Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
29-06-2019 - 21:28 В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. Даже одна сопливая киевская девчонка написала, в общем-то, талантливые но, совершенно вредные, наносящие глубокую рану стих: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет быть у вас свободными…». Я родилась и прожила 17 лет на Украине, в городе Каменец-Подольском, который граничит с Молдавией и с Западной Украиной. Теперь, уже почти 20 лет живу в России. Но я не чувствую какой-то большой разницы в менталитете, культуре, обычаях этих двух народов. По моему мнению, это один народ, который был однажды разъединён во времена монгольского нашествия, а потом снова соединился, и мы прожили в братстве и единстве больше 300 лет. Но, нашлись силы, в интересах которых было нас поссорить, в интересах которых было сделать наши народы врагами. Вот, я и хочу спросить у форумчан: насколько вы считаете украинцев и русских разными – одних истинными еуоропейцами, а других наследниками татарской орды, которые ни к чему не способны, в том числе к собственному развитию, а только к угнетению других народов. |
 efv Женат |
29-06-2019 - 21:48 Украинцы или малоросы? |
dedO'K Женат |
29-06-2019 - 21:56 (ferrara @ 29-06-2019 - 22:28) В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. Даже одна сопливая киевская девчонка написала, в общем-то, талантливые но, совершенно вредные, наносящие глубокую рану стих: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет быть у вас свободными…». Мы навечно считаем украинцев и русских разными. Одних истинными эуропейцами, а других наследниками татарской орды, которые ни к чему не способны, в том числе, и к собственному развитию, а только к угнетению других народов. |
Sorques Женат |
29-06-2019 - 22:04 Не нравится мне эта тема, при всей симпатии к ferrara..опять начнется флуд и извиняюсь за слово срач.. Сразу предупреждаю, что за нарушения правил буду карать жестко.. По теме..я совок и импрераст на либерастной основе, Украину привык считать частью России, а различия в народе замечал только в танцах и песнях, но они у восточных славян, в разных регионах различны..Ну еще в говоре и языке..но москвабадцы не всегда понимают и тех кто живет на Юге России.. К слову..если кто то знает немецкий, то попробуйте пообщаться с баварцем.. Вот так и с Украиной.. Надеюсь никого не обижу, тем, что скажу, что не очень понимаю разницу..так же и с Белоруссией.. |
| ferrara Замужем |
29-06-2019 - 22:06 (efv @ 29-06-2019 - 21:48) Украинцы или малоросы? Да какая, к чёрту разница! Что представляла собой "Украина", когда Богдан Хмельницкий подписал вечную унию с Россией? - Небольшие земли по среднему течению Днепра? - Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России. |
| Sorques Женат |
29-06-2019 - 22:11 ferrara, делят людей часто цивилизационно..так получилось, что Орда оккупировала восточных славян, Петр выжигал эту нерусскость и ордынство, возвратил нас в европейскую цивилизацию, где мы были до нашествия..но по нац.признаку те кто остался своим менталитетом в Орде, восточные славяне не делятся..Да и не только славяне.. |
evgen170361 Свободен |
29-06-2019 - 22:13 (ferrara @ 29-06-2019 - 22:06) (efv @ 29-06-2019 - 21:48) Украинцы или малоросы? Да какая, к чёрту разница! Что представляла собой "Украина", когда Богдан Хмельницкий подписал вечную унию с Россией? - Небольшие земли по среднему течению Днепра? - Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России. Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России.(С)..........Сабж.....Не было и не могло быть такого народа *украинцы* без русских......Спасибо. |
| Sorques Женат |
29-06-2019 - 22:16 (ferrara @ 29-06-2019 - 22:06) Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России. Могло..была же Пруссия и Бавария, независимые друг от друга королевства, с одним народом..и еще сотня германских государств..так же и Италия, Испания..было и ВКН, также вполне русское государство...другое дело, что история нас связала вместе изначально.. |
