Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина rattus
Свободен
22-10-2011 - 17:09
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 03:34)
1. Я знаю, что он был худого рода. Но знатность рода НЕ определялась наличием в роду иностранцев, как ты пытаешься тут ввернуть!

Где это я такое пытаюсь ввернуть?
QUOTE
"Немцами" в Московии того времени называли не только собственно немцев, вполне могли и шведов например так обозвать.
Шведов могли. А вот литвинов - вряд ли.
QUOTE
А какие "жители Кубани" во времена Грозного? ЧеркЕсы, наверное, а не черкАсы?
Именно черкАсы 00058.gif Поинтерисуйся, в записках Герберштейна, например.
QUOTE
Сказками о божественном промысле при избрании Михаила на престол нас кормят 400 лет. Проанализируйте только один факт - как люди могли кричать Михаила Романова, отроду 16 лет, когда его никто не знал и не видел?
Дык у него папенька был хитрец ещё тот 00058.gif И знаком с многими из вождей ополчения был ещё с тушинского лагеря.

Свободен
22-10-2011 - 17:22
QUOTE (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 16:57)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 15:14)
Должно произойти это самое что-то "вдруг", чтобы они стали меняться.

Что Вы сказали - понятно. Но тогда первое ваше утверждение не верно: "Нация (народность), живущая первобытными понятиями и веками ничего не меняющая в своем укладе жизни, НИКОГДА не создаст государства"
Произойдет "это самое что-то "вдруг"" и они создадут государство 00058.gif
Диалектика, понимаш 00064.gif

Хорошо. Как вообще возникает государство и цивилизация как таковая ?

"Для цивилизации как стадии общественного развития характерно выделение социума из природы и возникновение противоречий между естественными и искусственными факторами развития общества. На данном этапе превалируют социальные факторы жизнедеятельности человека, прогрессирует рационализация мышления. Для этого этапа развития характерно преобладание искусственных производительных сил над естественными[8].

Также признаки цивилизованности включают в себя: развитие земледелия и ремёсел, классовое общество, наличие государства, городов, торговли, частной собственности и денег, а также монументальное строительство, «достаточно» развитую религию, письменность и т. п[9]. Академик Б. С. Ерасов выделил следующие критерии, отличающие цивилизацию от стадии варварства [10] [прим. 2]:

Система экономических отношений, основанная на разделении труда — горизонтальном (профессиональная и укладная специализация) и вертикальном (социальная стратификация).
Средства производства (включая живой труд) контролируются правящим классом, который осуществляет централизацию и перераспределение прибавочного продукта, изымаемого у первичных производителей через оброк или налоги, а также через использование рабочей силы для проведения общественных работ.
Наличие сети обмена, контролируемой профессиональным купечеством или же государством, которая вытесняет прямой обмен продуктов и услуг.
Политическая структура, в которой доминирует слой общества, концентрирующий в своих руках исполнительные и административные функции. Племенная организация, основанная на происхождении и родстве, замещается властью правящего класса, опирающейся на принуждение; государство, обеспечивающее систему социально-классовых отношений и единство территории, составляет основу цивилизационной политической системы".
(Вики©).

Может Вы и остальные осуждающие "попытку помешать русскими развитию коренных народов Сибири" назовете, что же из вышеперечисленного было у тех ИСКОННО СИБИРСКИХ племен, которые покоряли воины Ермака? То что Сибирское ханство там было - это понятно, но это же не исконно сибирское было государственное образование, а опять-таки татарское, а они были товарищи пришлые...
Если веками народ живет в первобытном строе, если нет изобретений, которые ведут к усовершенствованию орудий труда и войны, если нет торговли и возникновения денежной системы, если нет централизованной власти и законов, если не строятся города, если нет науки - о какой, простите, цивилизации и прогрессе можно говорить???

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 22-10-2011 - 18:50
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2011 - 17:54
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 17:22)
Может Вы и остальные осуждающие "попытку помешать русскими развитию коренных народов Сибири"

А с чего Вы на меня ярлык навесили, отнеся к данной группе?00058.gif
Кто Вам сказал что я осуждаю?
Нехорошо словами бросаться 00039.gif

Свободен
22-10-2011 - 18:45
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 17:09)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 03:34)
1. Я знаю, что он был худого рода. Но знатность рода НЕ определялась наличием в роду иностранцев, как ты пытаешься тут ввернуть!

