Взрослая социальная сеть
 evgen170361 Свободен |
30-06-2019 - 08:52 ......люди как люди.....Квартирный вопрос их только испортил(С) |
Т-90 Свободен |
30-06-2019 - 09:43 (evgen170361 @ 30-06-2019 - 08:52) ......люди как люди.....Квартирный вопрос их только испортил(С) Все верно, вся проблема только в деньгах-мое мнение! А все остальное, пропаганда, недовольство властями ,майдан и так далее-это результат голодранства. А вот это братья не братья-сваты не сваты-это вообще не о чем! Это когда в семье скандал с поножевщиной-друг на друга врут(оговаривают) А это тоже самое-только в размерах стран! |
Молодой Вулкан Свободен |
30-06-2019 - 09:51 (efv @ 29-06-2019 - 21:48) Украинцы или малоросы? русские или ордынцы?  |
yellowfox Женат |
30-06-2019 - 11:15 Многие народы, будучи одним народом фактически, в разные времена жили в разных государствах. Итальянцы, испанцы, французы, англичане, о немцах и говорить нечего. Во времена Наполеона в Германии было 22 государства. Но Украина никогда до 1991 года государством не была. Южная окраина России почему-то стала национальной республикой. Отличаются обычаи и традиции, отличается язык? У поморов на северной окраине тоже отличаются обычаи и язык, но республики там нет. Это большевики постарались создать все славянские республики-Украину и Белоруссию. Ладно армяне или узбеки-это другие народы, но зачем славян надо было разделять? |
| yellowfox Женат |
30-06-2019 - 11:16 (Uno Bono Rogazzo @ 30-06-2019 - 08:51) (efv @ 29-06-2019 - 21:48) Украинцы или малоросы? русские или ордынцы? Орды на Украине не было? Тогда украинцы поляки или ордынцы? |
dedO'K Женат |
30-06-2019 - 11:24 (yellowfox @ 30-06-2019 - 12:15) Многие народы, будучи одним народом фактически, в разные времена жили в разных государствах. Русь Малая, Белая и Великая. РСФСР разделили по государственному статусу народов и земель империи, согласно титула императора. |
Mamont Свободен |
30-06-2019 - 11:26 Ток-шоу на российском ТВ. Агрессивный украинский гость: - А ви знаєте, що українців признали найсексуальнішою нацією у мире? Ведущий: - Таки да, затрахаете кого угодно!(С) |
Безумный Иван Свободен |
30-06-2019 - 11:47 Напомню один анекдот. Русский садится на скамейку из которой торчит гвоздь. Вскочил, проматерился, выдернул гвоздь, зашвырнул его подальше. Украинец садится на скамейку из которой торчит гвоздь. Вскочил, проматерился, выдернул гвоздь, посмотрел по сторонам, засунул гвоздь в карман Беларус садится на скамейку из которой торчит гвоздь. Вскочил, проматерился, посмотрел, пожал плечами: "А може так и нада?" |
de loin Свободен |
30-06-2019 - 12:01 (Sorques @ 30-06-2019 - 01:23) (ferrara @ 30-06-2019 - 00:49) Существует, ну, может быть существовал. Скажите, а в Брюсселе говорят на бельгийском или, всё таки, на французском? Баварский диалект, действительно существует и фонетически он достаточно сильно отличается.. Но странно будет продолжать беседу о немецком языке в этой теме.. А можно всё же чуть-чуть продолжить, поскольку речь идёт о языке, и тут можно проводить сравнения, поскольку далеко не все русские хорошо знают украинский и белорусский языки. Вот Австрия, скажем, тоже населена немцами, но их немецкий отличается от того, который в Германии. Там есть немецкие слова, которые непонятны жителям Германии. Или такая история с восприятием на слух немецкого языка не немцами. Чаще всего такой стереотип, что это грубо звучащий язык с рубленными фразами («лающий»– прошу прощения у немцев). Я сам немецким не владею, но у меня есть приятель, который владеет. И он говорит, что если читать немецкую классику вслух, то немецкий язык звучит красиво. Т.е. имеют место две традиции в одном языке: южно-немецкая или австрийская и северо-немецкая или прусская. Одна отражает язык великой культуры, а другая военного дела. Плохо вас понимаю. В Швабию? Или в Шамбранию? Швабию часть Баварии, а не сказочную страну Льва Кассилля.. Ну, вот д-р Клаус Шваб, например, основатель и бессменный руководитель Давосского экономического форума, видимо имеет происхождение оттуда из Швабии. Это сообщение отредактировал de loin - 30-06-2019 - 12:03 |
Victor665 Женат |
