ @ 27.05.2014 - время: 20:44) Я предложил определение нацизма и попросил указать на признаки соответствия этому определению у Порошенко. А вы кто, чтоб решать, что можно назвать нацизмом, а что нельзя? Кто я? Вы опять всё перепутали. Я привёл общепринятое определение, а вы тысячу разных слов и все о разном. Это вы кто такой, чтобы основываясь на чёрт знает чём оскорблять людей, называя их нацистами? Вы назвали нацистом Порошенко, который, кстати говоря, является высшим должностным лицом сопредельного государства. Вы заявили, что я придерживаюсь нацистской идеологии. Я ненавижу нацизм, расизм и шовинизм и считаю это заявление наглым оскорблением. Вы заявили, что все атеисты являются нацистами. Я не атеист, но, предполагаю, что атеистов вы также оскорбили своим заявлением. Или объяснитесь, или извинитесь. Брехня. Как то вот с христианским, исламским мировоззрением и традиционными семейными ценностями не деликатничают, продвигая сатанизм.Кто именно продвигает сатанизм? Что брехня, то, что ЕС населён представителями всех существующих в мире наций? Или то, что толерантность в ЕС доведена до абсурда? Вы хотя бы читаете то, на что отвечаете, или вы где-то на своей волне? Мультикультурализм- это никакой культуры, кроме жестко регламентированного "прогрессивного европейского гуманизма". Иначе откуда такой страх заполучить клеймо гомофоба? Бессмысленное высказывание. И тезис и вывод. Да! Человек, считающий, что знает истину, но не желающий понимания, что в его деяниях есть Путь, Истина и Жизнь, а что беспутство, ложь и смерть, духовная, нравственная и физическая, некая "свободная личность", не отличающая веры от суеверия или обрядоверия- это идеальный раб, которым можно легко манипулировать через власть над ним гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. Это идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги. "Да!" - это вы подтверждаете, что любой атеист - нацист? Видимо, на основании набора трескучих слов, которые следуют за этим "да"? Поясните, любая "идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги" - нацист? Я такого определения не давал. Или вы воспринимаете слова собеседника с приблизительностью установки "Град" У вас очень короткая память. Я цитировал ваши слова с точностью до падежей и склонений слов, не меняя смысла. Перечитайте свои посты. |
Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2014 - 21:24 Вот Россия свободна от нацизма. Например, на фото - школьницы из Стерлитамака  Еще школьницы - и уже такие антифашистки  |
актиний Свободен |
29-05-2014 - 21:47 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 20:19) (_Al_ @ 27.05.2014 - время: 20:44) Я предложил определение нацизма и попросил указать на признаки соответствия этому определению у Порошенко. А вы кто, чтоб решать, что можно назвать нацизмом, а что нельзя? Есть четкое определение этого понятия. И хотя Уно Боно и Ал мне глубоко омерзительны, но в этом вопросе я с ними соглашусь. Вы не имеете никакого права называть нацистами атеистов. |
| dedO'K Женат |
29-05-2014 - 22:21 (_Al_ @ 28.05.2014 - время: 20:19) Кто я? Вы не приводили общепринятое определение. Вы привели определение, оставшееся от советской идеологии построения социализма в одном отдельно взятом государстве. Исходя из этого определения, плохой нацизм есть нацизм, а хороший нацизм(интернациональная общность строителей коммунизма на единой территории с единым языком)- не нацизм. Нацизм- это идея построения единой нации с единой родословной на единой территории. В ущерб развитию народного предания и наследия. Вы назвали нацистом Порошенко, который, кстати говоря, является высшим должностным лицом сопредельного государства.Вас кто то обманул. Он не является высшим должностным лицом, да и Украина нам не сопредельное государство. Нацизм Порошенко проявился в обещании вернуть территорию Крыма Украине, вопреки результатам воленизъявления народа Крыма и в призыве ужесточить меры по возвращению Украине территорий Донецкой и Луганской народных республик, вопреки волеизъявлению народов этих республик. Вы заявили, что я придерживаюсь нацистской идеологии. Я ненавижу нацизм, расизм и шовинизм и считаю это заявление наглым оскорблением.Вы можете ненавидеть всё что хотите, называя это так, как хотите, но факт остаётся фактом. Вы заявили, что все атеисты являются нацистами. Я не атеист, но, предполагаю, что атеистов вы также оскорбили своим заявлением.Вы атеист. Ибо нет для верующего в Бога другой родины, кроме Царствия Небесного, и другого высшего должностного лица, кроме Господа Бога. Или объяснитесь, или извинитесь.Вы можете хоть как нибудь сформулировать свои требования? Или так и будете мыслете выписывать вокруг да около? Кто именно продвигает сатанизм? Что брехня, то, что ЕС населён представителями всех существующих в мире наций? Или то, что толерантность в ЕС доведена до абсурда? Вы хотя бы читаете то, на что отвечаете, или вы где-то на своей волне?Это не толерантность, это воинствующий репрессивный гуманизм. Бессмысленное высказывание. И тезис и вывод.Вот и всё возражение? "Да!" - это вы подтверждаете, что любой атеист - нацист? Видимо, на основании набора трескучих слов, которые следуют за этим "да"? Поясните, любая "идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги" - нацист?Не только. Смотря для какой цели понадобится его использовать. У вас очень короткая память. Я цитировал ваши слова с точностью до падежей и склонений слов, не меняя смысла. Перечитайте свои посты.Поменяли... Я говорил о человеке, вы, зачем то, заговорили о гражданине. А человек является гражданином только когда исполняет свои гражданские обязанности и отстаивает свои гражданские права. |
