Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
02-07-2019 - 11:27 А мне вот интересно. А почему же украинцы себя не переименовали. Это же их так русские назвали, как живших у края.. |
dedO'K Женат |
02-07-2019 - 12:31 (Ором @ 02-07-2019 - 12:27) А мне вот интересно. А почему же украинцы себя не переименовали. Это же их так русские назвали, как живших у края.. Гонор совковый... Считать себя потомком "доблестной" украинской шляхты гораздо "почетней", чем потомком смиренного терпеливого малоросса, раз за разом восстанавливавшего страну и народ, после очередного нашествия или гетьманского загула. |
 ferrara Замужем |
02-07-2019 - 15:42 (Лукреция Борджиа @ 02-07-2019 - 00:04) Очень странно ,что Вы с Подолья,и не видите разницы между русскими и украинцами. Я с юга,то есть гораздо более русифицированной области,и я вижу разницу. Видят те, кто хотят видеть. Но, я почти уже 20 лет не живу на Украине. Вы тоже, кажется, там не живёте. Разница, конечно есть, нет смысла это огульно отрицать. Но эта не та разница, о которой написала в своём мерзком стихотворении Анастасия Дмитрук. Вот смотрю украинский сериал «Городская больница». Я вообще не вижу никакой разницы ни в менталитете героев, ни в подходе к делу, ни в игре актёров – как будто я смотрю русский сериал. Вот если я смотрю польский сериал, то разница сразу бросается в глаза. Она есть. Конечно, много общего. Ну так т у скандинавов много общего,но национальности разные. И страны также. Кто разделили скандинавов,тоже извне?.. Ну, вы и примеры приводите. Пусть у скандинавов разные национальности. Но ни одна из этих национальностей не возводит это различие до презрения к другой национальности. Я не понимаю,зачем искать виноватых извне,если украинцы на данный момент быть частью российской империи не хотят. А их никто и не заставляет. Независимость они получили вполне добровольно, и Россия также добровольно предоставила им эту независимость. Разве их теперь кто-то заставляет быть частью империи? Но есть такие понятия, как дружественные и враждебные отношения между разными странами. А виноватых искать здесь не надо - виноватые очевидны. И чем больше им доказывают,что они часть,тем больше не хотят. Это нормальная реакция на давление. Назовите конкретно, кто доказывает им, что они «часть». Пропаганда,скажете вы. Так пропаганда-она везде. В России такая пропаганда еще с времен Союза,что мало кто сравнится. И если пропаганда хорошо ложится,значит,люди к ней были готовы. Чудовищная ложь, порой, бывает очень похожа на правду, и она «ляжет» если её повторить 1000 раз. Тем более пропаганда прельщает тогда, когда играет на ложной национальной гордыне. Этому в истории уже был пример, который мир никогда не забудет. Это сообщение отредактировал ferrara - 02-07-2019 - 17:42 |
de loin Свободен |
02-07-2019 - 17:35 (ferrara @ 01-07-2019 - 23:06) Хорошо. Тогда на каком диалекте писали классики немецкой литературы: Гёте, Шиллер, Гёйне? На баварском или на берлинском? Ведь, все они были далеко не пруссаками. Я уже писала, что баварский диалект, наверное, где-то сохранился на периферии южных земель, но в крупных городах говорят на классическом немецком языке, может быть, с несколько иным выговором, чем говорят в Берлине. Ещё раз повторю, что не владею немецким, поэтому говорю со слов тех, кто владеет. Насчёт австрийских слов на немецком языке, отсутствующих в Германии, и которые в ней не понимают без объяснения, узнал сам. Причём речь не о сленге или каком-то жаргоне, а о литературных словах. Это сообщение отредактировал de loin - 02-07-2019 - 17:36 |
Vuego Женат |
02-07-2019 - 17:58 разница в проценте францюватости основной массы населения... |
| ferrara Замужем |
02-07-2019 - 18:08 (Sorques @ 30-06-2019 - 17:56) Да, вспоминаю. Это обычные западные историографы, которые очень однобоко всё освещают.Там все однобоко, в отличии от советской многогранности данной темы..так?  Не смейтесь. Про советскую «многогранность», это отдельная тема. Вы не удержитесь, чтобы в любом удобном и даже не совсем удобном случае не лягнуть чтобы то ни было советское. Но могу вас уверить, что западная историография не более правдива, чем советская. Так, единственным спасением для Византии Тойнби считал превращение её в прямое подобие Запада В общем он прав, если взглянуть на историю Византии..даже культура Византии не развивалась темпами поздней Римской Империи.. Если бы вы были ближе знакомы с позневизантийским искусством, то так не говорили. Византия, за счет римского наследия, безусловно до 12 века, была самой высокоразвитым государством, А Тойнби пишет о том, что ни одно из Западных государств вплоть до 15-16 века не могло достичь уровня развития Византийской империи. но без прогресса во всех сферах бытия.."свой путь" и понты, убили Византию..