30-06-2019 - 12:06 (ferrara @ 29-06-2019 - 21:28) В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. Даже одна сопливая киевская девчонка написала, в общем-то, талантливые но, совершенно вредные, наносящие глубокую рану стих: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет быть у вас свободными…». 1. Основная ошибка во всех подобных точных темах, где надо указывать именно отличия- это использование термина "национальности" для исследования деятельности государства т.е. гос власти. 2. Имперская составляющая государства Россия которая населена преимущественно русским (государственно образующим) народом конечно выше. Поэтому конечно разница с государством Украина населенной преимущественно украинским народом, будет значительной, и будет проявляться именно в том самом абсолютно верно подмеченном- "духа нет быть у вас свободными" . 3. И причины в стишке также верно указаны- мы не родня ни по родине ни по матери. Это близкие но разные национальности, и различия стали носить решающий характер именно в наше время, когда близится конец последней империи Земли. 4. Однако украинцы конечно не дотягивают до истинных европейцев, и русскоязычных очень много среди украинцев, и самостоятельности еще не было на протяжении минимум трех поколений, чтобы вымерли остатки Совка. И даже остатки РИ непонятно, вымерли уже или еще влияют на менталитет украинцев. 5. Впрочем по сравнению с массой россиян, средняя масса украинцев гораздо самостоятельнее мыслят, и на имперскую пропаганду не клюют. Даже националисты скорее хотят просто жить отдельно от имперского российского менталитета, и в гробу видали Великую Империю на огромной территории )) 6. Наиболее же явно отличия видны с учетом п.1, в поведении ЭЛИТЫ. Во все времена украинская элита пыталась отстраниться от Империи, хотя и вынужденно соучаствовала для выживания. И если на Украине получится идущая прямо сейчас попытка вычистить имперскую номенклатуру, весь прежний "истеблишмент", и как в фильме "Слуга народа" заменить всё чиновничье племя на молодежь прошедшую открытый конкурсный отбор, то там реально начнется современный путь развития. 7. Русский народ даже не задумывается пока что о зачистке всего чиновничества, и наоборот сам радостно идет лизать блюда с барского стола, радуется гонке вооружений и искусственным рабочим местам на Гос Корпорациях, плюет на будущее своих детей. Русские спокойно соглашаются с ЛЮБЫМ мерзейшим мнением Властной Элиты, "лишь бы кормили", это тотально холопский дух. Представители лоялистов на этом форуме, показывают такие перлы своего мироустройства и менталитета, что просто слов нет... Готовы Главного Бригадира Сантехников-Говночистов считать "олицетворением России", готовы терпеть потоки дерьма, готовы продать невосполнимые ресурсы, готовы уничтожить конкуренцию, готовы считать оппозицию чем-то плохим. Прямой отказ от прав и свобод, прямой отказ от самостоятельных действий по замене Гос Власти- вот суть русского народа на данный момент. Конечно подрастающие детишки через 20 лет дадут просраться властной ЛЖЕ элите и остаткам нынешних совкофилов, но пока... Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. |
 ferrara Замужем |
30-06-2019 - 12:15 (Sorques @ 29-06-2019 - 22:50) Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно.. Эмоции, это не то, что делает нас объективными. Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..Швабию, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия. Я не знаю, может быть ещё и существует. Это как на Украине: по-украински больше говорят на периферии, в сёлах. В городах вы услышите русскую речь. .. ошибка..цивилизационно..я о цивилизациях.. Тойнби или Хантингтона, можно не вспоминать.. Да, вспоминаю. Это обычные западные историографы, которые очень однобоко всё освещают. Так Тойнби представляет Византию, культура которой было далеко не западного, римского образца, как заведомо деспотическую, основанную на голом насилии империю. В этом и заключается однобокость его рассуждений.А апологетом равноценности цивилизаций он был только на словах. Так, единственным спасением для Византии Тойнби считал превращение её в прямое подобие Запада. Тоже самое стремятся навязать современной России, но не получается - культура другая. Также не получилось навязать шаблон западного развития Японии сразу после войны, пришлось учитывать её культурные особенности и народные традиции. В одной стране, даже один народ, может жить в разных цивилизациях..в 18, это было очень заметно или в Японии 19 века.. Да не только один народ, каждая семья может жить в разных «цивилизациях». Именно он..При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли.. Не жил народ в ордынстве. Это совсем другая культура. А ваши ненавистные «комми» не играли на этом, а старались и сделали из русского народа нацию, которая ни чем не уступает по уровню своего образования народам развитого Запада. Про нац.признак объясню, если не поняли из этого поста, о чем речь... Объясните… Я не увидела в этом вашем посту никаких объяснений. |
