Взрослая социальная сеть
 Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 23:54 (rattus @ 14.10.2012 - время: 23:48) Юдите Григянс, ниодин народ не имеет способностей к "державотворчеству". Его имеют лишь некоторые группы населениея. И тем не менее - многие народы живут в более или менее нормальных странах, а некоторые (их меньшинство) - в несостоявшихся державоподобных образованиях. И зачастую эти группы состоят из представителей разных национальностей.По-моему, я уже не раз уточняла: в данном топике я не имею в виду конкретные национальности Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-10-2012 - 23:57 |
 rattus Свободен |
15-10-2012 - 00:09 (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:54) И тем не менее - многие народы живут в более или менее нормальных странах, а некоторые (их меньшинство) - в несостоявшихся державоподобных образованиях. Народы к этому мало отношения имеют. По-моему, я уже не раз уточняла: в данном топике я не имею в виду конкретные национальностиЧитаем название темы: Украинцы и поляки национальности конкретно указаны.  |
| Юдите Григянс Замужем |
15-10-2012 - 06:55 (rattus @ 15.10.2012 - время: 00:09) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:54) По-моему, я уже не раз уточняла: в данном топике я не имею в виду конкретные национальностиЧитаем название темы: Украинцы и поляки национальности конкретно указаны.В Израиле и США наших евреев-эмигрантов называют "русскими", и это вполне оправданно. Повторяю в который раз: имеются в виду народы, а не конкретные этнические группы. Смотрите на вещи шире, не цепляйтесь к словам. Тем более, что вы, наверное, далеки от филологии. (rattus @ 15.10.2012 - время: 00:09) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:54) И тем не менее - многие народы живут в более или менее нормальных странах, а некоторые (их меньшинство) - в несостоявшихся державоподобных образованиях. Народы к этому мало отношения имеют. Кто это сказал? Аристотель? Или, может быть, Дарвин? Нет, это сказал rattus. Поэтому осмелюсь не согласиться: народы имеют прямое отношение к тому, в какой стране они живут. Я поспала этой ночью хорошо, но все-таки, один вопросик остался: это в каком таком списке вы прочитали, что польский писатель Владислав Реймонт идет как нобелевский лауреат от России или РСФСР? Это так же сенсационно, как если бы вы написали, что Сталин дал Гитлеру "Героя Советского Союза" посмертно. И ничего вам нельзя было бы доказать! Вы потребовали бы перелопатить Интернет, чтобы доказать обратное. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-10-2012 - 07:05 |
Oceanair Свободен |
15-10-2012 - 08:40 (Юдите Григянс @ 15.10.2012 - время: 06:55) Поэтому осмелюсь не согласиться: народы имеют прямое отношение к тому, в какой стране они живут. Эта мысль не совсем ясна. Что Вы подразумеваете по словами "... в какой стране они живут"? Качество жизни или этническую принадлежность. Полагаю, это существенно! Поскольку, главным образом, русские - Россия, украинцы - Украина, поляки - Польша, чехи - Чехия и т.д. Если Вы о качестве жизни... Ну, тут спор бесконечен. Мне, например, основные причины, как результат многолетних наблюдений и раздумий, ясны. Но высказывать их нет желания. Пр той простой причине, что очень многие взрослые люди (и у нас на форуме) в корне так и не избавились от того, что им вложили в школах и в институтах. Они, как правило, тут же набрасываются с непонятной яростью на личность оппонента, совершенно не утруждая себя вдумчивым разговором, поисками убедительных контр-аргументов. Но самое удивительное - имея перед глазами реальную жизнь, как следствие вполне объяснимых и понятных причин, всё-равно упорствуют. Неинтересно! |
| rattus Свободен |
15-10-2012 - 08:52 (o_nist @ 15.10.2012 - время: 08:40) Эта мысль не совсем ясна. У Юдите Григянс таких много. В Израиле и США наших евреев-эмигрантов называют "русскими"Открою вам страшную тайну. В английском нет слова русские, как и в украинском. Хотя не, есть, "раски". Презрительная этническая кличка. Повторяю в который раз: имеются в виду народы, а не конкретные этнические группы. Какие народы? Население Польши и Украины? так оно неодинаково в самих странах. это в каком таком списке вы прочитали, что польский писатель Владислав Реймонт идет как нобелевский лауреат от России или РСФСР?Так вы внимательней гляньте тот список где вы 24 штуки насчитали. Кто это сказал?Это общеизвеснтые вещи. Народ лишь масса которой руководит кучка инициативных ребят. И кучка эта в большинстве состоит из представителей разных национальностей. |