1. Где это я такое пытаюсь ввернуть?

QUOTE
"Немцами" в Московии того времени называли не только собственно немцев, вполне могли и шведов например так обозвать.

2. Шведов могли. А вот литвинов - вряд ли.

QUOTE
А какие "жители Кубани" во времена Грозного? ЧеркЕсы, наверное, а не черкАсы?

3. Именно черкАсы 00058.gif Поинтерисуйся, в записках Герберштейна, например.

1. Здесь:"Понимаешь в чём дело, у царственных особ с этим всё очень строго. И поэтому Романовы старательно сохраняли свою родовую легенду, гордились тем, что они выходцы из пруссов, а не лапотники из деревни Большие Звиздюли". 00047.gif
Кстати, вообще-то "пруссы" - это вовсе не немцы, а одно из балтийских племен, и опять-таки вряд ли есть данные, что гражданин Андрей Кобыла был чистокровным пруссом и был ли он иностранцем вообще, а не пресловутым "лапотником". Точное его происхождение - НЕИЗВЕСТНО: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4%F0%...%EE%E1%FB%EB%E0
ЗЫ: даю ссылку на Википедию ТОЛЬКО потому, что в каждой статье там внизу имеется справочный аппарат и ссылки на НАУЧНЫЕ исследования, а не на современную историческую беллетристику. И по этим ссылкам-справкам желающие могут проверить достоверность приведенных в Вики сведений.

2. Я знаю, что "литвинов" отделяли от "немцев". Но в вышеприведенных отрывках из Скрынникова ясно написано, что И "немцы" были в услужении Строгановых, И "литва", и что всех якобы брал Ермак. Но это - неправда, в его первоначальном отряде были только русские казаки.
Однако, ПОСЛЕ смерти Ермака его вернувшиеся на Дон сподвижники и другие казацкие атаманы, готовя новые походы в Сибирь, действительно агитировали взятых на Ливонской войне в плен "литвинов" идти с ними покорять Сибирь, и какая-то их часть (возможно небольшая, скорее всего несколько человек, ну может максимум десяток-два) согласилась. Эти данные опять-таки приводятся в книге Скрынникова и указываются как вполне достоверный факт. Но вот ни о каких царских глашатаях, рыскающих по Украине и зазывающих казаков идти покорять Сибирь в книге Скрынникова не говорится вообще, ни для какого периода вооруженного освоения Сибири. И ни о каких запорожцах, ринувшихся покорять Сибирь, в книге Скрынникова разумеется ничего нет и быть не может, ибо это фантастика. Отдельные личности - да, безусловно были (как те же Пан и Черкас Александров), но не наемники же в больших количествах...

3. Ну вообще вроде как в 16-17 веках понятия "черкес" и "черкас" не разделялись. Хотя это вовсе не значит, что говоря о "черкасах" в составе волжских/донских казаков, имеются в виду ИМЕННО предки нынешних адыгов.
Герберштейн - это конечно здОрово, но надо смотреть например документы о списках даров московским царям или там перечень выданных кому-то из царских сокровищниц вещей, как там они обозначаются: черкАсской работы или непосредственно черкЕсской работы, то есть как в московской документации эти национальности указывались...

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 22-10-2011 - 18:56

Свободен
22-10-2011 - 19:59
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 17:09)
QUOTE
А какие "жители Кубани" во времена Грозного? ЧеркЕсы, наверное, а не черкАсы?
Именно черкАсы 00058.gif Поинтерисуйся, в записках Герберштейна, например.

Нашел, в русской документации 16-18 веков везде именно "черкАсы" употребляются для обозначения И украинских казаков, И горцев-адыгов. Правда, к последним обычно идет добавление "пятигорский" (например жену Грозного, Темрюковну, "пятигорской черкаской" так и записали.

Однако добавляется "пятигорский" вовсе не всегда (ниже картинка), и поэтому без определенных пояснений в тексте ТОЧНО определять, когда речь идет о казаках, а когда - о горцах, невозможно! Однако, практически везде где употребляется термин "черкасы", и связано это с Русью-Московией - речь идет все-таки о "малороссийских казаках", как их стали называть в будущем...

Хостинг фотографий
Украинцы о Сибири. Как казаки Сибирь брали.