священники и консерваторы, так ненавидили Запад, что даже императору запретили обращаться к нему за помощью и идти на компромисс..в итоге Византии не стало под ударами орд азиатов, а не Запада..но принципы и то сё важнее, ради них не жалко и весь мир в труху..если хотите подробнее где то поговорим, ибо вы тему о другом создали.. Ладно. Я здесь всего только два слова. Вы действительно считаете Византию теократическим государством, где верховодили консервативно настроенные священники? Хотя было и такое, когда государство подчинялось церкви, но это было далеко не всегда, и далеко не характерно для Византии. Византийская империя представляла собой скорее слияние государства и церкви, которое тот же Тойнби почему-то характеризует как «подчинение церкви государству». Тойнби ещё указывает на то, что системы отношения между государством и церковью были самым важным отличием между Западом и Византией, т.к. как на Западе множество государств подчинялось единому христианскому центру, а в Византии (а потом и на Руси), типа, наоборот – церковь подчинялась государству. Дадада! Российская империя была дикой, а комми принесли свет культуры.. Как же я обожаю ваш незатейливый советофобский юморок. Есть такой шедевральный топик на этой доски..дикая русофобия.. Не знаю о чём он. Комми, как раз разделили народ на республики Не столь важно, как там была поделена Россия – на губернии или на республики. Если власть центра слабеет, то местные элиты будут стараться взять её в свои руки, независимо от административного деления. а под 1991 мы пожинаем их плоды.. Это очередной широко распространённый либеральный миф, обвинять большевиков в разделении страны на республики. При хорошем, грамотном управлении никаких плодов пожинать не пришлось бы, а при горбачёвых развалится любая страна. советский человек, так и не получился массово.. Это что ещё понимать под советским человеком. Пусть не массово получился, хотя это спорный вопрос. Я, например, так и не получила советского гражданства - возраст не позволил. Но мне, как и Безумному Ивану, хотелось бы считать себя советским человеком, в отличие от той массы обманутых, теряющих надежду на будущее и лишённых идеи людей, которых теперь принято называть россиянами. Это сообщение отредактировал ferrara - 02-07-2019 - 18:09 |
Xрюндель Замужем |
02-07-2019 - 18:39 (ferrara @ 01-07-2019 - 16:42) Да, именно мне, а не вам, дано это видеть потому, что я 17 лет жила на Украине и доверяю своему восприятию. Вам следует немедленно перестать доверять вашему восприятию. Те, кому довелось пересекать на поезде границу России и Украины видели одну и ту же картину и в советские времена и в постсоветские. Со стороны России - неухоженные поля, покосившиеся ободранные дома, тощие коровы и свиньи, чумазые детишки. Как только въезжаешь на Украину картина радикально меняется - аккуратно беленые домики, ровные заборы, сытые свинки, ухоженные огородики. Это что - один народ живет по разные стороны границы? Очевидно же, что нет. Разные народы. Народ, это группа людей, которые, прежде всего имеют общую историю. Полная ерунда. Есть множество народов, живущих рядом и потому имеющие сходную или даже общую историю. Но при этом это разные народы. Например, цыгане, живущие в России на протяжении сотен лет имеют общую с русскими историю. Но это категорически разные народы. Общность истории - это необходимый, но не достаточный признак для объединения разных групп людей в единый народ. Самосознание можно легко изменить под давлением пропаганды. Если вас настойчиво подвергать пропаганде, что вы принадлежите к тунгусскому народу, как скоро вы с этим согласитесь? Полагаю, что никогда. Какие «веские и вполне понятные причины»? – Этих причин не было раньше. Причины вполне понятные. Для всех окружающих Россию стран совершенно очевидно, что курс российской власти тянет страну на дно нищеты и распада. Ни одна из бывших стран Варшавского договора не захотела быть с Россией. Ни одна из бывших советских республик. И Украина не исключение. Ну а события 14-го года означали окончательный разрыв всех связующих нитей между народами. |
| dedO'K Женат |
02-07-2019 - 19:14 (Xрюндель @ 02-07-2019 - 19:39) Причины вполне понятные. И какая из бывших стран СЭВ(СЭВ, а не Варшавского договора) или бывших советских республик, получив суверенитет, идёт по пути богатства и единения? |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2019 - 19:50 (dedO'K @ 02-07-2019 - 19:14) И какая из бывших стран СЭВ(СЭВ, а не Варшавского договора) или бывших советских республик, получив суверенитет, идёт по пути богатства и единения? А единение, это что, самоцель? Ну Германия, к примеру объединилась и процветает. Хотя социализм болезнь серьезная, осложнения излечиваются не сразу, так что пострадавший от социализма немецкий восток пока отстает. Что касается богатства остальных "бывших", то ВВП на душу населения там всяко выше, чем в России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-07-2019 - 19:53 |
Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2019 - 21:37 (ferrara @ 02-07-2019 - 15:42) Видят те, кто хотят видеть. Но, я почти уже 20 лет не живу на Украине. Вы тоже, кажется, там не живёте. Я тоже давно не живу в РФ, а в Украине бывал только наездами. Сейчас бываю в Украине и РФ тоже наездами сроками от 1 до 3х месяцев. На мой не замыленый глаз (вам как художнику термин должен быть понятен), разница между народом весьма значительна. Разница, конечно есть, нет смысла это огульно отрицать. Но эта не та разница, о которой написала в своём мерзком стихотворении Анастасия Дмитрук.Свежему глазу разница очень заметна. Стихотворение предпочту не оценивать. Ну, вы и примеры приводите. Пусть у скандинавов разные национальности. Но ни одна из этих национальностей не возводит это различие до презрения к другой национальности.Живя в СССР, и бывая в РФ и Украине, пренебрежительное Хохол я слышал и слышу куда чаще чем Кацап или Москаль. А их никто и не заставляет. Независимость они получили вполне добровольно, и Россия также добровольно предоставила им эту независимость. Скорее Россия не смогла удержать. Причём не только Украину, но и остальные республики б/СССР. Разве их теперь кто-то заставляет быть частью империи? Диктат со статусом языков, вступлением в международные сообщества, вмешательства во внутреннюю жизнь страны, и наконец захват части территории это имперская политика. Или вы серьёзно думаете что это проявление братской любви? Но есть такие понятия, как дружественные и враждебные отношения между разными странами. Отношения между странами бывают торговые, и дипломатические. Дружественные и враждебные, бывают только действия. К враждебным относятся на пример, захват чужой территории, поддержка сепаратистов. Или вы с этим не согласны? А виноватых искать здесь не надо - виноватые очевидны. Вряд ли вы и украинцы видите одних и тех же виноватых. |
Format C Влюблен |
03-07-2019 - 03:17 Попадание в 14 веке в ВКЛ, затем в Речь Посполитую, более чем достаточно для формирования другого этноса. Немцы и австрийцы, разьединились позже, при одинаковом даже языке. Англичане и Ирландцы тоже разьединились при общем языке. Русские в Украине, даже давно осевшие, с корнями - примерно как немцы в Швейцарии, живущие там два века; популяция большая, но отличающаяся от германо-швейцарцев. Под чистыми украинцами, вообще то, надо понимать западные области - Львов, Ивано-Франковск. Украинский характер, традиции, нац. особенность - там и оттуда. Это сообщение отредактировал Format C - 03-07-2019 - 03:42 |
| Sorques Женат |
03-07-2019 - 04:56 (ferrara @ 02-07-2019 - 18:08) Но могу вас уверить, что западная историография не более правдива, чем советская. Там вранья и фантазий не меньше, но как и сейчас в России, можно найти нейтральные источники, а в СССР такой возможности просто не было.. Если бы вы были ближе знакомы с позневизантийским искусством, то так не говорили. Просто любопытно, какая связь между Палеологовским ренессансом и устройством государства и общества? А Тойнби пишет о том, что ни одно из Западных государств вплоть до 15-16 века не могло достичь уровня развития Византийской империи. Смотря в каких сферах деятельности.. Вы действительно считаете Византию теократическим государством, где верховодили консервативно настроенные священники? Хотя было и такое, когда государство подчинялось церкви, но это было далеко не всегда, и далеко не характерно для Византии. Византийская империя представляла собой скорее слияние государства и церкви, которое тот же Тойнби почему-то характеризует как «подчинение церкви государству». Тойнби ещё указывает на то, что системы отношения между государством и церковью были самым важным отличием между Западом и Византией, т.к. как на Западе множество государств подчинялось единому христианскому центру, а в Византии (а потом и на Руси), типа, наоборот – церковь подчинялась государству. Опять же..смотря в какой период..в Византии не было европейского феодализма и император не мог опереться на дворянство, как класс, поэтому пришлось уступить это место церкви.. Мы подняли огромный пласт тысячи лет истории великого государства, но в двух трех фразах, дать правильный ответ невозможно в такой сложной теме.. Не знаю о чём он. этот Не столь важно, как там была поделена Россия – на губернии или на республики. Если власть центра слабеет, то местные элиты будут стараться взять её в свои руки, независимо от административного деления. Это не так..