| _Al_ Женат |
30-05-2014 - 13:43 (dedO'K @ 29.05.2014 - время: 22:21) Вы не приводили общепринятое определение. Вы привели определение, оставшееся от советской идеологии построения социализма в одном отдельно взятом государстве. Исходя из этого определения, плохой нацизм есть нацизм, а хороший нацизм(интернациональная общность строителей коммунизма на единой территории с единым языком)- не нацизм. Погуглите слова nazism (англ.), nazisme (фр.), nazismo (исп. и ит.), Nationalsozialismus (нем.) и вы поймёте, что пишете ерунду. Это понятие не имеет никакого отношения к советской идеологии. Не существует хорошего и плохого нацизма, существует хорошее или плохое отношение конкретных людей к этой идеологии. Нацизм агрессивен не к "развитию народного предания и наследия", нацизм агрессивен ко всем другим нациям. Вы назвали нацистом Порошенко, который, кстати говоря, является высшим должностным лицом сопредельного государства.Вас кто то обманул. Он не является высшим должностным лицом, да и Украина нам не сопредельное государство. Это вы мощно задвинули. Даже и комментировать сложно. У РФ, получается, нет границ с Украиной, а Порошенко не был недавно избран президентом Украины.Нацизм Порошенко проявился в обещании вернуть территорию Крыма Украине, вопреки результатам воленизъявления народа Крыма и в призыве ужесточить меры по возвращению Украине территорий Донецкой и Луганской народных республик, вопреки волеизъявлению народов этих республик. Это что угодно, но не нацизм. Кроме того, немалая часть народа Крыма не голосовала на референдуме, немалая часть голосовала против, а в подтасовке результатов любых голосований на постсоветском пространстве не сомневаться нельзя. Вот Порошенко и учитывает мнение той части народа Крыма, кто был против, а также мнение той части народа Украины, которая против. При чём тут нацизм? Лидер любой страны не имеет права соглашаться с сепаратизмом. Сомневаюсь, что вы назвали бы Путина нацистом, за то, что он препятствует отделению, скажем Чечни. Вы заявили, что я придерживаюсь нацистской идеологии. Я ненавижу нацизм, расизм и шовинизм и считаю это заявление наглым оскорблением.Вы можете ненавидеть всё что хотите, называя это так, как хотите, но факт остаётся фактом. Вы можете называть фактом что угодно, только в случае если вы при этом оскорбляете кого-то, в данном случае меня, потрудитесь свои "факты" обосновать. Вы атеист. Ибо нет для верующего в Бога другой родины, кроме Царствия Небесного, и другого высшего должностного лица, кроме Господа Бога. Вы понятия не имеете кто я и в какого Бога верю. К слову, далеко не во всех религиях есть такое понятие, как Царствие Небесное...  Но эти ваши слова я оскорблением не считаю, так что болтайте что хотите. Вы можете хоть как нибудь сформулировать свои требования? Или так и будете мыслете выписывать вокруг да около? Я не виноват, что вы пропускаете прочитанное мимо сознания. Я свой вопрос сформулировал несколько раз и предельно ясно. И я не вижу у вас явных признаков дебилизма, который препятствовал бы вам прочесть и осознать написанное. Кто именно продвигает сатанизм? Что брехня, то, что ЕС населён представителями всех существующих в мире наций? Или то, что толерантность в ЕС доведена до абсурда? Вы хотя бы читаете то, на что отвечаете, или вы где-то на своей волне?Это не толерантность, это воинствующий репрессивный гуманизм. Да... вы явно на своей волне... Читаете одно, отвечаете на другое.)) Бессмысленное высказывание. И тезис и вывод.Вот и всё возражение? Так если высказывание бессмысленное, то и возражать там не на что. Для возражения нужен предмет, а в бессмысленном высказывании его нет. "Да!" - это вы подтверждаете, что любой атеист - нацист? Видимо, на основании набора трескучих слов, которые следуют за этим "да"? Поясните, любая "идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги" - нацист? Не только. Смотря для какой цели понадобится его использовать. О, уже прогресс... то есть не любой атеист нацист, а в зависимости от того, как его кто-то использует. А если его никто не использует? Бывают, представьте, такие атеисты, которых никто не использует... Они нацисты или нет? Поменяли... Я говорил о человеке, вы, зачем то, заговорили о гражданине. А человек является гражданином только когда исполняет свои гражданские обязанности и отстаивает свои гражданские права. При чём тут вообще гражданин, человек... речь была конкретно о Порошенко. Вы давали то одно, то другое, то третье обоснование его якобы нацизма, но ни в одном не было признаком того, что во всём мире принято считать нацистской идеологией. |