Происхождение же и значение слова "черкас" я надеюсь мы тут разбирать не будем, ибо сами историки не могут с ним точно разобраться и прийти к едином мнению...

Мужчина rattus
Свободен
22-10-2011 - 20:22
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 18:45)
Кстати, вообще-то "пруссы" - это вовсе не немцы, а одно из балтийских племен

А где я писал что предки первых Романовых - немцы? Там в педивикии интересная вещь есть: многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников Знаешь почему? Потому что западное проихшодение веса добавляло. Не хотели бояре русскими быть, непрестижно это было. А ты не верил. 00003.gif
QUOTE
Хотя это вовсе не значит, что говоря о "черкасах" в составе волжских/донских казаков, имеются в виду ИМЕННО предки нынешних адыгов.
Опять же. Откуда ты решил что об адыгах речь идёт? Черкасами и доснких казаков называли, на это ещё Карамзин указывал. 00047.gif

Свободен
22-10-2011 - 20:48
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 20:22)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 18:45)
Кстати, вообще-то "пруссы" - это вовсе не немцы, а одно из балтийских племен

1. А где я писал что предки первых Романовых - немцы? Там в педивикии интересная вещь есть: многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников Знаешь почему? Потому что западное проихшодение веса добавляло. Не хотели бояре русскими быть, непрестижно это было. А ты не верил. 00003.gif
QUOTE
Хотя это вовсе не значит, что говоря о "черкасах" в составе волжских/донских казаков, имеются в виду ИМЕННО предки нынешних адыгов.

Опять же. Откуда ты решил что об адыгах речь идёт? Черкасами и доснких казаков называли, на это ещё Карамзин указывал. 00047.gif

1. А знаешь почему? Да только потому-что Рюриковичи от варягов род вели, вот и было среди бояр модно, что ли, чтобы "быть как Рюриковичи". Однако - если род древний и заслуженный, то пофиг, что в нем иностранцев не было...

Касательно того, где ты писал что предки Романовых немцы - ты написал в этой же теме (цитирую) "Кстати, Романовы которые правили Россией 300 лет - пруссы" и "А кем они по национальности являються? Ну эти самые Гольштейн-Готторп-Романовы?".

2. Насчет Карамзина - я уже как-то писал, что веры большой ему нет. Хороший историк рассматривает разные источники, прежде чем сделать какой-то вывод, и не навязывает никому одну свою версию, как это делал Карамзин и многие другие российские историки 19 века. По тем же казакам, например, исторические исследования всяких Евграфов Савельевых вообще читать невозможно, ибо истории в этих книгах как бы нет - одни попытки притянуть что-то за уши только за схожесть слов в разных языках и яростное желание сделать казаков особенным отдельным этносом, на голову превосходящим все остальные. 00070.gif

Ну а что касается черкасов - да в том-то и дело, что не всегда понятно, когда речь идет о черкесах-адыгах, а когда - о казаках украинских. Вот ты где-то тут писал про "черкасов-жителей Кубани" - ну и что там за жители во времена Грозного могли быть, кроме адыгов???
Мужчина rattus
Свободен
22-10-2011 - 21:18
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 20:48)
Касательно того, где ты писал что предки Романовых немцы - ты написал в этой же теме (цитирую) "Кстати, Романовы которые правили Россией 300 лет - пруссы" и "А кем они по национальности являються? Ну эти самые Гольштейн-Готторп-Романовы?".

И чего? Где там прото что они немцы? там написано - пруссы 00047.gif
QUOTE
А знаешь почему?
Да потому что иностранное происхождение ценилось выше чем из лапотников. 00003.gif
QUOTE
Вот ты где-то тут писал про "черкасов-жителей Кубани" - ну и что там за жители во времена Грозного могли быть, кроме адыгов???

...надеясь на защиту своих гор, не оказывает послушания ни туркам, ни татарам. Русские утверждают, что это христиане, что они живут по своим обычаям, ни от кого не зависят, исповедуют греческую веру, а службу церковную отправляют на славянском языке, которым главным образом и пользуются.
( Герберштейн )

Это описание жителей на юге Кубани

Свободен
22-10-2011 - 21:27
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 21:18)
QUOTE
Вот ты где-то тут писал про "черкасов-жителей Кубани" - ну и что там за жители во времена Грозного могли быть, кроме адыгов???