de loin Свободен |
30-06-2019 - 12:26 Петра I, кстати, неспроста здесь упомянули. Может быть при нём заронили семена раздора между малороссами и великороссами. Когда театр войны находился как раз на территории нынешней Украины, то ведь тогда по военно-государственной необходимости многие семейные хозяйства переселили с предполагаемой линии фронта в тыл, лишив людей самих этих хозяйств, нажитых десятилетиями. Их менталитет не был способен понять общегосударственные масштабы. Они только видели, что до того они жили прекрасно, а пришли русские и всё отобрали. И потом ничего не восстановили и не вернули. В бунты это не вылилось, но злоба копилась постепенно. |
| yellowfox Женат |
30-06-2019 - 12:42 (de loin @ 30-06-2019 - 11:26) Петра I, кстати, неспроста здесь упомянули. Может быть при нём заронили семена раздора между малороссами и великороссами. Когда театр войны находился как раз на территории нынешней Украины, то ведь тогда по военно-государственной необходимости многие семейные хозяйства переселили с предполагаемой линии фронта в тыл, лишив людей самих этих хозяйств, нажитых десятилетиями. Их менталитет не был способен понять общегосударственные масштабы. Они только видели, что до того они жили прекрасно, а пришли русские и всё отобрали. И потом ничего не восстановили и не вернули. В бунты это не вылилось, но злоба копилась постепенно. Театр войны находился в одной Полтавской области. Причем здесь остальная Украина? Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-06-2019 - 12:42 |
| de loin Свободен |
30-06-2019 - 13:03 (ferrara @ 30-06-2019 - 12:15) (Sorques @ 29-06-2019 - 22:50) Именно он..При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли.. Не жил народ в ордынстве. Это совсем другая культура. А ваши ненавистные «комми» не играли на этом, а старались и сделали из русского народа нацию, которая ни чем не уступает по уровню своего образования народам развитого Запада. Действительно не жил. Орда не покушалась на русскую культуру, традиции, обычаи, религию. Ей требовалось от Руси только политико-административное подчинение. Насчёт советского уровня образования – да, в определённый период. Кстати, как раз в ненавидимый некоторыми сталинский. Почему? Потому что тогда и в сельской местности старались держать качество образования на высоте. А потом хороший образовательный и общекультурный уровень поддерживался только в городах и преимущественно в мегаполисах. Причём в получасе, часе езды от мегаполиса этот уровень уже заметно ниже. В мегаполисах он тоже снижался, но не по объективным причинам как в сельской местности, а по субъективным. |
de loin Свободен |
30-06-2019 - 13:11 (yellowfox @ 30-06-2019 - 12:42) Театр войны находился в одной Полтавской области. Причем здесь остальная Украина? А при том, что рты тем людям не завязали, и общественное мнение таким образом распространялось постепенно по всей территории. Конечно не так быстро как через интернет, но тем не менее. |
Ором Женат |
30-06-2019 - 14:21 Есть у меня брат двоюродный украинец по национальности. Было нам тогда мало годиков. Играли мы в его дворе в клецки. Игра у меня получалась. От чего местная братва напрягалась. В общем получился конфликт. С начала вышел один борец и бились мы один на один. Когда и тут верх был за мной, накинулись эти шакалы всей толпой. А брат мой украинский стоял в сторонке и наблюдал. Хорошо рядом проходили мои друзья из махали, мусульмане. В училище я познакомился с двумя видами украинцев. Один был в нашем взводе из Горловки родом. Рубаха парень, последнее отдаст. Всегда плече в помощь подставит. Другой из Львова в соседнем взводе. Принято у нас было посылки из дома делить на всех в роте. Прислали ему шмат сала. Так он его снес каптеру. И там в каптерке сожрали. Даже старшину и замков не позвали. В 2000 г. Был я в Одессе. Реабилитацию очередную проходил. Удивили люди. Очень открытые и приветливые. Готовые оказать любую помощь. Как резко все поменялось через 14 лет. Не знаю один мы народ или нет. Мне узбеки ближе,. Хотя моя бабушка родом из Донецка. |