Nickvp Свободен |
15-10-2012 - 10:25 Тема - чистейший троллинг |
| Oceanair Свободен |
15-10-2012 - 10:25 (rattus @ 15.10.2012 - время: 08:52) И кучка эта в большинстве состоит из представителей разных национальностей. В нашем случае 100 лет назад национальность "кучки инициативных ребят" оказалась более однородной ;-) |
Svetick Замужем |
15-10-2012 - 11:31 Позволю себе неписать несколько строк... По национальности - полька, живу - в Виннице, вероисповедание - католичка, папа и мама - поляки, дядя - поляк, и тд и тп. Свободно говорю и пишу на русском, украинском, польском... Есть дальняя родня в Польше. Все члены моей семьи, от какой-то пра-пра-прабабки и до моих маленьких племянников родились на Украине, в основном, в Винницкой области... Кто мы? Поляки? Украинцы? Совки? Жечь Посполитая была на наших "теренах" до 1793 года, на смену ей пришел старший брат в лице России (большинство католических храмов, в том числе бенедиктинский монастырь, были срочно переосвящены в правосланые). Вот тогда поляки и рванули на историческую родины, как шутят у нас о обществе Украина-Польша, уселись на телеги и поехали по тряской дороге, кто покрупнее был, магнаты, помещики, остались, а кто помельче, шляхта мелкопоместная и застянковая, повыпадали через дырки и остались. Вот мы и есть потомки тех, кто остался. Никаких различий между мной и мне подобных с проживающими рядом украинцами или евреями нету и быть не может, ибо бытие определяет сознание... Все мы совки... Религиозные отличия, конечно, есть... Например, возле католического храма никогда нету нищих, а возле стоящего напротив православного - полно! Священник в костеле, 7 января в проповеди говорит: сегодня у наших православных братьев праздник Рождества, возрадуемся за них, помолимся вместе с ними... Ради интереса зашла на следующий год, 25 декабря, в храм православный и... ничего подобного не услышала, просто служба, как в обычный будний день. И таких примеров множество. Но они в сновном из области религии... |
| Юдите Григянс Замужем |
20-10-2012 - 18:32 (rattus @ 15.10.2012 - время: 08:52) Открою вам страшную тайну. В английском нет слова русские, как и в украинском. Хотя не, есть, "раски". Презрительная этническая кличка.Ах вот оно как! А позвольте полюбопытствовать, на каком уровне вы владеете английским языком? Честно говоря, подозреваю, что вы знаете не более 2-3 слов: "доллар", "фак ю" и, может быть, "Лондон". Я, конечно же, могу ошибаться - это не более, чем мое впечатление. (o_nist @ 15.10.2012 - время: 08:40) (Юдите Григянс @ 15.10.2012 - время: 06:55) <q>Поэтому осмелюсь не согласиться: народы имеют прямое отношение к тому, в какой стране они живут.</q> <q>Эта мысль не совсем ясна. Что Вы подразумеваете по словами "... в какой стране они живут"? Качество жизни или этническую принадлежность. Конечно же "качество жизни" - в самом широком смысле этого слова. (o_nist @ 15.10.2012 - время: 08:40) Полагаю, это существенно! Поскольку, главным образом, русские - Россия, украинцы - Украина, поляки - Польша, чехи - Чехия и т.д. Да, это так, но титульная нация очень сильно влияет на нацменьшинства. Так, в России живут "обрусевшие" украинцы, поляки и т.п., на Украине - "обукраиневшие" русские, поляки и т.п., в Польше - "ополяченные" русские, украинцы и т.п. И т.д. Я видела живьем немцев из Казахстана - никогда не скажешь, что немцы: не то, чтобы казахи, но какие-то "лица среднеазиатской национальности". Чем-то похожи они на бухарских евреев (видела на картинке). Мы знаем, что в Израиле живут и африканские евреи - у них черная кожа, как у негров. Очень правильна формула обозначения этнической принадлежности во Франции, например: "француз польского происхождения", "француз еврейского происхождения" и т.д. Таким образом, уже в который раз повторяю: ГОВОРЯ ОБ УКРАИНЦАХ И ПОЛЯКАХ Я ГОВОРЮ О СОВОКУПНОСТИ НАРОДОВ, НАСЕЛЯЮЩИХ ДАННУЮ СТРАНУ, НЕРАЗДЕЛИМОЙ В СВОЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ. (o_nist @ 15.10.2012 - время: 08:40) Если Вы о качестве жизни... Ну, тут спор бесконечен. Мне, например, основные причины, как результат многолетних наблюдений и раздумий, ясны. Но высказывать их нет желания.