...надеясь на защиту своих гор, не оказывает послушания ни туркам, ни татарам. Русские утверждают, что это христиане, что они живут по своим обычаям, ни от кого не зависят, исповедуют греческую веру, а службу церковную отправляют на славянском языке, которым главным образом и пользуются.
( Герберштейн )

Это описание жителей на юге Кубани

И что? Ты разве не знаешь, что до турецкого завоевания Крыма адыги были христианами, а вовсе не мусульманами, и мусульманами стали как раз в результате турецкого влияния? Среди адыгов и сейчас христиане есть...
Кстати одна из версий слова "черкасы" - что это турецкое слово, обозначающее принадлежность к христианской церкви. Именно поэтому путаница такая между украинцами и адыгами, ибо для турок они были одинаковы...
Мужчина rattus
Свободен
22-10-2011 - 21:49
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 21:27)
И что? Ты разве не знаешь, что до турецкого завоевания Крыма адыги были христианами, а вовсе не мусульманами, и мусульманами стали как раз в результате турецкого влияния?

Э. а какое "турецкое завоевание" в 16 веке? Герберштейн пишет об своих современниках.
QUOTE
Кстати одна из версий слова "черкасы" - что это турецкое слово, обозначающее принадлежность к христианской церкви.
Странно, но почему тогда поляки или московиты не черкасы? Ведь туркам по большому тамтаму было. Да и слово появилось на Руси ещё в те времена когда османами и не пахло в Константинополе. 00047.gif

Свободен
22-10-2011 - 22:18
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 21:49)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 21:27)
И что? Ты разве не знаешь, что до турецкого завоевания Крыма адыги были христианами, а вовсе не мусульманами, и мусульманами стали как раз в результате турецкого влияния?

Э. а какое "турецкое завоевание" в 16 веке? Герберштейн пишет об своих современниках.
QUOTE
Кстати одна из версий слова "черкасы" - что это турецкое слово, обозначающее принадлежность к христианской церкви.

Странно, но почему тогда поляки или московиты не черкасы? Ведь туркам по большому тамтаму было. Да и слово появилось на Руси ещё в те времена когда османами и не пахло в Константинополе. 00047.gif

1. Ну турки, как известно, начали с Крыма, не просто так ведь крымский хан признал себя вассалом Порты. Ну а уж крымчаки черкесов начали "под себя" подстраивать. Иначе чего бы адыги от христианства отрекались?

2. Я так понял, имелись в виду православные. В любом случае, это ж только версия... Само слово "черкасы-черкесы", как утверждают, придумали итальянцы из крымских городов. На Руси оно вроде как в первой половине 15 века только становится известно.

В любом случае, Герберштейн пишет: "надеясь на защиту своих гор, не оказывает послушания ни туркам, ни татарам".
Во-первых он уже явно говорит о нежелании "черкасов" подчиняться крымским татарам и туркам, которые по твоей версии в это время еще никого на Черноморском побережье и на Кавказе не трогали. И если в ДАННОМ случае он под "черкасами" понимает украинцев/казаков - не подскажешь случайно, какие такие горы имеются в виду - неужто Карпаты? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 22-10-2011 - 22:21

Свободен
22-10-2011 - 22:49
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 21:49)
Странно, но почему тогда поляки или московиты не черкасы?

Может потому что они имели свои государства? 00064.gif
Мужчина rattus
Свободен
22-10-2011 - 23:11
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 22:18)
1. Ну турки, как известно, начали с Крыма, не просто так ведь крымский хан признал себя вассалом Порты. Ну а уж крымчаки черкесов начали "под себя" подстраивать. Иначе чего бы адыги от христианства отрекались?

Непонял? В то время когда Герберштейн писал свои сочинения какие турки, какие крымские татары кого начали подстраивать? Искатель, это в 16 веке написано. Кого хотели - того уже подстроили. И тех же адыгов уже подстроили. Поэтому и об других черкасах и пишут как об мусульманах.
QUOTE
Я так понял, имелись в виду православные.
Да туркам побарабану на различия в течениях христианства.
QUOTE
Во-первых он уже явно говорит о нежелании "черкасов" подчиняться крымским татарам и туркам, которые по твоей версии в это время еще никого на Черноморском побережье и на Кавказе не трогали.
Шоооо?! В 16 веке турки и татары никого не трогали на черноморском побережье? Они не только на побережье "трогали", они и намного дальше "трогали", Василий (царь такой) униженно себя данником крымского хана признал после того как тот в очередной раз Москву сжег.

