Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 00:43
QUOTE (Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:38)
... и потому на украинском фамилия - прізвище.

Интересно, а каким словом в русском языке понятие "фамилия" обозначалось? 00055.gif
Мужчина S.Holmes
Влюблен
29-05-2011 - 00:51
QUOTE (rattus @ 28.05.2011 - время: 23:43)
QUOTE (Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:38)
... и потому на украинском фамилия - прізвище.

Интересно, а каким словом в русском языке понятие "фамилия" обозначалось? 00055.gif

Пусть меня побьют филологи, но у меня одна версия - от англицкого "фемили".
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 01:01
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 00:43)
QUOTE (Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:38)
... и потому на украинском фамилия - прізвище.

Интересно, а каким словом в русском языке понятие "фамилия" обозначалось? 00055.gif

наверно как и в украинском - никак. Это не просто слово заимствованное но и само понятие.мне кажется что фамилия стала появляться с появлением государства, потому и отвечает на вопрос чей. в диком поле же государства не было были казачьи банды а в бандах чей ты никого не интересует там есть прозвища или клички потому фамилии родом из дикого поля ближе по смыслу к вопросу кто (что) или какой, ну то есть отражают не принадлежность а личные качества. 00055.gif
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 01:16
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 01:01)
наверно как и в украинском - никак. Это не просто слово заимствованное но и само понятие.

В украинском есть такое слово - прізвище. Вот гляди, естьтакая штука, "Реестр всего войска Зопорожского" Там указаны И имена и прізвища козаков.
Ну к примеру представим такую ситуацию. Поймали в 16 столетии ярыжки вора, приводят к дьяку на допрос в Указ. Тот спрашивает : "Имя?!" вор отвечает "Иван" Иванов ведь много, значит следующий вопрос "Фамилия?!" Но вот слова фамилия в русском языке нет. Мож и есть где-то в церковных книжках, но простой люд его не знает... Как дьяк впрашивал?
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 01:21
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 01:16)
В украинском есть такое слово - прізвище. Вот гляди, естьтакая штука, "Реестр всего войска Зопорожского" Там указаны И имена и прізвища козаков.

вот-вот - имена и прозвища. зри в корень. что что клички превратились в фамилии - заслуга появления централизованной власти.

QUOTE
Ну к примеру представим такую ситуацию. Поймали в 16 столетии ярыжки вора, приводят к дьяку на допрос в Указ. Тот спрашивает : "Имя?!" вор отвечает "Иван" Иванов ведь много, значит следующий вопрос "Фамилия?!" Но вот слова фамилия в русском языке нет. Мож и есть где-то в церковных книжках, но простой люд его не знает... Как дьяк впрашивал?
если за основу брать сказки типа народные, то таких вопросов не задавали. спрашивали кто такой, или чьих будешь.
Мужчина S.Holmes
Влюблен
29-05-2011 - 01:23
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 00:01)
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 00:43)
QUOTE (Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:38)
... и потому на украинском фамилия - прізвище.

Интересно, а каким словом в русском языке понятие "фамилия" обозначалось? 00055.gif

наверно как и в украинском - никак. Это не просто слово заимствованное но и само понятие.мне кажется что фамилия стала появляться с появлением государства, потому и отвечает на вопрос чей. в диком поле же государства не было были казачьи банды а в бандах чей ты никого не интересует там есть прозвища или клички потому фамилии родом из дикого поля ближе по смыслу к вопросу кто (что) или какой, ну то есть отражают не принадлежность а личные качества. 00055.gif

Читай мои посты выше.
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 01:29
QUOTE (Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:51)
Читай мои посты выше

Пусть меня побьют филологи, но у меня одна версия - от англицкого "фемили".

ближе к этому: ФАМИЛИЯ (лат. familia) - семейная хозяйственно-юридическая единица
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 01:32
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 01:21)
вот-вот - имена и прозвища. зри в корень. что что клички превратились в фамилии - заслуга появления централизованной власти.

Carnyx, какая централизованная власть в 1649 году у козаков? И заметь, в реестре фамилии (прізвища) простых козаков, не родовитых шляхтичей.
Так какое слово в русском языке синоним до латинского слова "фамилия"? 00058.gif
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 01:37
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 01:32)
И заметь, в реестре фамилии (прізвища) простых козаков, не родовитых шляхтичей.
Так какое слово в русском языке синоним до латинского слова "фамилия"? 00058.gif

то что запись в реестре мыхайло пальцемвдупиковыряйло есть и и наследуемая много лет фамилия еще доказать нужно, ты можешь?
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 01:43
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 01:37)
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 01:32)
И заметь, в реестре фамилии (прізвища) простых козаков, не родовитых шляхтичей.
Так какое слово в русском языке синоним до латинского слова "фамилия"? 00058.gif

то что запись в реестре мыхайло пальцемвдупиковыряйло есть и и наследуемая много лет фамилия еще доказать нужно, ты можешь?