большевики выдумали республики, дали им территории и провели национальные границы, а также дали свои правительства, а значит заложили основу для сепаратизма элит.. Безусловно в 1991 какие то регионы могли уйти, но не те, которые веками были населены русским населением..мы благодаря глупости или преступления комми, просто подарили русские территории.. например, так и не получила советского гражданства - возраст не позволил. Но мне, как и Безумному Ивану, хотелось бы считать себя советским человеком, в отличие от той массы обманутых, теряющих надежду на будущее и лишённых идеи людей, которых теперь принято называть россиянами. А зачем вам считать советским чел? Просто приятно? Какие надежды вы бы обрели? Я правда не понимаю..в вашей личной жизни, ничего бы не изменилось.. Сейчас просто проще жить в бытовом плане, нет многого из того, что унижало.. |
| Sorques Женат |
03-07-2019 - 05:00 (Format C @ 03-07-2019 - 03:17) . Англичане и Ирландцы тоже разьединились при общем языке. А какой у них общий язык? Гэльский? Кроме того, англичане протестанты, а ирландцы католики.. Наверное лучший пример отделение США.. |
| dedO'K Женат |
03-07-2019 - 05:06 (Format C @ 03-07-2019 - 04:17) Попадание в 14 веке в ВКЛ, затем в Речь Посполитую, более чем достаточно для формирования другого этноса. Немцы и австрийцы, разьединились позже, при одинаковом даже языке. Англичане и Ирландцы тоже разьединились при общем языке. В том, то, и дело, что литвины- это Беларусь, а те, кто называет себя литовцами, а свою республику- Литвой, это Жемайта. И Княжество никогда не было Литовским, оно было Княжеством Литовским, Русским, Жемайтским, с русским языком делопроизводства. А Львов и Ивано-Франковск- это Русское воеводство в составе Польского королевства. Да, что далеко ходить: один из деятелей украинского движения, Волошин, был депутатом Чехословацкого парламента от... Подкарпатской Руси. И если учесть, что в России, со Смутного времени, правили Гедиминовичи, да ещё и с корнями в Шлезвиг-Голштинии... Какая разница? |
| Format C Влюблен |
03-07-2019 - 05:12 (Sorques @ 02-07-2019 - 21:00) (Format C @ 03-07-2019 - 03:17) . Англичане и Ирландцы тоже разьединились при общем языке. А какой у них общий язык? Гэльский? Кроме того, англичане протестанты, а ирландцы католики. Общий язык у них английский, на котором говорит явное большинство ирландцев как на родном. Чего было при царе горохе и какой для кого тогда был родной язык, я в расчет не беру Это сообщение отредактировал Format C - 03-07-2019 - 05:16 |
| dedO'K Женат |
03-07-2019 - 05:16 (Sorques @ 03-07-2019 - 06:00) (Format C @ 03-07-2019 - 03:17) . Англичане и Ирландцы тоже разьединились при общем языке. А какой у них общий язык? Гэльский? Кроме того, англичане протестанты, а ирландцы католики.. Ну, просили, же, вас: без религии... Или меня? И потом: Англия и США- небо и земля. В США англиканцев меньшинство, больше пуритан, чья революция в Англии потерпела тяжелое поражение с восстановлением монархии. Фактически, по отношению к Английскому королевству, американцы- как ирландцы-католики. |
| Format C Влюблен |
03-07-2019 - 05:47 (dedO'K @ 02-07-2019 - 21:06) В том, то, и дело, что литвины- это Беларусь, а те, кто называет себя литовцами, а свою республику- Литвой, это Жемайта. И Княжество никогда не было Литовским, оно было Княжеством Литовским, Русским, Жемайтским, с русским языком делопроизводства. А Львов и Ивано-Франковск- это Русское воеводство в составе Польского королевства. Жемайта (Литва) - одно, Московская Русь - другое, Литовская Русь - третье. На их территориях сформировались разные современные народы. Понятно, что вторые и третьи - ближе друг к другу, чем к литовцам, но все равно разные. Это сообщение отредактировал Format C - 03-07-2019 - 05:50 |
| dedO'K Женат |
03-07-2019 - 06:40 (Format C @ 03-07-2019 - 06:47) (dedO'K @ 02-07-2019 - 21:06) В том, то, и дело, что литвины- это Беларусь, а те, кто называет себя литовцами, а свою республику- Литвой, это Жемайта. Жемайта (Литва) - одно, Московская Русь - другое, Литовская Русь - третье. На их территориях сформировались разные современные народы. Поморы и Семейские придерживаются древлеправославного благочестия, но, тоже, разные. А вот Поморы и Яицкое казачество одинаковы: и те, и другие- рыбаки. А наречия разные. |
yellowfox Женат |
03-07-2019 - 10:22 Misha56 , 02-07-2019 - 20:37 Живя в СССР, и бывая в РФ и Украине, пренебрежительное Хохол я слышал и слышу куда чаще чем Кацап или Москаль. Именно, что бывая на Украине, а когда там пожили и не один год, и в маленьком городке,то мнение бы переменили.... Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-07-2019 - 10:25 |
Лукреция Борджиа Замужем |