Это сообщение отредактировал rattus - 22-10-2011 - 23:11
Мужчина zLoyyyy
Свободен
22-10-2011 - 23:50
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 01:06)
Нация (народность), живущая первобытными понятиями и веками ничего не меняющая в своем укладе жизни, НИКОГДА не создаст государства, независимо от внешних факторов вроде "оккупантов"...

Именно, "не меняющая". С чего Вы взяли, что перечисленные Вами народности не поменяют свой уклад("понятия" это немного из другой оперы, но я понял, что Вы имели в виду)? Ведь когда-то и русские(немцы, французы, англичане) были "дикарями" по сравнению с "высокоцивилизованными" римлянами. А где теперь эти дикари и где теперь эти "цивилизованные"?

А вообще, народ, который оправдывает оккупацию земель другого народа отсутствием у того государственности и тому подобного, похож на соседа недееспособного гражданина, который незаконно завладевает его имуществом, оправдывая свои действия тем, что его жертве, мол, и так ничего не нужно, потому что он недоразвитый(сумасшедший, парализованный, нужное подчеркнуть). Кстати, распространённое в России правонарушение.

Свободен
23-10-2011 - 00:14
QUOTE (zLoyyyy @ 22.10.2011 - время: 23:50)
А вообще, народ, который оправдывает оккупацию земель другого народа отсутствием у того государственности и тому подобного, похож на соседа недееспособного гражданина, который незаконно завладевает его имуществом, оправдывая свои действия тем, что его жертве, мол, и так ничего не нужно, потому что он недоразвитый(сумасшедший, парализованный, нужное подчеркнуть). Кстати, распространённое в России правонарушение.

Я не оправдываю. Просто если бы этого не сделала Россия - это сделал бы кто-то другой. Наш мир так устроен, что те народы, которые не могут за себя постоять, кем-то захватываются или подчиняются...
Мужчина rattus
Свободен
23-10-2011 - 00:30
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.10.2011 - время: 00:14)
QUOTE (zLoyyyy @ 22.10.2011 - время: 23:50)
А вообще, народ, который оправдывает оккупацию земель другого народа отсутствием у того государственности и тому подобного, похож на соседа недееспособного гражданина, который незаконно завладевает его имуществом, оправдывая свои действия тем, что его жертве, мол, и так ничего не нужно, потому что он недоразвитый(сумасшедший, парализованный, нужное подчеркнуть). Кстати, распространённое в России правонарушение.

Я не оправдываю. Просто если бы этого не сделала Россия - это сделал бы кто-то другой. Наш мир так устроен, что те народы, которые не могут за себя постоять, кем-то захватываются или подчиняются...

Вот тогда бы можно было бы с полным правом предавать обструкции и писать гневные филиппики об злых завоевателях англосакасх которые истребили индейцев китайцах. А так прихидиться смириться с тем, что россияне ничем от англичан и других колонизаторов в этом плане не отличаються. 00047.gif Ну разве что размах поменьше. Флота не было чтоб куда-то ещё плыть и заграбастывать-колонизировать. Зато на соседях в полной мере оторвались привратив Россию в тюрьму народов...
Женщина Фема
Замужем
23-10-2011 - 08:07
QUOTE (rattus @ 23.10.2011 - время: 00:30)
А так прихидиться смириться с тем, что россияне ничем от англичан и других колонизаторов в этом плане не отличаються. 00047.gif Ну разве что размах поменьше.

Я смирилась сразу, как прочла от тебя, что Россия колонизаторша. И даже нисколько не расстроилась 00058.gif

Но!
Всех россиян ты пошто колонизаторами называешь? Лично я кого колонизировала? 00003.gif
Мужчина yellowfox
Свободен
23-10-2011 - 14:20


В России два вечных вопроса- 1- Кто виноват? 2- Что делать?