А почему? Честно говоря, было бы интересно узнать ваши мысли. (Svetick @ 15.10.2012 - время: 11:31) По национальности - полька, живу - в ВинницеSvetick, повторюсь и лично для вас: ГОВОРЯ ОБ УКРАИНЦАХ И ПОЛЯКАХ Я ГОВОРЮ О СОВОКУПНОСТИ НАРОДОВ, НАСЕЛЯЮЩИХ ДАННУЮ СТРАНУ, НЕРАЗДЕЛИМОЙ В СВОЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ. Т.е., вас я бы рассматривала, как "украинку польского происхождения". Да вы, наверное, и сами заметили, что во многом отличаетесь от польской родни. |
Zanki Свободен |
20-10-2012 - 18:40 (dva60 @ 14.10.2012 - время: 22:24) . Истинно так. Солидаризуюсь. |
| rattus Свободен |
20-10-2012 - 18:45 (Юдите Григянс @ 20.10.2012 - время: 18:32) Да, это так, но титульная нация очень сильно влияет на нацменьшинства. Махровым шовонизмом запахло. ГОВОРЯ ОБ УКРАИНЦАХ И ПОЛЯКАХ Я ГОВОРЮ О СОВОКУПНОСТИ НАРОДОВ, НАСЕЛЯЮЩИХ ДАННУЮ СТРАНУ, НЕРАЗДЕЛИМОЙ В СВОЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ.в жестяный рупор говорите? Капс в интернетах считается криком. Да вы, наверное, и сами заметили, что во многом отличаетесь от польской родни.Шо, правда? Юдите Григянс, всё познаёцца в сравнении. Чтобы определить насколько Svetick отличается от своей родни недостаточно сравнить только с польской роднёй. |
| Юдите Григянс Замужем |
20-10-2012 - 21:37 (Zanki @ 20.10.2012 - время: 18:40) (dva60 @ 14.10.2012 - время: 22:24) Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблемИстинно так. Солидаризуюсь.Читая эти комментарии уважаемых пользователей dva60 и Zanki, вспомнила из недавно прочитанных "Воспоминаний" Николая Полетики - там, где он рассказывает о Евгении Ивановиче Замятине, авторе знаменитого романа "Мы": Евгений Иванович показал мне рассказ одного начинающего писателя, опубликованный в «Русском современнике»: герой рассказа, интеллигент в провинции, уже не имеет своих фраз для выражения собственных мыслей. Он видит детей на улице, в его уме мгновенно возникает штамп: «Дети — цветы жизни». Видит старика рабочего — другой штамп: «Слава труду». Видит попа — третий штамп: «Религия — опиум для народа» и т.д., и т.п.Похоже, что и Вы, друзья мои ситные dva60 и Zanki, заболеваете тем же. Ну скажите на милость: 1) какие конкретно насущные проблемы мешает вам (или кому?) решить мой топик? 2) а как помогают вам (или кому?) решать насущные проблемы такие топики, как, например, "Футбол", "Украинская вышиванка", "Фото наших форумчан" и многие-многие другие? А по большому счету - вообще ваше участие в данном форуме? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 20-10-2012 - 21:39 |
| rattus Свободен |
20-10-2012 - 23:18 Юдите Григянс, не отвлекайтесь. Так что там с народами? Вы несогласны что польский и украинский народы схожи между собой или согласны с этим утверждением? |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 00:08 (rattus @ 20.10.2012 - время: 23:18) Юдите Григянс, не отвлекайтесь. Так что там с народами? Вы несогласны что польский и украинский народы схожи между собой или согласны с этим утверждением? Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные. |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 00:42 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:08) Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные. Я тут уже столько подобных голословных заявлений читал... Почему вы не можете обосновать свои слова? |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 00:47 (rattus @ 21.10.2012 - время: 00:42) (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:08) Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные. Я тут уже столько подобных голословных заявлений читал... Почему вы не можете обосновать свои слова? Вот я и открыла топик. Неужели кроме меня никто так не считает? Тогда народ бы, наверное, не молчал. |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 00:50 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:47) Неужели кроме меня никто так не считает? Пальцы загибая7 Нет, тут все в уме считают. |
King_IX Женат |