| dedO'K Женат |
30-05-2014 - 15:42 (_Al_ @ 30.05.2014 - время: 14:43) Погуглите слова nazism (англ.), nazisme (фр.), nazismo (исп. и ит.), Nationalsozialismus (нем.) и вы поймёте, что пишете ерунду. Там идёт определение национал-социализма, как партийной идеологии национал-социалистической партии Германии. Я же говорил о нацистском мировоззрении: кровь и почва, единая нация на единой земле, романтический культ героев. Как бы люди с нацистским мировоззрением не относились к НСДАП. Это вы мощно задвинули. Даже и комментировать сложно. У РФ, получается, нет границ с Украиной, а Порошенко не был недавно избран президентом Украины.С точки зрения ООН- нет, есть лишь административные границы между УкрССР и РСФСР. И это не я говорю, а Н.А.Назарбаев.А Порошенко- кандидат на пост президента Украины, избранный большинством голосов, но он ещё не вступил в должность, а потому не может исполнять обязанности президента. Все его высказывания- высказывания частного лица. Нацизм Порошенко проявился в обещании вернуть территорию Крыма Украине, вопреки результатам воленизъявления народа Крыма и в призыве ужесточить меры по возвращению Украине территорий Донецкой и Луганской народных республик, вопреки волеизъявлению народов этих республик. Это что угодно, но не нацизм. Кроме того, немалая часть народа Крыма не голосовала на референдуме, немалая часть голосовала против, а в подтасовке результатов любых голосований на постсоветском пространстве не сомневаться нельзя. Вот Порошенко и учитывает мнение той части народа Крыма, кто был против, а также мнение той части народа Украины, которая против. При чём тут нацизм?Я обязан поверить вам на слово? А почему? И потом, какое отношение к коммунальной собственности жителей республики Крым имеет "та часть народа Украины, которая против"? У них есть своя коммунальная собственность под контролем органов самоуправления, вот о ней пусть и заботятся. Лидер любой страны не имеет права соглашаться с сепаратизмом. Сомневаюсь, что вы назвали бы Путина нацистом, за то, что он препятствует отделению, скажем Чечни.А Чечня и не отделялась. Это вот лидеры "республики Ичкерия в составе имарата Кавказ" попытались устроить имарат Кавказ на территории республик, входящих в состав Российской Федерации, не удосужившись спросить согласие на это у народов этих республик. так что тут ситуация один-в-один, правда, вместо "имарата Кавказ" декларируется единая Украина, а вместо республик РФ на Кавказе- ДНР, ЛНР и республика Крым. Вы можете называть фактом что угодно, только в случае если вы при этом оскорбляете кого-то, в данном случае меня, потрудитесь свои "факты" обосновать.Вы их сами последовательно обосновываете, настаивая на своём: "Вот Порошенко и учитывает мнение той части народа Крыма, кто был против, а также мнение той части народа Украины, которая против,"- ваши слова? При этом, вы не словом не обмолвились о том, что предполагается делать с той частью населения, которая "за". Вы понятия не имеете кто я и в какого Бога верю. К слову, далеко не во всех религиях есть такое понятие, как Царствие Небесное... Такое название, вы хотите сказать. Понятие такое есть во всех религиях, вне зависимости от того, кого он избрал своим богом, любя его, надеясь на него и веря ему в помысле, слове, деле и восприятии практического результата деяния. О, уже прогресс... то есть не любой атеист нацист, а в зависимости от того, как его кто-то использует. А если его никто не использует? Бывают, представьте, такие атеисты, которых никто не использует... Они нацисты или нет?Если ты действуешь, значит, подчиняешься побуждениям, принимая условия и обстоятельства, как закон, формирующий твой образ действий. Так что, используют всех, просто одни в это верить не хотят, потому как убеждены, что действуют по собственной воле(атеисты), а другие принимают волю Божию, как принцип существования, в служении своему богу. При чём тут вообще гражданин, человек... речь была конкретно о Порошенко. Вы давали то одно, то другое, то третье обоснование его якобы нацизма, но ни в одном не было признаком того, что во всём мире принято считать нацистской идеологией.Вы говорили не о нацистской идеологии, а о методах и средствах НСДАП. Я же говорил: нацизм есть формирование единой нации на единой территории вне зависимости(вплоть до подавления) интересов народов, живущих на этих территориях. |
| _Al_ Женат |