На Украине один вечный вопрос -Что делать? На первый вопрос есть вечный ответ - Россия.
Мужчина rattus
Свободен
23-10-2011 - 16:14
QUOTE (Фема @ 23.10.2011 - время: 08:07)
Я смирилась сразу, как прочла от тебя, что Россия колонизаторша. И даже нисколько не расстроилась 00058.gif

Но!
Всех россиян ты пошто колонизаторами называешь? Лично я кого колонизировала? 00003.gif

Фема, а где в моём посте есть слово все ? 00058.gif Само собой крестьянин с какой-то деревеньки на рязанщине не колонизировал никого, он сам от раба не отличался.
Женщина Фема
Замужем
24-10-2011 - 06:17
QUOTE (rattus @ 23.10.2011 - время: 16:14)
QUOTE (Фема @ 23.10.2011 - время: 08:07)
Я смирилась сразу, как прочла от тебя, что Россия колонизаторша. И даже нисколько не расстроилась 00058.gif

Но!
Всех россиян ты пошто колонизаторами называешь? Лично я кого колонизировала? 00003.gif

Фема, а где в моём посте есть слово все ? 00058.gif Само собой крестьянин с какой-то деревеньки на рязанщине не колонизировал никого, он сам от раба не отличался.

У тебя написано - россияне.

CODE
Само собой крестьянин с какой-то деревеньки на рязанщине не колонизировал никого, он сам от раба не отличался.

А графья, князья - все как един, бросились на колонизацию?
Купечество, интеллигенция? Мещане тоже рванули все как един колонизировать земли? Ты говори, да не заговаривайся. А то в обобщениях уже далеко заходишь.
Я вот вижу.. здешние люди всем скопом меньше худого об Украине написали, чем ты один про Россию. И чем тебе не угодила она и люди живущие на ней?



Это сообщение отредактировал Фема - 24-10-2011 - 06:20
Мужчина yellowfox
Свободен
24-10-2011 - 09:07
[QUOTE]Я вот вижу.. здешние люди всем скопом меньше худого об Украине написали, чем ты один про Россию. И чем тебе не угодила она и люди живущие на ней?[/QUOTE

Россия всегда виновата по всех бедах Украины.
Мужчина avp
Свободен
24-10-2011 - 11:36
QUOTE (rattus @ 21.10.2011 - время: 20:50)
QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 10:39)
Социальный гнёт, политика насильственной русификации вызвали в кон. 19 в. новые стихийные волнения башкир.

Ага, так всётаки насаждали насильно и культуру свою и язык? И земли отбирали... Это ж нада, прям как правительство США поступали с индейцами...

Насаждали и отбирали. И тем не менее:

"Еще во время войн, в которых участвовала Россия в составе коалиции против Франции в 1805 — 1807 гг., в подкрепление русским войскам против Наполеона «двинулись из Оренбургского края 600 калмыков, 1 тысяча оренбургских и челябинских казаков и 7 тысяч башкир». В военных действиях приняли участие 4 башкирских полка вместе с 1-м и 2-м оренбургскими полками под командованием полковника В. Углецкого и князя Уракова. Предвидя возможность нового нападения наполеоновской армии, правительство решило усилить свою армию легкими иррегулярными частями, и в апреле 1811 г. началось формирование дополнительных башкирских полков. Благодаря этому к началу войны 1812 г. на западной границе России находилось по два башкирских, уральских и оренбургских полка, а также 1-й тептярский.

В своих воспоминаниях о войне 1812 г. С.Н. Глинка писал, отмечая патриотический подъем среди башкир и других нерусских народов: «Не только стародавние сыны России, но и народы, отличные языком, нравами, верою и образом жизни, народы кочующие — и те, наравне с природными россиянами, готовы были умереть за землю русскую. Мордва, тептяри, мещеряки, черемисы ревностно и охотно шли на службу; башкирцы оренбургские сами собой вызывались и спрашивали у правительства, не нужны ли их полки». Мишари и тептяри собрали и вооружили по два полка; один полк состоял из ставропольских калмыков; по пять полков были сформированы оренбургскими и уральскими казаками. В действующей армии находились Уфимский пехотный и Оренбургский драгунский полки. Всего же в помощь русской армии, сражавшейся с иноземными захватчиками, башкиры выставили, как было уже сказано, 28 пятисотенных конных полков.