| de loin Свободен |
30-06-2019 - 14:32 У Малороссии и Новороссии есть отличия, также как у Белгородчины и Новгородчины. |
| Безумный Иван Свободен |
30-06-2019 - 14:33 (Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06) Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-06-2019 - 14:37 (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) (Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06) Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Русофобское такое заявление, если вдуматься |
| de loin Свободен |
30-06-2019 - 14:54 (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) (Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06) Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Да. Потому что базовым элементом нации является индивид, а народа – коллектив в какой бы то ни было форме, может быть самой минимальной. Русское дворянство стало нацией (а а ХХ в. уже перестало быть нацией), отдельной от народа, несмотря на попытки отдельных, опять-таки, дворян преодолеть этот раскол. А народ народом и остался. |
Sorques Женат |
30-06-2019 - 16:31 (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Что это за народ? Народы не исчезают даже после оккупации лютым врагом и уж тем более после смены системы и изменения границ государства..где советский народ? Только себя не предлагай в качестве живого примера.. |
| Sorques Женат |
30-06-2019 - 17:56 (ferrara @ 30-06-2019 - 12:15) Я не знаю, может быть ещё и существует. Это как на Украине: по-украински больше говорят на периферии, в сёлах. В городах вы услышите русскую речь. Я к тому, что в южной Германии немецкий язык, очень сильно отличается, если бы вы изучали немецкий в языковом вузе, то вам бы пришлось брать в библиотеке или покупать, по южно-германскому отдельную литературу.. Да, вспоминаю. Это обычные западные историографы, которые очень однобоко всё освещают. Там все однобоко, в отличии от советской многогранности данной темы..так? Тойнби представляет Византию, культура которой было далеко не западного, римского образца, как заведомо деспотическую, основанную на голом насилии империю. В этом и заключается однобокость его рассуждений. Так, единственным спасением для Византии Тойнби считал превращение её в прямое подобие Запада В общем он прав, если взглянуть на историю Византии..даже культура Византии не развивалась темпами поздней Римской Империи..Византия, за счет римского наследия, безусловно до 12 века, была самой высокоразвитым государством, но без прогресса во всех сферах бытия.."свой путь" и понты, убили Византию..священники и консерваторы, так ненавидили Запад, что даже императору запретили обращаться к нему за помощью и идти на компромисс..в итоге Византии не стало под ударами орд азиатов, а не Запада..но принципы и то сё важнее, ради них не жалко и весь мир в труху..если хотите подробнее где то поговорим, ибо вы тему о другом создали.. ненавистные «комми» не играли на этом, а старались и сделали из русского народа нацию, которая ни чем не уступает по уровню своего образования народам развитого Запада. Дадада! Российская империя была дикой, а комми принесли свет культуры..Есть такой шедевральный топик на этой доски..дикая русофобия.. Комми, как раз разделили народ на республики и вместо единого государства создали союз государств и народов, причем выдумали некоторые из них..а под 1991 мы пожинаем их плоды..советский человек, так и не получился массово.. Объясните… Я не увидела в этом вашем посту никаких объяснений. А я и не объяснял..нац.признак, это советское выражение, его синоним этнос..один язык, одна культура, традиции.. |
| dedO'K Женат |