03-07-2019 - 11:53 (ferrara @ 02-07-2019 - 15:42) Чудовищная ложь, порой, бывает очень похожа на правду, и она «ляжет» если её повторить 1000 раз. Тем более пропаганда прельщает тогда, когда играет на ложной национальной гордыне. Этому в истории уже был пример, который мир никогда не забудет. Не знаю,здесь сколько ни промывают мозги о пользе демократии-лично я придерживаюсь противоположной точки зрения,так как вижу ее результат. Но люди разные,это верно. Способность к критическому и независимому мышлению разная. Дружеские отношения Украины с Россией после некоторых событий вряд ли возможны в ближайшее время,и это вина не только Украины. Просто разошлись интересы. Насчет скандинавов-еще и как презирают друг друга) Каждый считает себя лучшим,а других похуже)Нвропейцы вообще не слишком дружны между собой,но соблюдают вежливость,ибо это в их интересах. |
sxn_3278951818 Свободен |
03-07-2019 - 12:13 Украинцы и русские - это разные народы. Схожесть обусловлена условиями долгосрочного проживания и кровосмешения между народами. Кстати, отсюда и непонятки у некоторых россиян - ведь "один народ!". А это потому что бабушка/дедушка из Украины были , ну и поделились нашим геномом, чего уж там. Для понимания далеко ходить не надо - достаточно посмотреть на фотографию конца19ст-начала 20 ст украинской семьи и русской. Далее - ментальность, традиции, культура.... Есть общее, но недостаточно для утверждения "это один народ". |
| yellowfox Женат |
03-07-2019 - 12:28 (sxn_3278951818 @ 03-07-2019 - 11:13) Украинцы и русские - это разные народы. Схожесть обусловлена условиями долгосрочного проживания и кровосмешения между народами. Кстати, отсюда и непонятки у некоторых россиян - ведь "один народ!". А это потому что бабушка/дедушка из Украины были , ну и поделились нашим геномом, чего уж там. В 19 веке это был один народ, в 18 веке Украины вообще не было. |
| Ором Женат |
03-07-2019 - 12:43 Интересна картина тов.Репина про письмо султану. Судя по внешнему виду диктуют письмо украинцы, а пишет русский. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2019 - 16:03 (yellowfox @ 03-07-2019 - 10:22) Misha56 , 02-07-2019 - 20:37 Живя в СССР, и бывая в РФ и Украине, пренебрежительное Хохол я слышал и слышу куда чаще чем Кацап или Москаль. Именно, что бывая на Украине, а когда там пожили и не один год, и в маленьком городке,то мнение бы переменили.... Значит отношения с обоих сторон были далеко не братские. |
| ferrara Замужем |
03-07-2019 - 16:24 (Sorques @ 03-07-2019 - 04:56) Просто любопытно, какая связь между Палеологовским ренессансом и устройством государства и общества? Разве нет связи между государственным устройством и течением общественной жизни? Культура, это часть общественной жизни, а искусство, это часть культуры. А Тойнби пишет о том, что ни одно из Западных государств вплоть до 15-16 века не могло достичь уровня развития Византийской империи. Смотря в каких сферах деятельности.. Я думаю, что Тойнби, как типично западный мыслитель, имел ввиду линейный прогресс, где уместно сравнение в темпах и уровне развития. Но он ошибался, пологая, что по этой шкале можно сравнивать цивилизации. Византия не опережала, а демонстрировала несколько иной, отличный от западного пути, свой собственный путь развития. Мы подняли огромный пласт тысячи лет истории великого государства, но в двух трех фразах, дать правильный ответ невозможно в такой сложной теме.. Всё-всё! Замолкаю… Не знаю о чём он. этот Ой, ну это же про науку и культуру в СССР. Если бы мы ввязались в спор по этой теме, то спорили бы, наверное, до Второго Пришествия. Помните, что мы не могли прийти к единому мнению даже по такому простому вопросу: является ли культура СССР продолжением культуры РИ или нет? Это не так..большевики выдумали республики, дали им территории и провели национальные границы, а также дали свои правительства, а значит заложили основу для сепаратизма элит.. Территории всё равно оставались бы за той национальностью, где проживает её большинство, и в случае ослабления или несостоятельности центральной власти, старались бы отделиться всё равно. Или вы полагаете, что следовало поступать так, как поступали, скажем, немцы на польских территориях при разделах Польши: проводили методично и со знанием дела германизацию местного населения; или так, как поступали поляки на оккупированных украинских территориях – проводили полонизацию Украины. Может быть стоило следовать их примеру? Или нет? Безусловно в 1991 какие то регионы могли уйти, но не те, которые веками были населены русским населением.. А какие ушедшие территории были населены русским населением? Восток Украины и северные районы Казахстана? Ну, Крым ещё придурок Хрущёв отдал. Только если бы не этот раздолбай Горбачёв, то никакого сепаратизма бы не было. А зачем вам считать советским чел? Просто приятно? Ну, допустим, да… Разве этого мало? Какие надежды вы бы обрели? Я правда не понимаю..в вашей личной жизни, ничего бы не изменилось.. Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас. Стала бы другой, лучше или хуже – не знаю. Я понимаю, что это глупо оглядываться назад, но когда твой народ и твоя страна всё больше и больше погружаются во тьму, то так и хочется оглянуться туда, где был ещё просвет, где была ещё надежда. Сейчас просто проще жить в бытовом плане, нет многого из того, что унижало.. Зато есть многое, что унижает совсем в другом плане. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-07-2019 - 18:22 |