PARAND Женат |
29-06-2019 - 22:26 Я считаю тема не о чем и действительно сейчас начнется разная галиматья кто во что горазд! |
| ferrara Замужем |
29-06-2019 - 22:31 (Sorques @ 29-06-2019 - 22:04) Не нравится мне эта тема, при всей симпатии к ferrara..опять начнется флуд и извиняюсь за слово срач.. Ах, вам не нравится! Конкретно в чём? В чём флуд? – Поясните! У меня нет цели устраивать «срач» - тема болезненная, но очень насущная. Я кары не боюсь, но в чём я нарушаю правила? По теме..я совок и импрераст на либерастной основе, Украину привык считать частью России, а различия в народе замечал только в танцах и песнях, но они у восточных славян, в разных регионах различны.. Довольно, Украина уже с 1991 года не считается частью России. Вы грезите так же, как грезят некоторые националистически настроенные украинцы, считая Крым по-прежнему частью Украины. Ну еще в говоре и языке..но москвабадцы не всегда понимают и тех кто живет на Юге России.. К слову..если кто то знает немецкий, то попробуйте пообщаться с баварцем.. Вы знаете, что я не русская. Вас удивит, что я знаю немецкий. Так вот, я была в Мюнхене и не нашла особенной разницы в произношении, кроме, как некоторого смягчения шипящих. |
ferrara Замужем |
29-06-2019 - 22:49 (Sorques @ 29-06-2019 - 22:11) ferrara, делят людей часто цивилизационно.. Не понимаю этой фразы: «делят людей часто цивилизованно». Что значит «цивилизованно»? И как делят людей? так получилось, что Орда оккупировала восточных славян, Петр выжигал эту нерусскость и ордынство, возвратил нас в европейскую цивилизацию, где мы были до нашествия.. Sorques, я удивлена. Как вы на полном серьёзе можете говорить о том, что Пётр нас куда-то возвратил? Возвратить историю невозможно – время прошло. Пётр пытался выжечь то, что мешало нам идти вперёд за развитыми державами, это было очень больно, но необходимо. но по нац.признаку те кто остался своим менталитетом в Орде, восточные славяне не делятся..Да и не только славяне.. Блин, совсем непонятная ваша фраза. В папахах написали? Ну… не знаю… Тогда поясните, что по вашему значит «национальный признак»? |
| Sorques Женат |
29-06-2019 - 22:50 (ferrara @ 29-06-2019 - 22:31) Ах, вам не нравится! Конкретно в чём? В чём флуд? – Поясните! У меня нет цели устраивать «срач» - тема болезненная, но очень насущная. Я кары не боюсь, но в чём я нарушаю правила? Ни в чем не нарушаете..странная реакция..Я не о вас, про срач..) Но темы про Украину обычно сносим на Украинский подфорум.. Эта пусть будет.. Довольно, Украина уже с 1991 года не считается частью России. Вы грезите так же, как грезят некоторые националистически настроенные украинцы, считая Крым по-прежнему частью Украины. Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно.. Вы знаете, что я не русская. Вас удивит, что я знаю немецкий. Так вот, я была в Мюнхене и не нашла особенной разницы в произношении, кроме, как некоторого смягчения шипящих. Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..Швабию, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия.  Но это другая тема, хотя аналогия верная..) |
| Sorques Женат |
29-06-2019 - 23:04 (ferrara @ 29-06-2019 - 22:49) Не понимаю этой фразы: «делят людей часто цивилизованно». Что значит «цивилизованно»? И как делят людей? Т9.. ошибка..цивилизационно..я о цивилизациях.. Тойнби или Хантингтона, можно не вспоминать.. В одной стране, даже один народ, может жить в разных цивилизациях..в 18, это было очень заметно или в Японии 19 века.. Sorques, я удивлена. Как вы на полном серьёзе можете говорить о том, что Пётр нас куда-то возвратил? Возвратить историю невозможно – время прошло. Пётр пытался выжечь то, что мешало нам идти вперёд за развитыми державами, это было очень больно, но необходимо. Именно он..При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли.. Про нац.признак объясню, если не поняли из этого поста, о чем речь... |