30-06-2019 - 18:23 (Sorques @ 30-06-2019 - 18:56) (ferrara @ 30-06-2019 - 12:15) Тойнби представляет Византию, культура которой было далеко не западного, римского образца, как заведомо деспотическую, основанную на голом насилии империю. В этом и заключается однобокость его рассуждений. В общем он прав, если взглянуть на историю Византии..даже культура Византии не развивалась темпами поздней Римской Империи..Византия, за счет римского наследия, безусловно до 12 века, была самой высокоразвитым государством, но без прогресса во всех сферах бытия.."свой путь" и понты, убили Византию..священники и консерваторы, так ненавидили Запад, что даже императору запретили обращаться к нему за помощью и идти на компромисс..в итоге Византии не стало под ударами орд азиатов, а не Запада..но принципы и то сё важнее, ради них не жалко и весь мир в труху... Да ну? А по истории, главное падение Константинопольской Церкви- уния и признание "святости" Папы Римского. А первое поражение Константинополя- взятие его крестоносцами. И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот. Потому и просуществовал Восточный Рим на 1000 лет дольше Западного. |
| de loin Свободен |
30-06-2019 - 19:00 (dedO'K @ 30-06-2019 - 18:23) И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот. И, кстати, кто-то из иерархов Рима скорбел из-за падения Константинополя от турок-осман, сравнивая это со вторыми похоронами Аристотеля, Сократа ит.д., мол, где теперь нам искать источник мудрости? |
| Sorques Женат |
30-06-2019 - 19:05 (dedO'K @ 30-06-2019 - 18:23) Да ну? А по истории, главное падение Константинопольской Церкви- уния и признание "святости" Папы Римского. А первое поражение Константинополя- взятие его крестоносцами. Никакие папы или вожди крестоносцев, походов на Константинополь не организовывали, не выдумывайте..Одна группа византийской элиты обратилась за помощью к крестоносцам, чтобы они помогли ликвидировать узурпатора, пообещали хорошо заплатить..крестоносцы помогли, а новый император, их решил кинуть и не заплатил, крестоносцы пошли брать свое сами..вполне логично.. Насчет признания и унии..а лучше ликвидация государства и церкви, чем подобный компромисс? И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот. Потому и просуществовал Восточный Рим на 1000 лет дольше Западного. На самом начальном этапе становления Римской республики, а к в 1 веку от Р.Х. греческий мир стал вторичен, ибо его обогнал Рим..Во всем.. |
| Sorques Женат |
30-06-2019 - 19:10 (de loin @ 30-06-2019 - 19:00) И, кстати, кто-то из иерархов Рима скорбел из-за падения Константинополя от турок-осман, сравнивая это со вторыми похоронами Аристотеля, Сократа ит.д., мол, где теперь нам искать источник мудрости? Сомнительная легенда..в 14-15 веке, Констинтанополь представлял из себя достаточно жалкое зрелище, где всем рулили священники-консерваторы.. Итог известен.. Кстати все империи гибнут от страха перемен и Чувства Собственной Важности.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2019 - 19:27 (Sorques @ 29-06-2019 - 22:04) Не нравится мне эта тема, при всей симпатии к ferrara..опять начнется флуд и извиняюсь за слово срач.. Уже говорил, Немцы они все немцы, но тем не менее они одновременно Баварцы, Швабы, Гессенцы, Тюрингцы и т.д. Различие в культуре и обычаях, практически не заметное для иностранца очень заметны для самих немцев. Языковые различия также очень заметны, причём заметны для любого иностранца владеющего немецким. Тоже самое и с Австрийцами, которые в общем и генетически и культурно, и языково тоже немцы. Что касается внутри немецких отношений, то я слышал от уроженца Тюрингии интересную фразу: "Баварец, это переходная ступень от Австрийца к человеку". Фраза это показывает что и у немцев есть внутри их этнической группы неприятие одной подгруппы другой. Что до Поляков, Украинцев, Белорусов, и Русских, на мой взгляд это различные хотя и близкородственные народы. Кроме того за белорусов не скажу, но у Поляков и Украинцев так же имеются различные отличающиеся друг от друга подгруппы. Хотя у Поляков это сильнее выражено. Поскольку кто ни будь обязательно припомнит и евреев, сразу говорю. НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов. |
| dedO'K Женат |