| yellowfox Женат |
03-07-2019 - 18:13 (Misha56 @ 03-07-2019 - 15:03) (yellowfox @ 03-07-2019 - 10:22) Misha56 , 02-07-2019 - 20:37 Живя в СССР, и бывая в РФ и Украине, пренебрежительное Хохол я слышал и слышу куда чаще чем Кацап или Москаль. Именно, что бывая на Украине, а когда там пожили и не один год, и в маленьком городке,то мнение бы переменили.... Значит отношения с обоих сторон были далеко не братские. В Закарпатье, украинцев большинство не было, поэтому и жилось лучше. В Центральной Украине на украинском языке говорили только в сельской местности и в маленьких городишках, чем больше город, тем реже слышно украинскую речь... |
| Sorques Женат |
03-07-2019 - 19:02 (ferrara @ 03-07-2019 - 16:24) Разве нет связи между государственным устройством и течением общественной жизни? Культура, это часть общественной жизни, а искусство, это часть культуры. Конечно есть, но какая в данном случае непонятно..Ренессанс в Европе, был во времена религиозной нетерпимости и инквизиции.. Византия не опережала, а демонстрировала несколько иной, отличный от западного пути, свой собственный путь развития. Именно поэтому никаких византийцев не осталось, в отличии от балканских народов и Венгрии, где феодализм был европейского образца, а местные феодалы просто сменили сюзерена, а когда Турция ослабла, получили независимость.. Ой, ну это же про науку и культуру в СССР. Если бы мы ввязались в спор по этой теме, то спорили бы, наверное, до Второго Пришествия Там не может быть здравого спора..автор топика пишет, что в России до 1917 культура была так себе..кроме стеба, такое заявление не может наверное больше ничего вызвать.. Или вы полагаете, что следовало поступать так, как поступали, скажем, немцы на польских территориях при разделах Польши: проводили методично и со знанием дела германизацию местного населения; или так, как поступали поляки на оккупированных украинских территориях – проводили полонизацию Украины. Может быть стоило следовать их примеру? Или нет? В общем это и происходило в РИ..местные элиты интегрировались в русские или имперские..ничего плохого в этом нет..я же либеральный-импераст, поэтому за ассимиляцию, которая в дальнейшем позволяла избежать проблем с сепаратизмом..Еще 30-50 лет существования капиталистической Империи и Польша сама бы не захотела выходить из России..Просто нужно было вовремя изолировать сепаратистов, типа Пилсудского и К, безусловно выдающегося политика, но не менее выдающегося врага России..в Прибалтике и Финляндии, все было гораздо проще... Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас. Наверное..вы моложе меня и формировались во многом в новых реалиях.. А чем вы плохи сейчас? Со стороны ничем..  |
Mamont Свободен |
03-07-2019 - 23:46 (Misha56 @ 02-07-2019 - 21:37) Хохол я слышал и слышу куда чаще чем Кацап или Москаль. эт точно  хотя белорусы вроде не обижаются Всего фото: 2 |
| dedO'K Женат |
04-07-2019 - 08:10 (Sorques @ 03-07-2019 - 20:02) (ferrara @ 03-07-2019 - 16:24) Разве нет связи между государственным устройством и течением общественной жизни? Культура, это часть общественной жизни, а искусство, это часть культуры. Конечно есть, но какая в данном случае непонятно..Ренессанс в Европе, был во времена религиозной нетерпимости и инквизиции.. Византия не опережала, а демонстрировала несколько иной, отличный от западного пути, свой собственный путь развития. Именно поэтому никаких византийцев не осталось, в отличии от балканских народов и Венгрии, где феодализм был европейского образца, а местные феодалы просто сменили сюзерена, а когда Турция ослабла, получили независимость.. Ой, ну это же про науку и культуру в СССР. Если бы мы ввязались в спор по этой теме, то спорили бы, наверное, до Второго Пришествия Там не может быть здравого спора..автор топика пишет, что в России до 1917 культура была так себе..кроме стеба, такое заявление не может наверное больше ничего вызвать.. Или вы полагаете, что следовало поступать так, как поступали, скажем, немцы на польских территориях при разделах Польши: проводили методично и со знанием дела германизацию местного населения; или так, как поступали поляки на оккупированных украинских территориях – проводили полонизацию Украины. Может быть стоило следовать их примеру? Или нет? В общем это и происходило в РИ..