03-06-2014 - 23:23 (dedO'K @ 30.05.2014 - время: 15:42) Там идёт определение национал-социализма, как партийной идеологии национал-социалистической партии Германии. Нацизм и национал-социализм соответствующей партии - это одно и то же по определению, что бы вы ни говорили. А то, о чём вы толкуете - это не нацизм, а национализм. Тоже не слишком приятная штука, возможно, кто как относится. С точки зрения ООН- нет, есть лишь административные границы между УкрССР и РСФСР. И это не я говорю, а Н.А.Назарбаев. Назарбаев может говорить что угодно, ООН за его слова ответственности не несёт, как и погода за прогнозы синоптиков. Но хотя бы тот факт, что Украина в течение определённого времени была членом Совбеза ООН явно говорит о том, что Украина - член ООН, суверенная страна с признанными границами. А Порошенко- кандидат на пост президента Украины, избранный большинством голосов, но он ещё не вступил в должность, а потому не может исполнять обязанности президента. Все его высказывания- высказывания частного лица. Ага, понятно. То есть до инаугурации вы типа вправе называть его как угодно, а вот как пройдёт инаугурацию - язык прикусите... Мило, что тут скажешь. Я обязан поверить вам на слово? А почему? И потом, какое отношение к коммунальной собственности жителей республики Крым имеет "та часть народа Украины, которая против"? У них есть своя коммунальная собственность под контролем органов самоуправления, вот о ней пусть и заботятся. Да не хотите - не верьте, вы вольны верить во что угодно, в том числе и в то, что все атеисты нацисты и я тоже, как вы изволили заявить, нацист. Только вот не стоит об этом говорить открыто, если у вас доказательств нет. А у вас их нет и быть не может. Что касается коммунальной собственности и т.п., то это вообще к делу не относится. Они граждане страны, к территории которой ещё недавно относился и Крым и имеют полное право на своё мнение по этому вопросу. И Порошенко, как политик и президент, обязан к этому мнению прислушиваться. Хотя это может вам показаться признаком нацизма... А Чечня и не отделялась. Это вот лидеры "республики Ичкерия в составе имарата Кавказ" попытались устроить имарат Кавказ на территории республик, входящих в состав Российской Федерации, не удосужившись спросить согласие на это у народов этих республик. так что тут ситуация один-в-один, правда, вместо "имарата Кавказ" декларируется единая Украина, а вместо республик РФ на Кавказе- ДНР, ЛНР и республика Крым. Как вы думаете, если завтра Кадыров предложит провести референдум об отделении Чечни, где он будет послезавтра? И где через неделю? Вы можете называть фактом что угодно, только в случае если вы при этом оскорбляете кого-то, в данном случае меня, потрудитесь свои "факты" обосновать.Вы их сами последовательно обосновываете, настаивая на своём: "Вот Порошенко и учитывает мнение той части народа Крыма, кто был против, а также мнение той части народа Украины, которая против,"- ваши слова? При этом, вы не словом не обмолвились о том, что предполагается делать с той частью населения, которая "за". То есть я, по-вашему, обосновываю, что Порошенко и я тоже нацисты? Вы бредите? Каким образом мои слова и то, что я ни словом не обмолвился о том, "что предполагается делать с той частью населения, которая "за" обосновывают нацизм Порошенко и мой? Вы понятия не имеете кто я и в какого Бога верю. К слову, далеко не во всех религиях есть такое понятие, как Царствие Небесное... Такое название, вы хотите сказать. Понятие такое есть во всех религиях, вне зависимости от того, кого он избрал своим богом, любя его, надеясь на него и веря ему в помысле, слове, деле и восприятии практического результата деяния. Вы заблуждаетесь. Но говорить на эту тему на этом подфоруме вряд ли стоит. О, уже прогресс... то есть не любой атеист нацист, а в зависимости от того, как его кто-то использует. А если его никто не использует? Бывают, представьте, такие атеисты, которых никто не использует... Они нацисты или нет?Если ты действуешь, значит, подчиняешься побуждениям, принимая условия и обстоятельства, как закон, формирующий твой образ действий. Так что, используют всех, просто одни в это верить не хотят, потому как убеждены, что действуют по собственной воле(атеисты), а другие принимают волю Божию, как принцип существования, в служении своему богу. Вроде как что-то умное написано, только к вопросу никакого отношения не имеет. Да и спорно весьма. Но вы вправе в это верить, пусть в вашем мире не будет свободы воли - дело ваше и проблема ваша. Вы говорили не о нацистской идеологии, а о методах и средствах НСДАП. Я же говорил: нацизм есть формирование единой нации на единой территории вне зависимости(вплоть до подавления) интересов народов, живущих на этих территориях. Опять двадцать пять... нацизм и национал-социализм НСДАП - одно и то же. Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР? |
| dedO'K Женат |
05-06-2014 - 00:51 (_Al_ @ 04.06.2014 - время: 00:23) Нацизм и национал-социализм соответствующей партии - это одно и то же по определению, что бы вы ни говорили. А то, о чём вы толкуете - это не нацизм, а национализм. Тоже не слишком приятная штука, возможно, кто как относится. Ключевое тут: социализм немецкой рабочей партии, а не то, что в основе лежит нацистская идеология. Что и предопределило дальнейший путь развития. Партия фалангистов так же была нацистской, но ключевым был корпоративизм. Назарбаев может говорить что угодно, ООН за его слова ответственности не несёт, как и погода за прогнозы синоптиков. Но хотя бы тот факт, что Украина в течение определённого времени была членом Совбеза ООН явно говорит о том, что Украина - член ООН, суверенная страна с признанными границами.