30-06-2019 - 20:53 (Sorques @ 30-06-2019 - 20:05) (dedO'K @ 30-06-2019 - 18:23) Да ну? А по истории, главное падение Константинопольской Церкви- уния и признание "святости" Папы Римского. А первое поражение Константинополя- взятие его крестоносцами. Никакие папы или вожди крестоносцев, походов на Константинополь не организовывали, не выдумывайте..Одна группа византийской элиты обратилась за помощью к крестоносцам, чтобы они помогли ликвидировать узурпатора, пообещали хорошо заплатить..крестоносцы помогли, а новый император, их решил кинуть и не заплатил, крестоносцы пошли брать свое сами..вполне логично.. И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот. На самом начальном этапе становления Римской республики, а к в 1 веку от Р.Х. греческий мир стал вторичен, ибо его обогнал Рим..Во всем.. Вообще то, это был крестовый поход на Еросалим. И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало. А тут крестоносцы и подвернулись. Эти, как их, "партнёры" Восточного Рима, по меткому определению В.В.Путина. Папа, конечно, осерчал, что поход не туда пошел, ну, да, ладно: какая разница, где поиметь "святых" дармов. Вы не знали этой истории о "заблудившемся" крестовом походе? ...И рухнул первым, за тысячу лет до Восточного Рима. Быстро бежал, вот и споткнулся. |
| yellowfox Женат |
30-06-2019 - 21:02 (Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27) НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов. А еврей-атеист тогда кто? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2019 - 21:39 (yellowfox @ 30-06-2019 - 21:02) (Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27) НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов. А еврей-атеист тогда кто? Или еврей, или атеист. |
Лукреция Борджиа Замужем |
30-06-2019 - 22:00 (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) (Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06) Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Нужно всегда говорить только за себя. В этом,имхо,и кроется причина нынешней вражды: россияне никогда не уважали украинцев,в массе своей. Не все,конечно,но очень уж прочно вбито в головы,что мы-один народ,и никакой украины нет и не было вообще. |
| Лукреция Борджиа Замужем |
30-06-2019 - 22:04 Если совсем глубоко копать,то вообще,все люди-братья, и на заре человечества не было серьезных различий,которые возникли позже. Все течет и меняется. И отказ это признать оборачивается вот такой враждой,когда одни не зотят отпустить,а вторые очень хотят оторваться. |
| Sorques Женат |
30-06-2019 - 22:34 (dedO'K @ 30-06-2019 - 20:53) Вообще то, это был крестовый поход на Еросалим. Еросалим, это на каком языке? И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало. А тут крестоносцы и подвернулись. Это ваша личная фантазия.. А вот общеизвестный факт.. в январе 1203 года, к крестоносцам прибыли послы от царевича Алексея, сына свергнутого византийского императора Исаака Ангела. Прибыв в Задар, послы делают крестоносным вождям ошеломляющее и очень заманчивое предложение. Пилигримов просят отправиться к Константинополю и военной силой помочь вернуться на престол императору Исааку или его наследнику Алексею. За это от лица Алексея они обещают выплатить крестоносцам умопомрачительную сумму в двести тысяч марок серебром, снарядить десятитысячную армию для помощи крестоносцам в Святой Земле и, кроме того, содержать на византийские деньги большой отряд из пятисот рыцарей. А самое главное, царевич Алексей обещает вернуть Византию в лоно католической церкви, под власть папы римского. Перед такими посулами крестоносцы устоять не смогли. В мае 1203 года вся венецианско-крестоносная рать погрузилась на корабли и двинулась к Константинополю. Далее произошло следующее.. В течение десяти дней с 7 по 16 июля крестоносцы вели подготовку к штурму города. 17 июля наступил решающий день. 1 августа в торжественной обстановке был коронован царевич Алексей, ставший соправителем своего отца под именем Алексея IV. По существу, поставленная задача была выполнена. Но поставленный император теперь отнюдь не спешит расплатиться с крестоносцами здесь У всех историков, только такая версия-причина, ибо она подтверждается фактами-документами как византийскими, так и европейскими.. |
| yellowfox Женат |
30-06-2019 - 22:39 (Misha56 @ 30-06-2019 - 20:39) (yellowfox @ 30-06-2019 - 21:02) (Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27) НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов. А еврей-атеист тогда кто? Или еврей, или атеист. Я много знал евреев, но верующих среди них не было. |
Fleur de Lys Замужем |
30-06-2019 - 22:59 Да нет разницы :-) С обоих сторон бросаются друг в друга нехорошими субстанциями, на радость угнетающим и тех, и других - в прошлом это были коммунистичексие чиновники, потом олигархи. |