местные элиты интегрировались в русские или имперские..ничего плохого в этом нет..я же либеральный-импераст, поэтому за ассимиляцию, которая в дальнейшем позволяла избежать проблем с сепаратизмом..Еще 30-50 лет существования капиталистической Империи и Польша сама бы не захотела выходить из России..Просто нужно было вовремя изолировать сепаратистов, типа Пилсудского и К, безусловно выдающегося политика, но не менее выдающегося врага России..в Прибалтике и Финляндии, все было гораздо проще... Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас. Наверное..вы моложе меня и формировались во многом в новых реалиях.. Еллины остались...Унаследовавшие словесность, культуру и историю Еллады. И две Церкви: Греческая и Константинопольская. |
| yellowfox Женат |
04-07-2019 - 08:21 (dedO'K @ 04-07-2019 - 07:10) Еллины остались...Унаследовавшие словесность, культуру и историю Еллады. И две Церкви: Греческая и Константинопольская. Но еллины потомки варваров, заселивших территорию Греции в раннее средневековье... |
| dedO'K Женат |
04-07-2019 - 09:03 (yellowfox @ 04-07-2019 - 09:21) (dedO'K @ 04-07-2019 - 07:10) Еллины остались...Унаследовавшие словесность, культуру и историю Еллады. И две Церкви: Греческая и Константинопольская. Но еллины потомки варваров, заселивших территорию Греции в раннее средневековье... Так, все потомки, по духу, и Западного, и Восточного Рима- бывшие варвары. Включая сюда и Москву- третий Рим. |
| yellowfox Женат |
04-07-2019 - 14:43 (dedO'K @ 04-07-2019 - 08:03) (yellowfox @ 04-07-2019 - 09:21) (dedO'K @ 04-07-2019 - 07:10) Еллины остались...Унаследовавшие словесность, культуру и историю Еллады. И две Церкви: Греческая и Константинопольская. Но еллины потомки варваров, заселивших территорию Греции в раннее средневековье... Так, все потомки, по духу, и Западного, и Восточного Рима- бывшие варвары. Славяне никогда варварами не были. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-07-2019 - 15:31 (yellowfox @ 04-07-2019 - 14:43) (dedO'K @ 04-07-2019 - 08:03) (yellowfox @ 04-07-2019 - 09:21) Но еллины потомки варваров, заселивших территорию Греции в раннее средневековье... Так, все потомки, по духу, и Западного, и Восточного Рима- бывшие варвары. Славяне никогда варварами не были. А что такое варвар? Дайте ваше опрделение. |
| ferrara Замужем |
04-07-2019 - 18:20 (Sorques @ 03-07-2019 - 19:02) Конечно есть, но какая в данном случае непонятно..Ренессанс в Европе, был во времена религиозной нетерпимости и инквизиции.. Во-первых: предметы высокого искусства в эпоху возрождения были востребованы не только тогдашней аристократией, но и самим Ватиканом. Во-вторых: для искусства очень вредна полная свобода, на свободе искусство хиреет и вырождается. Византия не опережала, а демонстрировала несколько иной, отличный от западного пути, свой собственный путь развития. Именно поэтому никаких византийцев не осталось, А их не было. Были ромеи – восточные римляне. Конечно, их не осталось в том смысле, как и не осталось западных римлян. Но если вы были в Константинополе (Истанбуле), то не могли не заметить, как население Константинополя отличается от населения других частей Турции. Конечно, это пёстрая толпа 15 млн. человек плюс туристы и паломники, но внутри этой толпы, в представителях некоторой части городского населения присутствует едва уловимый дух древней империи. Рассказать об этом нельзя, это надо видеть и чувствовать. А вот в Риме совсем не рождается переживание его древней архаики (даже среди античных развалин на палатинском холме) – не знаю почему. Рим – обычный европейский город. Или вы полагаете, что следовало поступать так, как поступали, скажем, немцы на польских территориях при разделах Польши: проводили методично и со знанием дела германизацию местного населения; или так, как поступали поляки на оккупированных украинских территориях – проводили полонизацию Украины. Может быть стоило следовать их примеру? Или нет? В общем это и происходило в РИ..местные элиты интегрировались в русские или имперские..ничего плохого в этом нет..