Ладно, пойдём другим путём. В Московском государстве наверное тоже существовали всякие реестры, списки. Как там людей записывали, какое слово употребляли в том значении которое в украинском языке имеет слово "прізвище" ? 00058.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2011 - 01:47
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 12:42
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 01:43)
Ладно, пойдём другим путём. В Московском государстве наверное тоже существовали всякие реестры, списки. Как там людей записывали, какое слово употребляли в том значении которое в украинском языке имеет слово "прізвище" ? 00058.gif

Фамилии-прозвища бытовали в новгородских владениях с XIII—XIV веков, но долгое время не были общеупотребительными. Обязательные фамилии были введены законом лишь в XVI веке сначала для князей и бояр, затем для дворян и именитых купцов. Среди крестьянства фамилии стали широко употребляться лишь после отмены крепостного права. При этом довольно часто крестьяне записывались под фамилией своих бывших владельцев.
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 13:20
Carnyx, не вредничай. 00058.gif Напиши нам какое слово в русском языке употреблялось для обозначения того, что в украинском языке называют словом "прізвище".
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 13:49
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 13:20)
Carnyx, не вредничай. 00058.gif Напиши нам какое слово в русском языке употреблялось для обозначения того, что в украинском языке называют словом "прізвище".

Та скажи уже - а мы посмотреть послушать 00003.gif
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 14:13
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 13:49)
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 13:20)
Carnyx, не вредничай. 00058.gif Напиши нам какое слово в русском языке употреблялось для обозначения того, что в украинском языке называют словом "прізвище".

Та скажи уже - а мы посмотреть послушать 00003.gif

Так я не знаю такого слова в русском языке. Не заимствованого с других языков, а именно русского. 00062.gif Вот и спрашиваю русскоязычных.
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 14:22
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 14:13)
Так я не знаю такого слова в русском языке. Не  заимствованого с других языков, а именно русского. 00062.gif Вот и спрашиваю русскоязычных.

тогда что тебе мешает принять версию что такого понятия полросту не было. я ж привел цитату что процесс обретения фамилий был искусственным вначале у дворянского сословия и купечества связанный более с хозяйственным или имущественным правом. Потому возможно есть и сходное звучание украинских и русских призвище и прозвище, а так же схожее смысловое значение - побатькови и отчество. просто поляки закрепили что есть а московская монархия выдумала свое.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 29-05-2011 - 14:22
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 14:35
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 14:22)
тогда что тебе мешает принять версию что такого понятия полросту не было.

Фамилии были а слова не было?
Carnyx, теперь ты понял что суржик - это русский язык, смесь из слов разных языков? 00003.gif
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 14:42
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 14:35)
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 14:22)
тогда что тебе мешает принять версию что такого понятия полросту не было.

Фамилии были а слова не было?
Carnyx, теперь ты понял что суржик - это русский язык, смесь из слов разных языков? 00003.gif

на украинский посмотри
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 15:10
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 14:42)
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 14:35)

Carnyx, теперь ты понял что суржик - это русский язык, смесь из слов разных языков? 00003.gif

на украинский посмотри

00003.gif Так уже посмотрел. В украинском своё слово для обозначения понятия "фамилия" есть, а вот в "великом и могучем" такого своего слова нет...
Carnyx, а знаешь что в украинском языке слов больше чем в русском? 00072.gif
Мужчина Тепло-техник
Свободен
29-05-2011 - 15:16
Вот про козаков замечательная книга есть-"Чайковский"(Євген Гребінка).Так там старый козак объясняет новичку,что как его звали ранее-никому не интерестно.Прийдя на Сечт он получает свое новое "прозвище",под которым будет жить,воевать,так сказать делать себе имя.
Вот и видно очень хорошо на украинском языке,что фамилии это просто-"прізвища" которые раньше были для индивидуальной индетификации.

скрытый текст
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 15:50
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 15:10)
00003.gif Так уже посмотрел. В украинском своё слово для обозначения понятия "фамилия" есть, а вот в "великом и могучем" такого своего слова нет...

в украинском просто как у урок в зоне нет разницы между фамилией и кличкой.
QUOTE
Carnyx, а знаешь что в украинском языке слов больше чем в русском? 00072.gif
просто украинского языка как такового нет а есть набор суржиков. 00051.gif
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 16:02
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 15:50)
в украинском просто как у урок в зоне нет разницы между фамилией и кличкой.