Увы, это документация, невозможно признать границы государства, которое само не хочет их признавать. Ага, понятно. То есть до инаугурации вы типа вправе называть его как угодно, а вот как пройдёт инаугурацию - язык прикусите... Мило, что тут скажешь.А после инавгурации он будет реально действовать, как полноправный представитель народа Украины. И говорить можно будет, лишь, о его реальных делах в этой должности. Пока же его слова- мнение частного лица. Что касается коммунальной собственности и т.п., то это вообще к делу не относится. Они граждане страны, к территории которой ещё недавно относился и Крым и имеют полное право на своё мнение по этому вопросу. И Порошенко, как политик и президент, обязан к этому мнению прислушиваться. Хотя это может вам показаться признаком нацизма...Первое, что он должен знать- это результаты референдума, как свободного волеизъявления народа республики Крым, ДНР и ЛНР. Отношение же галичан или черниговцев к этому вопросу- это их дело. Как вы думаете, если завтра Кадыров предложит провести референдум об отделении Чечни, где он будет послезавтра? И где через неделю?Не знаю, я не Господь Бог. То есть я, по-вашему, обосновываю, что Порошенко и я тоже нацисты? Вы бредите? Каким образом мои слова и то, что я ни словом не обмолвился о том, "что предполагается делать с той частью населения, которая "за" обосновывают нацизм Порошенко и мой?Потому что их мнение вас даже не интересует, интересует только территория, на которой они живут. Вроде как что-то умное написано, только к вопросу никакого отношения не имеет. Да и спорно весьма. Но вы вправе в это верить, пусть в вашем мире не будет свободы воли - дело ваше и проблема ваша.А в вашем мире есть свобода от условий и обстоятельств не подчиняющихся вашей воле, но влияющих на неё при совершении реальных деяний? Тогда вы живёте в мире, параллельном реальности. Опять двадцать пять... нацизм и национал-социализм НСДАП - одно и то же.Ну да? А идеология КПСС и троцкизм-маоизм? Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?Пока я вижу вооруженное вмешательство сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-06-2014 - 00:55 |
| _Al_ Женат |
05-06-2014 - 21:41 (dedO'K @ 05.06.2014 - время: 00:51) <q>Ключевое тут: социализм немецкой рабочей партии, а не то, что в основе лежит нацистская идеология. Что и предопределило дальнейший путь развития. Партия фалангистов так же была нацистской, но ключевым был корпоративизм.</q> Мда... Вы так виляете, уходя от ответа... Вам про Фому, а вы про Ерёму. Почитайте, что ли, в энциклопедиях значение слова "нацизм". Впрочем, я уверен, что вы уже давно почитали, да только признать не можете. Ключевой там именно нацизм, а вовсе не социализм. Увы, это документация, невозможно признать границы государства, которое само не хочет их признавать. Да ерунда это всё. Таких ситуаций полно, и это не мешает государствам иметь границы, заключать международные договоры и быть членами ООН. Глупо утверждать, что страна, которая была членом Совбеза ООН не является членом ООН, но раз вам так нравится - утверждайте. А после инавгурации он будет реально действовать, как полноправный представитель народа Украины. И говорить можно будет, лишь, о его реальных делах в этой должности. Пока же его слова- мнение частного лица. Ещё один неуклюжий съезд. Вы несколько раз назвали Порошенко нацистом. Не его слова вы назвали нацистскими, а конкретно его вы назвали нацистом. Оскорбив, тем самым, избранного президента Украины. Я пытался уговорить вас доказать, что он действительно нацист, но у вас это никак не получается. Зато по ходу вы назвали нацистом меня и, заодно, всех атеистов. И также не смогли обосновать свои слова... Первое, что он должен знать- это результаты референдума, как свободного волеизъявления народа республики Крым, ДНР и ЛНР. Отношение же галичан или черниговцев к этому вопросу- это их дело. И галичане, и черниговцы и дончане и киевляне и все прочие - граждане Украины и избиратели. И он должен прислушиваться к мнению всех их. По Конституции Украины этот референдум незаконен, Порошенко - гарант Конституции. Как вы думаете, если завтра Кадыров предложит провести референдум об отделении Чечни, где он будет послезавтра? И где через неделю?Не знаю, я не Господь Бог. Тю. Вы считаете, надо быть Господом, чтобы предсказать это со 100%-й точностью? Да для этого даже политологом быть не нужно. Потому что их мнение вас даже не интересует, интересует только территория, на которой они живут. С чего вы делаете выводы о том, что меня интересует и не интересует? Вы понятия не имеете о том, кто я, чем интересуюсь, в какого Бога верю и чем занимаюсь. А в вашем мире есть свобода от условий и обстоятельств не подчиняющихся вашей воле, но влияющих на неё при совершении реальных деяний? Тогда вы живёте в мире, параллельном реальности. В параллельной вашей - возможно. Только вопрос, в какой из этих реальностей живут все остальные... Поясните, каким образом наличие обстоятельств, не зависящих и не подчиняющихся воле человека, является препятствием свободе его воли вообще? Опять двадцать пять... нацизм и национал-социализм НСДАП - одно и то же.Ну да? А идеология КПСС и троцкизм-маоизм? Да-да. По определению. При чём тут КПСС? При чём тут маоизм? Да не при чём, конечно. Но надо же умных слов понаписать...)) Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?Пока я вижу вооруженное вмешательство сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума. Опять трескучие фразы, не относящиеся никаким боком к заданному вопросу. |