я же либеральный-импераст, поэтому за ассимиляцию, которая в дальнейшем позволяла избежать проблем с сепаратизмом.. Ассимиляция с Россией и русским населением на Украине происходила, но она шла естественным путём, вытекавшим из необходимости развития Украины. Во время индустриализации, при строительстве на Украине крупных заводов, туда приезжало много русских инженеров, специалистов, которые говорили на русском, вся техническая документация была на русском, чтобы жить в городе и работать на заводе, надо было знать русский язык. Те из молодых людей, которые хотели получить хорошее образование и учиться в ВУЗах, скажем, Москвы или Ленинграда, да и Киева тоже, должны были в совершенстве знать русский язык, так как, даже в украинских ВУЗах не все учебники были на украинском языке, а уж о той рекомендованной литературе по курсу я просто не говорю. Я получила высшее художественное образование в Краснодаре, но до этого училась во Львовском художественном колледже. Так даже там, если и старались вести преподавание по-украински, то не всегда это получалось – иногда переходили на русский. Между тем, при советской власти очень бережно относились к сохранению украинской культуры и языка. Вот такой выразительный пример: детских книжек на русском в нашем городе купить было практически невозможно, но зато было полно на украинском. Мне в детстве мама читала по-украински «Незнайко», «Цибуллино», «Винни-Пуха».., - и тут же переводила на русский. Так я учила украинский язык. Еще 30-50 лет существования капиталистической Империи и Польша сама бы не захотела выходить из России.. Да, нужна нам была эта Польша… Вообще, часть собственно Польши с Варшавой к России присоединили почти насильно, по решению европейского конгресса в 1814 году; а Александр 1, не подумав, согласился. Точно так же, не подумав, он ранее присоединил Финляндию. В знаменитой пророческой записке, обращённой к государю, с предостережением о том, насколько будет гибельно вступление России в назревающую мировую войну, член Государственного совета Дурново П.Н. делает примерно ещё и такое замечание: единственным призом при победе в этой войне для нас будет только Галиция, но этот «приз» может стать разрушителем империи. Почему? – Потому, что Галиция могла стать и стала миной замедленного действия. Потому, что всех, кто когда-то называл себя русинами и оглядывался на свою праматерь Россию, давно вытравили с этой земли, уничтожили, сгноил в концлагерях. А оставшееся население, для того чтобы оставаться лояльным к австрийским властям, должно было ненавидеть Россию. Это чувство долгое время воспитывалось пропагандой и под влиянием тех националистических партий, которые поощрялись и финансировались из Вены. Партии пророссийского толка подлежали уничтожению. Я спрашивала галичан: а за что вы, собственно, ненавидите русских? – Так никто из них не мог внятно ответить на этот вопрос. «Русские – свиньи!», - вот и всё! Это отношение прививается им с молоком матери. Беда в том, что в наше время все эти ультранационалистические настроения накатываются на Украину именно оттуда, и неудивительно, что Восток Украины не приемлет этого наката. Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас. Наверное..вы моложе меня и формировались во многом в новых реалиях.. А чем вы плохи сейчас? Со стороны ничем.. Это очень сложный вопрос, не для этого топика. Но, я вам постараюсь ответить в двух словах. Мне лично не на что жаловаться в этой жизни. У моей семьи достаточно средств, чтобы нормально жить и путешествовать по миру. Я имею любимую работу, которую при советской власти не могла бы иметь. Но... Совсем другое, видеть, как твою страну ведут совсем не туда, не по пути успешного развития и гражданского процветания, а по совершенно гибельному для России пути. Все это знают, все об этом говорят, но сделать ничего не могут. Это очень больно понимать. Это сообщение отредактировал ferrara - 04-07-2019 - 18:27 |
Victor665 Женат |
04-07-2019 - 19:10 (ferrara @ 04-07-2019 - 18:20) Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас. Наверное..вы моложе меня и формировались во многом в новых реалиях.. Это очень сложный вопрос, не для этого топика. Но, я вам постараюсь ответить в двух словах. Мне лично не на что жаловаться в этой жизни. У моей семьи достаточно средств, чтобы нормально жить и путешествовать по миру. Я имею любимую работу, которую при советской власти не могла бы иметь. Но... Совсем другое, видеть, как твою страну ведут совсем не туда, не по пути успешного развития и гражданского процветания, а по совершенно гибельному для России пути. Все это знают, все об этом говорят, но сделать ничего не могут. Это очень больно понимать. изменения не названы, даже примерно не обозначены. с чего вы решили что Россия идет иной дорогой- соответственно также непонятно, ведь НИЧЕГО стратегически не поменялось. Идет вторая серия вашего любимого Совка. В ней во власти- те же. Умным дали больше шансов, убрали из под гегемонов. Туповатых гегемонов практически полностью лишили прежнего статуса, это да. Убогая зарплата на рабочих местах убогих госкорпораций- это закономерный итог, следствие того что строилось в СССР. Бесправные холопы лишили себя прав, и пожинают в РФ ровно то что посеяли в Совке. Путь конечно гибельный, но он тот же самый, ничего принципального нового. Просто к краю всё ближе, воняет всё сильнее. Но в СССР тоже все кто имеет мозг, всё понимали. |