21-10-2012 - 06:49 Живу (в польской околицы в Чикаго) и работаю с поляками два года! Вы можете много спрашивать (и я дам ответ), но я напишу только одно, если "українець українцю" не поможет, то поляк поляку поставит подножку! И нечего больше здесь писать! ПС. Поляки не любят украинский через УПА / ОУН (Бандеры), а россиян ненавидят все поляки кому за 40 по ряду причин! |
| Oceanair Свободен |
21-10-2012 - 09:06 Сурово, но, увы, справедливо! :-( |
Jeyn Свободна |
21-10-2012 - 10:28 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:47) (rattus @ 21.10.2012 - время: 00:42) (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:08) Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные. Я тут уже столько подобных голословных заявлений читал... Почему вы не можете обосновать свои слова? Вот я и открыла топик. Неужели кроме меня никто так не считает? Тогда народ бы, наверное, не молчал. Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь. |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 11:01 (rattus @ 20.10.2012 - время: 18:45) (Юдите Григянс @ 20.10.2012 - время: 18:32) Да, это так, но титульная нация очень сильно влияет на нацменьшинства. Махровым шовонизмом запахло. Чьим "шовинизмом"? То, о чем я говорю, процесс естественный, объективный. Это как если бросить в котел разные продукты, то в супе будет, конечно преобладать вкус того, чего бросили больше. При чем здесь шовинизм? |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 15:43 (Jeyn @ 21.10.2012 - время: 10:28) Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь. У понаехавших которые себя не считают украинцами конечно ничего общего нет. Кстати, я не в западной области живу. И Генга тоже. Чьим "шовинизмом"?Черносотенским. Ну так что Юдите, видно я не увижу обоснования ваших слов. Поэтому дружеский совет. Не пишите об вещах про которые знаете понаслышке. Это сообщение отредактировал rattus - 21-10-2012 - 15:44 |
| Oceanair Свободен |
21-10-2012 - 15:54 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 11:01) Махровым шовонизмом запахло.[/QUOTE] Чьим "шовинизмом"? То, о чем я говорю, процесс естественный, объективный. Это как если бросить в котел разные продукты, то в супе будет, конечно преобладать вкус того, чего бросили больше. При чем здесь шовинизм? Я, конечно, выгляжу занудным со своими поправками и уточнениями. Но спор только тогда интересен (и для наблюдателей, в том числе), когда приводятся весомые аргументы и соответствующие примеры. Пример с супом явно неудачен: суп очень легко испортить совсем малым, иногда просто мизерным, количеством какой-либо специи или протухшего продукта. ИМХО, в полемике пример должен как можно безупречнее иллюстрировать мысль, дабы не давать оппоненту или собеседнику повода усомниться в правильности изложенного, а занудам умничать. :-) Извините, плз. |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 16:36 (o_nist @ 21.10.2012 - время: 15:54) Пример с супом явно неудачен: суп очень легко испортить совсем малым, иногда просто мизерным, количеством какой-либо специи или протухшего продукта.Это мне напоминает диалог из Подервянского: Толя. Папа, а моpе – оно большоє, так шо дpугого бєpєга не видно? Опанас. У бінокль відно. Толя. А єслі бінокль зламався, тагда відно? Вообще-то я рассчитываю на способность собеседника к абстрактному мышлению... Тем более, когда речь идет не о квантовой механике, а о таких простых вещах. Получается, что вы, как и rattus, считаете шовинистичным мое утверждение, что основная нация в государстве оказывает огромное влияния на меньшинства в этом же государстве? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 21-10-2012 - 16:39 |
| Jeyn Свободна |
21-10-2012 - 16:49 (rattus @ 21.10.2012 - время: 15:43) (Jeyn @ 21.10.2012 - время: 10:28) Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь. У понаехавших которые себя не считают украинцами конечно ничего общего нет. Кстати, я не в западной области живу. И Генга тоже. Чьим "шовинизмом"? Черносотенским. Да мне как то без разницы где ты живёшь , ты лучше бы запас свой словарный обновил , а то от понаехавши да шовинистов уже тошнит , в русском языке гораздо больше слов чем ты думаешь . |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 17:04 (Jeyn @ 21.10.2012 - время: 16:49) Да мне как то без разницы где ты живёшь Тогда зачем пишете про парочку западных областей? Хотя да, для понаехавших всё что западней Кобеляк - западные области... |