Башкирская и казачья легкие конницы показали себя боеспособной частью армии. Сообщая оренбургскому военному губернатору Г.С. Волконскому о победоносном наступлении русской армии и бегстве французов, М.И. Кутузов писал: «Вы не можете представить, Ваше сиятельство, радости и удовольствия, с каким все и каждый из русских воинов стремится за бегущим неприятелем и с какою храбростью наши воины, в том числе и казаки и некоторые башкирские полки, поражают их». Мудрый полководец не ограничился похвалой башкир только в донесении: сразу же после Бородинского сражения Кутузов вызвал к себе командира одного из башкирских полков, Кахым-туря, и, благодаря за храбрость в бою, воскликнул: «Ах и молодцы же вы, любезные мои башкирцы!»

http://bashkorttar.ru/?p=397

Жизнь сложная штука... 00050.gif
Мужчина rattus
Свободен
24-10-2011 - 11:45
QUOTE (Фема @ 24.10.2011 - время: 06:17)
Я вот вижу.. здешние люди всем скопом меньше худого об Украине написали, чем ты один про Россию. И чем тебе не угодила она и люди живущие на ней?

А где ты худое про Россию увидела? 00058.gif Или тебя задевает что Россия завоевала Сибирь насильственным путём как конкистадоры Америку? Дык чего ж поделать, история такова, из песни слов не выкинешь
QUOTE
Насаждали и отбирали. И тем не менее
И чего? 00050.gif В бринатской армии вон сипаи служили и куча добровольцев из других народов.

Это сообщение отредактировал rattus - 24-10-2011 - 11:48
Женщина Фема
Замужем
24-10-2011 - 13:03
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 11:45)
QUOTE (Фема @ 24.10.2011 - время: 06:17)
Я вот вижу.. здешние люди всем скопом меньше худого об Украине написали, чем ты один про Россию. И чем тебе не угодила она и люди живущие на ней?

А где ты худое про Россию увидела? 00058.gif Или тебя задевает что Россия завоевала Сибирь насильственным путём как конкистадоры Америку? Дык чего ж поделать, история такова, из песни слов не выкинешь

Раттус, да мне по фиг, каким путём Россия завоевала Сибирь. Хоть войной, хоть уговорами. Понимаешь это-нет? Я тебе вопросы задала. Вот что меня интересует. А Россию люблю любой, и Сибирь часть России, к тому же моя Родина.



QUOTE
QUOTE
Насаждали и отбирали. И тем не менее
И чего? 00050.gif В бринатской армии вон сипаи служили и куча добровольцев из других народов.

Раттус, это не мои слова. Будь внимателен, не приписывай мне лишнего.
Мужчина yellowfox
Свободен
24-10-2011 - 13:32

Россия оккупировала, или захватила или присоединила Сибирь.

Англия оккупировала Шотландию, Франция -Бургундию.

Шлезвиг-Гольштейн оккупировали Дания и Германия одновременно.

Британия оккупировала союзное государство индейцев Северной Америки.

И дальше что...
Мужчина avp
Свободен
24-10-2011 - 13:48
Кстати об украинцах в Сибири:

"Сибирь – огромный и чрезвычайно богатый край, который может прокормить не один миллион поселенцев. Сейчас плотность населения Сибири составляет 6 человек на квадратный километр. Этот чрезвычайно низкий показатель во времена Российской империи был еще меньшим. Для сравнения, плотность населения Украины составляет 77 человек на квадратный километр. При такой перенаселенности иметь свою землю мог позволить себе не каждый, и большое количество украинцев, из числа малоимущих, ехали за Урал, туда, где этой земли было вдоволь.

Первая большая волна украинских эмигрантов отправилась в Сибирь после отмены крепостного права в 1861 году, вторая – после постройки сибирской железной дороги (1891-1905 гг.).

Количество украинцев, которых переселили в Сибирь принудительно, не идет ни в какое сравнение с количеством добровольных переселенцев. Например, в ХУІІ веке в Сибирь сослали 188 украинских семей. После Полтавской битвы на север России сослано определенное количество мазеповцев. Принудительно переселенных были сотни, ехали добровольно сотни тысяч.

В период с 1885 г. по 1914 г. за Урал эмигрировало более 2 миллионов украинцев.В общем, отправить украинского хозяина осваивать богатые земли Сибири, это все равно, что топить карася в озере.

Конечно, боль даже одного человека, одной семьи – это трагедия. Но "кровавые" московские властители не только наказывали. Тот, кто поселялся на необжитых землях, получал льготы: освобождение от налогов на 3 года; освобождение от службы в армии лица призывного возраста на этот же срок. Переселенцам предоставлялся земельный надел.