| dedO'K Женат |
05-06-2014 - 22:23 (_Al_ @ 05.06.2014 - время: 22:41) Мда... Вы так виляете, уходя от ответа... Вам про Фому, а вы про Ерёму. Почитайте, что ли, в энциклопедиях значение слова "нацизм". Впрочем, я уверен, что вы уже давно почитали, да только признать не можете. Ключевой там именно нацизм, а вовсе не социализм. Именно нацизм- это идеология, а социализм- это способ реализовать эту идеологию. И опять вы путаете высказывания в нацистском духе с тем, как их реализовывали. НСДАП- это способ реализации: построение нацистского государства на основе социалистического способа хозяйствования и с упором на рабочий класс, как движущую силу этого проэкта. Да ерунда это всё. Таких ситуаций полно, и это не мешает государствам иметь границы, заключать международные договоры и быть членами ООН. Глупо утверждать, что страна, которая была членом Совбеза ООН не является членом ООН, но раз вам так нравится - утверждайте.республика Казахстан заключала договора с корпорациями Шеврон ойл, Тексако, Шелл, которые вообще не имеют границ, и вообще не государства. А членами ООН были и правительства в изгнании, тоесть, даже без государств. Ещё один неуклюжий съезд. Вы несколько раз назвали Порошенко нацистом. Не его слова вы назвали нацистскими, а конкретно его вы назвали нацистом.Разумеется, как я ещё могу назвать человека, который рассуждает, как нацист, и не стесняется это заявлять, как минимум, на словах. Оскорбив, тем самым, избранного президента Украины. Он ещё не президент. Президент говорит указами и теми предложениями, которые вносит на рассмотрение парламента. Я пытался уговорить вас доказать, что он действительно нацист, но у вас это никак не получается.Он намеревается вернуть территорию республики Крым в состав Украины, как неотъемлемую часть Украины, вопреки воле народа Крыма. Зато по ходу вы назвали нацистом меня и, заодно, всех атеистов. И также не смогли обосновать свои слова...Вы согласны с ним, и вам тоже плевать на мнение народа Крыма, в чьей коммунальной собственности находится территория республики Крым. И галичане, и черниговцы и дончане и киевляне и все прочие - граждане Украины и избиратели. И он должен прислушиваться к мнению всех их. По Конституции Украины этот референдум незаконен, Порошенко - гарант Конституции.По конституции Украины и свержение законно избранного президента, вне процедуры импичмента, и самоназначение кабинета министров, и исключение представителей партий и регионов так же незаконно, как и террористическая деятельность в отношении кандидатов в президенты. И что? Правовой беспредел, творящийся на Украине и ваша правовая безграмотность не отменяют ни норм международного права, ни украинских законов. Гражданство- не подданство, и Порошенко избран президентом, а не королём. А право народов на самоопределение никто не отменял. Тем более, что границ у Украины нет, а у республики Крым- есть. Тю. Вы считаете, надо быть Господом, чтобы предсказать это со 100%-й точностью? Да для этого даже политологом быть не нужно.Это ваше личное мнение. С чего вы делаете выводы о том, что меня интересует и не интересует? Вы понятия не имеете о том, кто я, чем интересуюсь, в какого Бога верю и чем занимаюсь.А если интересуетесь, тогда смиритесь с тем, что республика Крым вошла в состав Российской федерации на правах субъекта федерации. Республике удобнее жить при федеральном устройстве, нежели в унитарном государстве при насильной "украинизации". В параллельной вашей - возможно. Только вопрос, в какой из этих реальностей живут все остальные... Поясните, каким образом наличие обстоятельств, не зависящих и не подчиняющихся воле человека, является препятствием свободе его воли вообще?Конкретизируйте вопрос. Некоей "свободы воли вообще" не существует. Свободным можно быть только от чего то или кого то. Да-да. По определению.Как это: "по определению"? Пока я вижу вооруженное вмешательство сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума. Опять трескучие фразы, не относящиеся никаким боком к заданному вопросу.А вы не наблюдаете вооруженного вмешательства сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума? Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-06-2014 - 22:27 |
| _Al_ Женат |
06-06-2014 - 13:37 (dedO'K @ 05.06.2014 - время: 22:23) Именно нацизм- это идеология, а социализм- это способ реализовать эту идеологию. И опять вы путаете высказывания в нацистском духе с тем, как их реализовывали. НСДАП- это способ реализации: построение нацистского государства на основе социалистического способа хозяйствования и с упором на рабочий класс, как движущую силу этого проэкта. Нацизм - это идеология, подразумевающая превосходство одной нации над всеми иными и предполагающая/реализующая физическое подавление и уничтожение всех иных наций. Социализм тут с боку припёку. республика Казахстан заключала договора с корпорациями Шеврон ойл, Тексако, Шелл, которые вообще не имеют границ, и вообще не государства. А членами ООН были и правительства в изгнании, тоесть, даже без государств. Договоры, а не договорА (проверочное слово уговоры), о которых вы говорите - это экономические договоры. Я говорю о межгосударственных. Разумеется, как я ещё могу назвать человека, который рассуждает, как нацист, и не стесняется это заявлять, как минимум, на словах. Назвать вы можете, как угодно, только потрудитесь доказать, что его высказывания содержат признаки нацистской идеологии, а именно превосходство одной нации над всеми прочими и призывы к физическому подавлению и уничтожению всех прочих. Он ещё не президент. Президент говорит указами и теми предложениями, которые вносит на рассмотрение парламента. Да что вы? Больше никак президент не говорит? И он-таки президент, это, что называется, клинический факт. Он намеревается вернуть территорию республики Крым в состав Украины, как неотъемлемую часть Украины, вопреки воле народа Крыма. Это не имеет никакого отношения к нацизму, так как не содержит признаков нацистской идеологии. Можно долго спорить о том, хорошо это или плохо, разговор не об этом и своё мнение на эту тему я не высказываю. Разговор о том, что намерение Порошенко вернуть территорию Крыма в состав Украины не говорит о том, что Порошенко считает одну нацию выше других. И он нигде не призывает уничтожать "нацию крымчан" (бред само по себе). Вы согласны с ним, и вам тоже плевать на мнение народа Крыма, в чьей коммунальной собственности находится территория республики Крым. Вы понятия не имеете о том, с чем я согласен или не согласен. Вы понятия не имеете, плевать мне на мнение народа Крыма или не плевать. Это всё ваши фантазии, не более того. Вы назвали меня нацистом, заявив тем самым, что я считаю ту нацию, к которой принадлежу выше всех иных наций и считаю, что все иные нации необходимо подавить и уничтожить. Это наглая ложь и оскорбление. По конституции Украины и свержение законно избранного президента, вне процедуры импичмента, и самоназначение кабинета министров, и исключение представителей партий и регионов так же незаконно, как и террористическая деятельность в отношении кандидатов в президенты. И что? Правовой беспредел, творящийся на Украине и ваша правовая безграмотность не отменяют ни норм международного права, ни украинских законов. Гражданство- не подданство, и Порошенко избран президентом, а не королём. А право народов на самоопределение никто не отменял. Тем более, что границ у Украины нет, а у республики Крым- есть. Сейчас там законно избран новый президент, Конституция действует. Относительно моей правовой безграмотности - обоснуйте. Но это всё другие вопросы, вы опять уходите от темы. Сами пишете, что украинские законы не отменяются беспределом и правовой безграмотностью. Значит подтверждаете, что Конституция действует. По Конституции все эти референдумы незаконны. Право народов на самоопределение - принцип международного права. Он не имеет прямого действия, такие вопросы не решаются на раз и требуют признания других государств, судебных решений. Да и судебные решения ООН не имеют обязывающей силы. Я вам давал информацию, вы не читали, но меня обвиняете в правовой безграмотности. Это ваше личное мнение. Да. Я спросил вас о вашем, но вы не нашли ничего лучше, как сослаться на своё небожественное происхождение. То есть мнения своего у вас нет, так? А если интересуетесь, тогда смиритесь с тем, что республика Крым вошла в состав Российской федерации на правах субъекта федерации. Республике удобнее жить при федеральном устройстве, нежели в унитарном государстве при насильной "украинизации". С чего вы решили, что я с чем-то не смирился и что мне вообще надо было с этим мириться в принципе? Опять фантазируете? Докладываю вам, что до сих пор все ваши фантазии обо мне и всё сказанное лично в мой адрес были безгранично далеки от реальности. Удобнее, так удобнее, пусть живут, как хотят. Понравится им или заплачут - время покажет. Насчёт насильной украинизации - обоснуете? В параллельной вашей - возможно. Только вопрос, в какой из этих реальностей живут все остальные... Поясните, каким образом наличие обстоятельств, не зависящих и не подчиняющихся воле человека, является препятствием свободе его воли вообще?Конкретизируйте вопрос. Некоей "свободы воли вообще" не существует. Читайте по-русски. Я ни слова не сказал о свободе воли вообще, как отдельном понятии. Слово вообще в моей фразе относится к слову препятствие. Если непонятно, переформулирую. Поясните, каким образом наличие обстоятельств, не зависящих и не подчиняющихся воле человека, может отменить в принципе его свободу волю. Вы считаете, что если неподвластные человеку обстоятельству в мире существует, то из этого следует вывод, что человек свободы воли лишён? Так понятно? Свободным можно быть только от чего то или кого то. При чём тут свобода воли? А вы не наблюдаете вооруженного вмешательства сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума? Я могу наблюдать что угодно. Просто вопрос был совсем о другом и вы на него не ответили, уйдя в сторону. Вот какой был вопрос и он не имеет никакого отношения к тому, что вы или я видим и к тому, что собой представляют воюющие и кем они оплачиваются: "Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?" Хватит уже вилять. |
| dedO'K Женат |
06-06-2014 - 14:16 (_Al_ @ 06.06.2014 - время: 14:37) Нацизм - это идеология, подразумевающая превосходство одной нации над всеми иными и предполагающая/реализующая физическое подавление и уничтожение всех иных наций. Вы опять дали определение шовинизму, упорно считая его нацизмом. В нацизме нет превосходства одной нации над другой. Социализм тут с боку припёку.Вы сами его "припекаете" в виде национал-социализма. Договоры, а не договорА (проверочное слово уговоры), о которых вы говорите - это экономические договоры. Я говорю о межгосударственных.Вас кто то обманул. Договор имеет юридическую силу, а не экономическую. ООН- это организация объединённых народов, а не содружество или союз независимых государств. И участие в ней принимают представители народов, а не государственных органов. Назвать вы можете, как угодно, только потрудитесь доказать, что его высказывания содержат признаки нацистской идеологии, а именно превосходство одной нации над всеми прочими и призывы к физическому подавлению и уничтожению всех прочихЯ не называл его шовинистом. Да что вы? Больше никак президент не говорит? И он-таки президент, это, что называется, клинический факт.Именно, что клинический, а не юридический. Он ещё не вступил в должность. Это не имеет никакого отношения к нацизму, так как не содержит признаков нацистской идеологии. Можно долго спорить о том, хорошо это или плохо, разговор не об этом и своё мнение на эту тему я не высказываю. Разговор о том, что намерение Порошенко вернуть территорию Крыма в состав Украины не говорит о том, что Порошенко считает одну нацию выше других. И он нигде не призывает уничтожать "нацию крымчан" (бред само по себе).Да ему, судя по его словам, вообще наплевать, что будет с крымчанами, главное- вернуть территорию правильным украинцам, даже если они в Крыму и не были никогда, и никаких интересов в Крыму не имеют. Вы понятия не имеете о том, с чем я согласен или не согласен. Вы понятия не имеете, плевать мне на мнение народа Крыма или не плевать. Это всё ваши фантазии, не более того. Вы назвали меня нацистом, заявив тем самым, что я считаю ту нацию, к которой принадлежу выше всех иных наций и считаю, что все иные нации необходимо подавить и уничтожить. Это наглая ложь и оскорбление.Тогда признайте право народа республики Крым на самоопределение, и на этом закроем вопрос. Сейчас там законно избран новый президент, Конституция действует. Относительно моей правовой безграмотности - обоснуйте. Но это всё другие вопросы, вы опять уходите от темы. Сами пишете, что украинские законы не отменяются беспределом и правовой безграмотностью. Значит подтверждаете, что Конституция действует. По Конституции все эти референдумы незаконны. Право народов на самоопределение - принцип международного права. Он не имеет прямого действия, такие вопросы не решаются на раз и требуют признания других государств, судебных решений. Да и судебные решения ООН не имеют обязывающей силы. Я вам давал информацию, вы не читали, но меня обвиняете в правовой безграмотности.У вас там одновременно действуют две конституции, и вы не подкрепили ссылками на них ни одного из своих смешных доводов. Да. Я спросил вас о вашем, но вы не нашли ничего лучше, как сослаться на своё небожественное происхождение. То есть мнения своего у вас нет, так?Своё мнение- это личные фантазии. Нет. С чего вы решили, что я с чем-то не смирился и что мне вообще надо было с этим мириться в принципе? Опять фантазируете? Докладываю вам, что до сих пор все ваши фантазии обо мне и всё сказанное лично в мой адрес были безгранично далеки от реальности. Удобнее, так удобнее, пусть живут, как хотят. Понравится им или заплачут - время покажет. Насчёт насильной украинизации - обоснуете?Отказ от федерализации- это и есть насильственная украинизация Новороссии, Малороссии и Галиции. Читайте по-русски. Я ни слова не сказал о свободе воли вообще, как отдельном понятии.Вы не уточнили, о свободе воли от чего вы говорите. Я могу наблюдать что угодно. Просто вопрос был совсем о другом и вы на него не ответили, уйдя в сторону. Вот какой был вопрос и он не имеет никакого отношения к тому, что вы или я видим и к тому, что собой представляют воюющие и кем они оплачиваются: "Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?".Само это название? Не знаю... Кому как нравится называть Донбасс. А вот участвующие в АТО наёмники исключительно вооруженным путём и террористическими методами пытаются оспорить волю 80% жителей ДНР и ЛНР. Хватит уже вилять.Конкретизируйте требования, а не стреляйте из пушки по воробьям. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-06-2014 - 14:17 |