| Хабиба Свободна |
21-10-2012 - 19:27 У меня нет родственников в Польше, да и я там сто лет назад была. Как-то нет необходимости ездить. Хотя у нас народ активно может даже просто так за покупками на выходных ломануться. Поэтому я могу судить только о тех поляках, которых я наблюдаю во Львове в качестве туристов. Как по мне, то похожи не похожи очень условное деление. Внешне... ну это нужно брать , наверное, чистокровных представителей. По поведению и ментальности я бы сказала похожи. Ведут себя культурно, не орут свои песни как немцы, не напиваются до усрачки и не таскаются пьяные по городу. Джейн! А что странного если на западе Украины все перемешано? Тут восток и запад Украины часто совсем не похожи. Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность? |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 20:22 (Хабиба @ 21.10.2012 - время: 19:27) Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность? Об славянофилах-заединщиках слышали? Обычно они такие темы создают. Через время тема сворачивате в русло "мы с поляками разные, русские нам ближе, мы с ними один народ". Или такой вариант " население востока и запада Украины разное, значит такого народа, украинцы, не существует" |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 20:38 (Хабиба @ 21.10.2012 - время: 19:27) Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность? О, сама мадам Хабиба почтила посещением этот пренебрегаемый истинными патриотами топик! Слава героям! А сравнивать нужно потому, что мы ведь собираемся в Европу. А чтобы нас туда приняли, нужно немножко поработать над собой. Украинцы любят сравнивать свою страну со Швейцарией. Мол-де, была бы тут Швейцария, вот только нам с соседом не повезло. Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 21-10-2012 - 20:39 |
| Хабиба Свободна |
21-10-2012 - 21:03 Привет! А мы знакомы? Потому, что в Польше НИКОГДА не было СССР. Вам моя мысль понятна или поподробнее разжевать? |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 21:13 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 20:38) Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз. Да тут и разбираться нечего. Ответ в вашем предложении. Потому, что она в ЕС. Да и понаехавших в ней меньше, они от них избавились ещё при Пилсудском. |
| Oceanair Свободен |
21-10-2012 - 21:53 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 16:36) Вообще-то я рассчитываю на способность собеседника к абстрактному мышлению... Тем более, когда речь идет не о квантовой механике, а о таких простых вещах. Нет, не получается. Я думаю иначе. И Ваше утверждение сформулировал бы так: основная нация, безусловно, оказывает влияние на нац. меньшинства в этом же государстве, однако степень такого влияния зависит от... и далее по пунктам. Что же касается супа и моря... Это надо уж оченно абстрактное мышление, что бы связать эти примеры ;-). Я таким не обладаю. Мне на ум приходит менее абстрактное, но более сравнимое с подпорченным супом - ну, скажем, нефтяное пятно ... |
| rattus Свободен |
21-10-2012 - 22:29 (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 16:36) ... основная нация... Вы бы уже определились. А то пишете капсом про одну нацию, теперь оказываеться уже основная есть (значит и второстепенные существуют)... |
| Jeyn Свободна |
21-10-2012 - 22:52 (rattus @ 21.10.2012 - время: 21:13) (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 20:38) Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз.
Греция тоже в ЕС и одновременно в полной заднице , а Швейцарию зовут в ЕС но она не спешит туда , только ленивое быдло может думать что ЕС решит все их проблемы. |
| Юдите Григянс Замужем |
21-10-2012 - 23:31 (Хабиба @ 21.10.2012 - время: 21:03) Привет! А мы знакомы?Ну, просто такая знаменитая особа... (Хабиба @ 21.10.2012 - время: 21:03) Потому, что в Польше НИКОГДА не было СССР. Вам моя мысль понятна или поподробнее разжевать? Хотя Польша и была независимой страной, но, тем не менее, в Польше БЫЛ СССР в течение 45 лет. Другое дело, что для Польши этот навязываемый социализм был чужеродным (как и для большинства стран Восточной Европы, в отличие от Украины), и она всегда жила своим умом. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 21-10-2012 - 23:36 |