С 1 января по 1 октября 1898 г. 1064 украинским семьям был предоставлен льготный кредит на переезд."

http://www.100storon.ru/authors/20110512/244377944.html
Мужчина rattus
Свободен
24-10-2011 - 14:42
QUOTE (Фема @ 24.10.2011 - время: 13:03)
Раттус, да мне по фиг, каким путём Россия завоевала Сибирь.

Тогда откуда вот это: Я вот вижу.. здешние люди всем скопом меньше худого об Украине написали, чем ты один про Россию. Где худое увидела? Хотя тебе наверное приятней трактовка отечественными историками, способов расширения российских границ..))
Сроду мы никого не завоевывали..
Исключительно - ассимилировали, воссоединяли, брали под свое покровительство, дозволяли добровольно войти в состав..)


Но суровая правда совсем иная.
QUOTE
Например, в ХУІІ веке в Сибирь сослали 188 украинских семей.
avp, скажи пожалуйста, а кого в 17 веке могли ссылать в Сибирь если большая часть Украины не входила в состав Московского государства? Или ты думаешь что Дикое поле было очень заселено?
Не пости пожалуйста псевдопоцреотические статейки, я и сам такие сочинять могу.
Гляди как ловко подтасовывают. Сначала пишут про мазепинцев и сразу же об сотнях тысяч тех кто добровольно переселялся. И у читателя возникает ложное представление об том, что в начале 18 века сотни тысяч крепостных крестьян добровольно, по своей воле куда-то переселялись...
Мужчина avp
Свободен
24-10-2011 - 14:57
Более шести миллионов украинцев оказались гастарбайтерами /УНИАН

"За пределами Украины работают 6,5 миллионов мигрантов, что составляет 14,4% украинского населения. Такие данные содержатся в материалах Международной организации по миграции. Из 6,5 миллионов мигрантов 67% составляют мужчины, 33% - женщины. Чаще всего украинцы выбирают для трудовой миграции Россию, Германию, США, Израиль, Чехию, Венгрию и Польшу."

От хорошей жизни бегут, в том числе и в Сибирь? 00045.gif
Мужчина rattus
Свободен
24-10-2011 - 16:12
QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 14:57)
Более шести миллионов украинцев оказались гастарбайтерами

И чего? 00050.gif avp, открою страшную тайну. Так мир устроен испокон веков, едут люди на зароботки в другие страны В арабских странах полно строителей-французов. Но они как и украинцы на работе Сибири гражданство не поменяли.
Мужчина yellowfox
Свободен
24-10-2011 - 16:57
QUOTE
Но они как и украинцы на работе Сибири гражданство не поменяли.


Они б померли, если бы попробовали поменять. Русскому в России гражданство получить большая проблема.
Мужчина avp
Свободен
24-10-2011 - 17:03
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 16:12)
QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 14:57)
Более шести миллионов украинцев оказались гастарбайтерами

И чего? 00050.gif avp, открою страшную тайну. Так мир устроен испокон веков, едут люди на зароботки в другие страны В арабских странах полно строителей-французов. Но они как и украинцы на работе Сибири гражданство не поменяли.

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"(с) 00043.gif
Мужчина ps2000
Свободен
24-10-2011 - 17:22
QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 17:03)
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 16:12)
QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 14:57)
Более шести миллионов украинцев оказались гастарбайтерами

И чего? 00050.gif avp, открою страшную тайну. Так мир устроен испокон веков, едут люди на зароботки в другие страны В арабских странах полно строителей-французов. Но они как и украинцы на работе Сибири гражданство не поменяли.

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"(с) 00043.gif

Как цитата связана с разговором?
Мужчина avp
Свободен
24-10-2011 - 17:28
QUOTE (ps2000 @ 24.10.2011 - время: 17:22)
Как цитата связана с разговором?

"...украинцы на работе Сибири гражданство не поменяли"
Мужчина ps2000
Свободен
24-10-2011 - 17:38
QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 17:28)
"...украинцы на работе Сибири гражданство не поменяли"

а они хотели менять 00055.gif
Мужчина avp
Свободен
24-10-2011 - 17:47
QUOTE (ps2000 @ 24.10.2011 - время: 17:38)
QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 17:28)
"...украинцы на работе Сибири гражданство не поменяли"

а они хотели менять 00055.gif

За всю Сибирь не скажу, но в Москве - таки да. 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх