украинская школа

В любой школе есть урок, как русского, так и украинского языков. Разница лишь в том, на каком языке преподают. Я считаю, что выбор должно определить общество, в котором будет жить ребенок. Если общество говорит на русском, значить будет полезным ребенка определить в школу, где преподают на русском.

Честно говоря я не понимаю к чему вообще эта тема. То, что сейчас пропагандируется, не соответствует реалиям. Украинский язык никогда не ущемлялся. Всегда был выбор. Учить или нет. Примером тому служат села, где по сей день люди говорят на украинском. Русский был удобен для возможности свободно общаться с многонациональным СНГ. Это тоже самое как неофициально принятый по миру английский.

Например, я в свое время обучался в школе с уклоном в украинско-английский и русский язык был лишь доп. уроком.

Мне в поределенном скором времени придется отдавать ребенка в школу, а я еще не определилась с выбором для себя. Уверена, что у многих есть ответ на него. Интересно мнение, не больше.
Притеснялся укр. язык или нет, дела это не касается :)

Смело отдавай в школу с английским или любым европейским языком. Никогда не проиграешь в выборе. Украинский и русский в любом случае будут присутствовать.

Первый раз слышу такое словосочетание: западноукраинский суржик. Диалект - да, но суржик тут совсем не подходит. Кроме того, запад страны никогда не претендовал на то, чтобы именно его речь считать литературной. Это скорее к тем, что к Киеву поближе.

Кто-то где-то упоминал о том (кажется, тема о двух гос. языках), что у них в украинские школы идут преподавать те, кого не берут в украинские. Так что для тебя это может стать вопросом не столько языка обучения, сколько качества.
У меня выбор не особо велик. Из 18 школ города только в одной (да и то не уверена) остались русские классы. С русским вообще напряженка в целой области. Не знаю какой "вар"ят" после того, как Украина стала независимой,постановил не преподавать русский в школах вообще (не на русском, а даже сам предмет). Через несколько лет ввели русский язык как факультатив. Мне, как преподавателю информатики в коледже, тяжело: дети приходят из школы и не знают русский язык. А программное обеспечение на каком? Получается, что на иностранном языке. О том, что большинство книжек на русском уж и не вспоминаю. Никак не могла переубедить своего ребенка читать не только на украинском. Ему лень разбираться. Но выход нашла: купила недавно книгу, которая его очень интересовала и была на русском. Так что сдвинулось с мертвой точки.
А из-за незнания русского даже анекдотические ситуации бывают. Как раз в той школе, где учится сын, дети спрашивали учителя: что такое дедУшка?
Если бы у меня был выбор: в какую школу давать ребенка, конечно пошел бы в украинскую. Без вариантов.

Не совсем вас понимайт. так в какие кто идет?

Это можно назвать суржиком, диалектом, пиджином. В случае с западной Украиной я больше склонен считать суржиком и пиджином, так как диалект образуется в родственных языках. Например, польско-украинский. Но в случае с западной Украиной, где присутствует еще и румынский язык диалект менее приемлем в данном случае. Это сугубо мое мнение.

Эталоном Украинского всегда был Шевченковский. Сейчас отчетливо прослеживается веяние западных регионов.

Это сообщение отредактировал Curator - 13-02-2006 - 05:23

Оговорилась, конечно. (Спать, наверное, пора.)
Кто-то (может, этот кто-то объявится и повторит это?) говорил, что на востоке Украины в основном русские школы. И обучение в них качественнее, потому что преподаватели хорошие. В отличие от украинских школ, в которых преподают те учителя, которых не берут на работу в русские школы. Так что не совсем язык, на котором преподают, играет решающую роль в твоем случае. Зачем ребенку без надобности портить жизнь? Хотя украинский поддерживаю очень и очень, но здравый смысл у меня в этом вопросе победил бы.

2Curator
Суржик - смешение русского и украинского в речи. Яркий представитель, который так говорит и особенно говорил раньше: Верка Сердючка. А диалект - совсем другое. Это территориальная, профессиональная или социальная разновидность языка. И ни при чем здесь польские или венгерские слова. В украинском языке есть три диалекта (этому учат даже в школе, потому не спрашивайте откуда я это взяла): юго-западный, юго-восточный, северный. Какой из них считается литературным языком? Это помню не очень хорошо. Может, Starla подскажет? Боюсь, что не совсем какой-то один диалект считается литературным языком, но хорошо помню, что это речь тех людей, что живут ближе к Киеву. И не Киев в качестве примера берет западную речь, а наоборот. Так учили нас в школе, еще за СССР.

Западный Украинский признали как диалект только для того что бы жители региона не вдавались в подробности пиджина.

ДИАЛЕКТ — в учении компаративной лингвистики — совокупность ближайше-родственных между собою говоров
СУРЖИК - (от суржик — ‘хлеб или мука из смеси разных видов зерна, например, пшеницы и ржи’)
ПИДЖИН- (англ. искаж. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в экстремальной ситуации межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. Для образования пиджина, как правило, требуется три и более языка

Не назвал Диалектом, так как не считаю западно-украинский говор таковым. Причина проста. Отсутствуют родственные языки. С польским соглашусь, а вот с венгерским и румынским уж извините.
Суржиком назвал, потому что никого не хотел обидеть Пиджином. Значение суржика подразумевает - смешанный и более понятное для понимание слово.

Итог: Не стоит близко к сердцу принимать за чистую монету то, чему учат детей. Не всегда это является правильным, а в некоторых случаях и полезно, как например, сейчас в отношении Запада и Востока.

О... боюсь ты все же пропустила последние 5-7 лет становления нового украинского языка :)

Откуда такое утверждение?
И оставил бы отредактированный пост таким, каким он был. А то получается, что я не понимаю в чем речь. И обозначение слова "диалект" брала из словаря: видела, что могут быть недоразумения.

За основу брала официальное мнение, о котором говорят все учебники.

На западе Украине нигде не смешивается более двух языков. В основном это на Закарпатье, где часть населения больше с венгерским, а часть с румынским (хотя говорим проще: мадяры они). Жители Львовской области вообще не очень слова других народов берут. Здесь именно диалекты. Но есть слова и с польского, типа "пан,"пані", которые сейчас обсуждаются, и с белорусского, например, "бульба". И никогда не считала, что польский, румынский или венгерский родственнее для украинского, чем русский или белорусский. Кроме того, у нас кирилица, у них латинские буквы. А это тоже что-то значит.

Кажется, последние изменения в правописании утверждены в начале 90-х.



Это сообщение отредактировал Ксюха - 13-02-2006 - 12:40

Исключительно русская, естественно, если найду. Потому как украинскому языку я и дома научу, а хорошее знание русского позволит при необходимости продолжить ребенку образование в солидных зарубежных ВУЗах.

Украинскому языку телевизор научит
Ну вот скажите, почему я должен учить своего ребенка в украинской школе? Если я его (укр. язык) слышу только из телевозора? Все мое общение идет исключительно на русском...
И кто сказал что за украинским будующее? Будующее за двумя гос. языками!!! Рано или поздно восток и юг все таки добьются что бы с ними считались... а насильное навязывание ни к чему не приведет.

Меня добивает больше всего, что в наших школах русский язык(язык на котором думают, общаются) изучается в таком же обьеме что и английский(как иностранный язык)
Все равно ведь дети будут и общатся и писать на русском... вот только как?
Впрочем скоро они прийдут к нам на форум... пару лет осталось - посмотрим... и ужаснемся

Тогда лучше английскому учи детей!

А перекосы есть сейчас, конечно! Учить Пушкина на украинском-всё равно что Шевченка на русском! Но, думаю, со временем устаканится.

Естественно, и английскому.
Но никак не украинскому в объеме N часов в день.
Кстати, я под солидными зарубежными ВУЗами имел в виду МГУ, НГУ, МГИМО, МИФИ, МФТИ, Бауманку, ТРТИ, медицинские академии и т. д.
А ты?

Подпишусь под какждыи словом!

Особо раздражает то, что усиленно закрываются русские школы.. Обидно.. Я как-то уже говорил, в моём городе всего семь школ.. Из них пять теперь - украинские.. при том самые крупные... И я также говорил о том, что украинские школы пустуют, а в русских классы переполнены...
Учителей нанимают не местных, множество старых и опытных преподавателей - на воздух....

Только в русскую.. Исключительно в русскую.. Если возможности не будет - будем учить дома... (детей правда у меня в проекте пока нет)

Мелко сидишь, радимый! Бери аглицкие, америкосовские и др ВУЗЫ, с дипломом которого твоё дитё вообще проблемс иметь не будёт!
МГУ, НГУ, МГИМО, МИФИ, МФТИ, Бауманку, ТРТИ я тож очень уважаю, особенно в свете оборонки.
Но вообще молодец!

Внимание, 3 вопроса.

Сколько будет стоить образование ребенка с рождения и до получения диплома ВУЗа Объединенного Королевства?

Сколько будет стоить то же самое для диплома ВУЗа России?

И главный вопрос - зачем платить больше, если качество образования одинаково и нострифицируемость одинакова?

А диплом твой ВУЗ дает какого образца? всеукраиского или европейского?
Согласна с тем, что многие укр. ВУЗы ничем не хуже российских.

Это как раз тот случай, когда люди выбирают "не "шашечки", а ехать".

Дипломы перечисленных мною вузов без проблем признавались еще в советские времена.

Да, забыл еще про ДПИ, ныне ДонНТУ. Дипломы горных специальностей котировались всегда.