| efv Женат |
29-06-2019 - 23:18 (ferrara @ 29-06-2019 - 22:06) (efv @ 29-06-2019 - 21:48) Украинцы или малоросы? Да какая, к чёрту разница! Что представляла собой "Украина", когда Богдан Хмельницкий подписал вечную унию с Россией? - Небольшие земли по среднему течению Днепра? - Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России. разница огромная! Под украинцами надо понимать продукт работы в Австро-Венгрии по воспитанию из тех же русских и малороссов "антироссии". То есть украинцы должны быть в принципе антирусски настроенными. |
| dedO'K Женат |
29-06-2019 - 23:19 (efv @ 29-06-2019 - 22:48) Украинцы или малоросы? Малоросы- та, же, Русь, так что, они, тоже, наследники татарской орды, ни к чему неспособны, даже к своему развитию, а только угнетать другие народы. То ли дело, украинская шляхта, народ служивый, им по барабану, кому служить: хоть Польше, хоть Крымскому хану, хоть России, хоть магнатам, хоть арендаторам: кто девушку платит, тот её и танцует. |
| efv Женат |
29-06-2019 - 23:28 (Sorques @ 29-06-2019 - 22:50) Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно.. Я жил. И считаю что или весь Союз это была одна страна или если это было объединение разных республик, то и Украина с Беларусью тоже отдельные от нас республики, а не часть России и не часть русского народа. При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли.. это говорит о том что элита, которая восприняла эту "европейскость" ни в коем случае не является русским народом и русский народ к европейскости никаким боком. А элита это банда, захватившая в России власть. Всё как Victor665 говорит. В общем чисто моё мнение - сейчас идёт процесс рождения нового народа - украинцы (и беларусы скоро то же) путём отделения и противопоставления. Как единое тело сиамских близнецов после рождения становятся двумя отдельными разными особями. Такое в истории было сплошь и рядом. Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2019 - 23:31 |
| Sorques Женат |
30-06-2019 - 00:17 (efv @ 29-06-2019 - 23:28) это говорит о том что элита, которая восприняла эту "европейскость" ни в коем случае не является русским народом и русский народ к европейскости никаким боком. А элита это банда, захватившая в России власть. Всё как Victor665 говорит. Вам мила ордынская оккупация, чуждая европейцам-славянам, но не нужно называть элементы навязанного азиатского менталитета, русским.. |
| dedO'K Женат |
30-06-2019 - 00:34 Что за "европейцы-славяне"? Католики и протестанты по мировоззрению? Вообще, то, Москву всегда сравнивали с Восточным Римом, приравнивая к еллинской культуре Византии, об'единявшей Европу и Азию. В противовес латынской, католической, позже, протестантской Европе Западного Рима. |
| ferrara Замужем |
30-06-2019 - 00:49 (Sorques @ 29-06-2019 - 22:50) Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно.. Вы знаете, что я не русская. Вас удивит, что я знаю немецкий. Так вот, я была в Мюнхене и не нашла особенной разницы в произношении, кроме, как некоторого смягчения шипящих.Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..Швабию, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия. Но это другая тема, хотя аналогия верная..) Дело вовсе не в эмоциях, дело в конкретике, дело в том перед какими фактами мы имеем дело теперь. Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует.. Существует, ну, может быть существовал. Скажите, а в Брюсселе говорят на бельгийском или, всё таки, на французском? , нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия. Плохо вас понимаю. В Швабию? Или в Шамбранию? Это сообщение отредактировал ferrara - 30-06-2019 - 00:50 |
| efv Женат |
30-06-2019 - 00:53 (Sorques @ 30-06-2019 - 00:17) Вам мила ордынская оккупация, чуждая европейцам-славянам, но не нужно называть элементы навязанного азиатского менталитета, русским.. европейцы-славяне это вовсе не русские. Это всякие поляки, чехи и прочие сербы. А менталитет азиатский менталитет не может быть навязанным, просто потому что это ЧАСТЬ генезиза русского народа. |
| Sorques Женат |
30-06-2019 - 01:23 (ferrara @ 30-06-2019 - 00:49) Существует, ну, может быть существовал. Скажите, а в Брюсселе говорят на бельгийском или, всё таки, на французском? Баварский диалект, действительно существует и фонетически он достаточно сильно отличается.. Но странно будет продолжать беседу о немецком языке в этой теме..вы можете почитать об этом в сети или обсудить это в ПМ..  Плохо вас понимаю. В Швабию? Или в Шамбранию? Швабию часть Баварии, а не сказочную страну Льва Кассилля.. |
| Sorques Женат |
30-06-2019 - 01:24 (efv @ 30-06-2019 - 00:53) европейцы-славяне это вовсе не русские. Это всякие поляки, чехи и прочие сербы. А менталитет азиатский менталитет не может быть навязанным, просто потому что это ЧАСТЬ генезиза русского народа. Это ваша ордынская мечта..и русофобия.. |
| dedO'K Женат |
30-06-2019 - 01:45 (Sorques @ 30-06-2019 - 02:24) (efv @ 30-06-2019 - 00:53) европейцы-славяне это вовсе не русские. Это всякие поляки, чехи и прочие сербы. А менталитет азиатский менталитет не может быть навязанным, просто потому что это ЧАСТЬ генезиза русского народа. Это ваша ордынская мечта..и русофобия.. Католикофобия. Протестантофобия. Короче, еврофобия. А самый известные русофобы, по вашему принципу, Святой Димитрий Донской и Святой Александр Невский. Между прочим, Рюриковичи, тоесть, русские по крови. |
Lileo Замужем |
30-06-2019 - 04:56 Имхо, характерная черта достаточно многих украинцев - жлобская селюковость. Для наших южных земель тоже характерна, а вот для Сибири и нечерноземья совсем нет. Т. е. это вопрос скорее географический, а не национальный - украинцам просто повезло с почвами. В городах и промышленных регионах встречается значительно реже. Своеобразное мировосприятие некоторой части сельских жителей теплых плодородных регионов, где все прекрасно растет, не нужно постоянно бороться за каждый кустик. На Кубани такие люди называются "кугуты", кое-где на Украине тоже, по-моему, еще "рагули" близки по смыслу. Естественно, постоянное влияние Польши и России. Страстное желание свободы и самостоятельности соседствует с привычкой ждать помощи от "старшего брата" и попытками этого брата найти, если прежний по каким-то причинам не устраивает. Имхо, немного больший индивидуализм, чем у русских, опять же жизнь в комфортных условиях, никакого экстремального земледелия - могут себе позволить. В целом, менталитет у нас довольно похож. |
| evgen170361 Свободен |
30-06-2019 - 08:52 ......люди как люди.....Квартирный вопрос их только испортил(С) |
Т-90 Свободен |
30-06-2019 - 09:43 (evgen170361 @ 30-06-2019 - 08:52) ......люди как люди.....Квартирный вопрос их только испортил(С) Все верно, вся проблема только в деньгах-мое мнение! А все остальное, пропаганда, недовольство властями ,майдан и так далее-это результат голодранства. А вот это братья не братья-сваты не сваты-это вообще не о чем! Это когда в семье скандал с поножевщиной-друг на друга врут(оговаривают) А это тоже самое-только в размерах стран! |
Молодой Вулкан Свободен |
30-06-2019 - 09:51 (efv @ 29-06-2019 - 21:48) Украинцы или малоросы? русские или ордынцы? |
yellowfox Женат |
30-06-2019 - 11:15 Многие народы, будучи одним народом фактически, в разные времена жили в разных государствах. Итальянцы, испанцы, французы, англичане, о немцах и говорить нечего. Во времена Наполеона в Германии было 22 государства. Но Украина никогда до 1991 года государством не была. Южная окраина России почему-то стала национальной республикой. Отличаются обычаи и традиции, отличается язык? У поморов на северной окраине тоже отличаются обычаи и язык, но республики там нет. Это большевики постарались создать все славянские республики-Украину и Белоруссию. Ладно армяне или узбеки-это другие народы, но зачем славян надо было разделять? |
| yellowfox Женат |
30-06-2019 - 11:16 (Uno Bono Rogazzo @ 30-06-2019 - 08:51) (efv @ 29-06-2019 - 21:48) Украинцы или малоросы? русские или ордынцы? Орды на Украине не было? Тогда украинцы поляки или ордынцы? |
| dedO'K Женат |
30-06-2019 - 11:24 (yellowfox @ 30-06-2019 - 12:15) Многие народы, будучи одним народом фактически, в разные времена жили в разных государствах. Русь Малая, Белая и Великая. РСФСР разделили по государственному статусу народов и земель империи, согласно титула императора. |
Mamont Свободен |
30-06-2019 - 11:26 Ток-шоу на российском ТВ. Агрессивный украинский гость: - А ви знаєте, що українців признали найсексуальнішою нацією у мире? Ведущий: - Таки да, затрахаете кого угодно!(С) |
Безумный Иван Свободен |
30-06-2019 - 11:47 Напомню один анекдот. Русский садится на скамейку из которой торчит гвоздь. Вскочил, проматерился, выдернул гвоздь, зашвырнул его подальше. Украинец садится на скамейку из которой торчит гвоздь. Вскочил, проматерился, выдернул гвоздь, посмотрел по сторонам, засунул гвоздь в карман Беларус садится на скамейку из которой торчит гвоздь. Вскочил, проматерился, посмотрел, пожал плечами: "А може так и нада?" |
de loin Свободен |
30-06-2019 - 12:01 (Sorques @ 30-06-2019 - 01:23) (ferrara @ 30-06-2019 - 00:49) Существует, ну, может быть существовал. Скажите, а в Брюсселе говорят на бельгийском или, всё таки, на французском? Баварский диалект, действительно существует и фонетически он достаточно сильно отличается.. Но странно будет продолжать беседу о немецком языке в этой теме.. А можно всё же чуть-чуть продолжить, поскольку речь идёт о языке, и тут можно проводить сравнения, поскольку далеко не все русские хорошо знают украинский и белорусский языки. Вот Австрия, скажем, тоже населена немцами, но их немецкий отличается от того, который в Германии. Там есть немецкие слова, которые непонятны жителям Германии. Или такая история с восприятием на слух немецкого языка не немцами. Чаще всего такой стереотип, что это грубо звучащий язык с рубленными фразами («лающий»– прошу прощения у немцев). Я сам немецким не владею, но у меня есть приятель, который владеет. И он говорит, что если читать немецкую классику вслух, то немецкий язык звучит красиво. Т.е. имеют место две традиции в одном языке: южно-немецкая или австрийская и северо-немецкая или прусская. Одна отражает язык великой культуры, а другая военного дела. Плохо вас понимаю. В Швабию? Или в Шамбранию? Швабию часть Баварии, а не сказочную страну Льва Кассилля.. Ну, вот д-р Клаус Шваб, например, основатель и бессменный руководитель Давосского экономического форума, видимо имеет происхождение оттуда из Швабии. Это сообщение отредактировал de loin - 30-06-2019 - 12:03 |
Victor665 Женат |
30-06-2019 - 12:06 (ferrara @ 29-06-2019 - 21:28) В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. Даже одна сопливая киевская девчонка написала, в общем-то, талантливые но, совершенно вредные, наносящие глубокую рану стих: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет быть у вас свободными…». 1. Основная ошибка во всех подобных точных темах, где надо указывать именно отличия- это использование термина "национальности" для исследования деятельности государства т.е. гос власти. 2. Имперская составляющая государства Россия которая населена преимущественно русским (государственно образующим) народом конечно выше. Поэтому конечно разница с государством Украина населенной преимущественно украинским народом, будет значительной, и будет проявляться именно в том самом абсолютно верно подмеченном- "духа нет быть у вас свободными" . 3. И причины в стишке также верно указаны- мы не родня ни по родине ни по матери. Это близкие но разные национальности, и различия стали носить решающий характер именно в наше время, когда близится конец последней империи Земли. 4. Однако украинцы конечно не дотягивают до истинных европейцев, и русскоязычных очень много среди украинцев, и самостоятельности еще не было на протяжении минимум трех поколений, чтобы вымерли остатки Совка. И даже остатки РИ непонятно, вымерли уже или еще влияют на менталитет украинцев. 5. Впрочем по сравнению с массой россиян, средняя масса украинцев гораздо самостоятельнее мыслят, и на имперскую пропаганду не клюют. Даже националисты скорее хотят просто жить отдельно от имперского российского менталитета, и в гробу видали Великую Империю на огромной территории )) 6. Наиболее же явно отличия видны с учетом п.1, в поведении ЭЛИТЫ. Во все времена украинская элита пыталась отстраниться от Империи, хотя и вынужденно соучаствовала для выживания. И если на Украине получится идущая прямо сейчас попытка вычистить имперскую номенклатуру, весь прежний "истеблишмент", и как в фильме "Слуга народа" заменить всё чиновничье племя на молодежь прошедшую открытый конкурсный отбор, то там реально начнется современный путь развития. 7. Русский народ даже не задумывается пока что о зачистке всего чиновничества, и наоборот сам радостно идет лизать блюда с барского стола, радуется гонке вооружений и искусственным рабочим местам на Гос Корпорациях, плюет на будущее своих детей. Русские спокойно соглашаются с ЛЮБЫМ мерзейшим мнением Властной Элиты, "лишь бы кормили", это тотально холопский дух. Представители лоялистов на этом форуме, показывают такие перлы своего мироустройства и менталитета, что просто слов нет... Готовы Главного Бригадира Сантехников-Говночистов считать "олицетворением России", готовы терпеть потоки дерьма, готовы продать невосполнимые ресурсы, готовы уничтожить конкуренцию, готовы считать оппозицию чем-то плохим. Прямой отказ от прав и свобод, прямой отказ от самостоятельных действий по замене Гос Власти- вот суть русского народа на данный момент. Конечно подрастающие детишки через 20 лет дадут просраться властной ЛЖЕ элите и остаткам нынешних совкофилов, но пока... Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. |
| ferrara Замужем |
30-06-2019 - 12:15 (Sorques @ 29-06-2019 - 22:50) Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно.. Эмоции, это не то, что делает нас объективными. Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..Швабию, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия. Я не знаю, может быть ещё и существует. Это как на Украине: по-украински больше говорят на периферии, в сёлах. В городах вы услышите русскую речь. .. ошибка..цивилизационно..я о цивилизациях.. Тойнби или Хантингтона, можно не вспоминать.. Да, вспоминаю. Это обычные западные историографы, которые очень однобоко всё освещают. Так Тойнби представляет Византию, культура которой было далеко не западного, римского образца, как заведомо деспотическую, основанную на голом насилии империю. В этом и заключается однобокость его рассуждений.А апологетом равноценности цивилизаций он был только на словах. Так, единственным спасением для Византии Тойнби считал превращение её в прямое подобие Запада. Тоже самое стремятся навязать современной России, но не получается - культура другая. Также не получилось навязать шаблон западного развития Японии сразу после войны, пришлось учитывать её культурные особенности и народные традиции. В одной стране, даже один народ, может жить в разных цивилизациях..в 18, это было очень заметно или в Японии 19 века.. Да не только один народ, каждая семья может жить в разных «цивилизациях». Именно он..При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли.. Не жил народ в ордынстве. Это совсем другая культура. А ваши ненавистные «комми» не играли на этом, а старались и сделали из русского народа нацию, которая ни чем не уступает по уровню своего образования народам развитого Запада. Про нац.признак объясню, если не поняли из этого поста, о чем речь... Объясните… Я не увидела в этом вашем посту никаких объяснений. |