Дык и руские фамилии - это всего лишь клички, прозвища. Просто своего слова нету, вот и заимстовали латинское, для солидности. 00050.gif
QUOTE
просто украинского языка как такового нет а есть набор суржиков.
Понимаю, обидно что твой родной язык беднее украинского. Терпи. Эллочка ведь не заморачивалась этим 00058.gif
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 16:08
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 16:02)
Понимаю, обидно что твой родной язык беднее украинского. Терпи. Эллочка ведь не заморачивалась этим 00058.gif

не беднее а более функционален и более приспособлен для нормального использования, а "богатствами" типа коробки перепихунцев, гвинтокрылами и писюнковыми злодиямы гордись сам и пользуйся.
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 16:20
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 16:08)
не беднее а более функционален и более приспособлен для нормального использования, а "богатствами" типа коробки перепихунцев, гвинтокрылами и писюнковыми злодиямы гордись сам и пользуйся.

У Эллочки тож язык был очень функциональный и очень приспособлен для использования... 00003.gif
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 16:21
Но это все фигня, встретил я давече стажерку бывшую (молоденькую девочку недавно выпустилась) и тихонько прозрел. Я понимаю ее хуже чем куржа с западной украины, говорящего на своем полурумынском суржике. она говорит теми же сокращениями что бывают в аське там или в скайпе когда торопишься. короче некий волапюк местного интернет пошива... Я так по жизни редко с молодежью производства 90-х сталкиваюсь это повсеместное явление?
Мужчина killvinski
Свободен
29-05-2011 - 17:07
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 16:21)
это повсеместное явление?

Похоже, что так. К сожалению...
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 17:08
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 16:21)
Но это все фигня, встретил я давече стажерку бывшую (молоденькую девочку недавно выпустилась) и тихонько прозрел. Я понимаю ее хуже чем куржа с западной украины, говорящего на своем полурумынском суржике. она говорит теми же сокращениями что бывают в аське там или в скайпе когда торопишься. короче некий волапюк местного интернет пошива... Я так по жизни редко с молодежью производства 90-х сталкиваюсь это повсеместное явление?

Среди студентов повсеместно. Да и я сам честельно использую инетовский жаргон особенно когда с бывшими друзяками-подельниками общаюсь, они так приколько глазюки вытаращивают и переспрашивают "шо-шо" 00003.gif
Мужчина Cityman
Свободен
29-05-2011 - 17:28
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 16:02)
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 15:50)
в украинском просто как у урок в зоне нет разницы между фамилией и кличкой.

Дык и руские фамилии - это всего лишь клички, прозвища. Просто своего слова нету, вот и заимстовали латинское, для солидности. 00050.gif
QUOTE
просто украинского языка как такового нет а есть набор суржиков.
Понимаю, обидно что твой родной язык беднее украинского. Терпи. Эллочка ведь не заморачивалась этим 00058.gif

Пускай уж лучше моя фамилия определяется латинским словом. Уж куда лучше чем "прiзвище", уж больно оно напоминает "прозвище".
В русском языке, да, некоторые фамилии произошли от прозвищ, многие фамилии закрепились из отчеств: н-р, Иван Михайлов сын. "Сын" опускался и отчество становилось фамилией, особенно это стало практиковаться в 17 веке. Это позднее стали отчества использоваться. Многие фамилии произошли от профессий или от какого либо факта в жизни человека, н-р, как моя, обозначает, что мой предок переехал из города в деревню на работы.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
29-05-2011 - 17:32
Отчества-это уже следствие увеличивающегося населения,чтобы больше вариантов было.
Вот были раньше при Союзе шестизначные телефонные номера,теперь уже семзначные,так как абонентов больше,и вариантов номеров надо больше.
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 18:01
QUOTE (vitha @ 29.05.2011 - время: 17:32)
Отчества-это уже следствие увеличивающегося населения,чтобы больше вариантов было.
Вот были раньше при Союзе шестизначные телефонные номера,теперь уже семзначные,так как абонентов больше,и вариантов номеров надо больше.

так и тут скоро от использования фио перейдут к налоговому номеру, те кто работают с большими базами данных уже давно поиск в основном по ИНН проводят.
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 18:02
QUOTE (Cityman @ 29.05.2011 - время: 17:28)
Пускай уж лучше моя фамилия определяется латинским словом.

Понимаю, вам не нравится русский язык. Всё вас до иностранщины тянет. Почему своего, русского, стесняетесь?
Очень яркий пример счас покажу. Воть:


Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 18:06
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 18:02)
Очень яркий пример счас покажу. Воть:

это украинский пример 00004.gif
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 18:20
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 18:06)
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 18:02)
Очень яркий пример счас покажу. Воть:

это украинский пример 00004.gif

русских примеров намного больше. Достаточно вспомнить что русские слова замещались и замещаються иностранными. А уж об русской интеллигенции которая на иностранных языках говорила и вспоминать не хочецца...
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 18:23
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 18:20)
Достаточно вспомнить что русские слова замещались и замещаються иностранными.

в украинском тоже самое
Мужчина rattus
Свободен
29-05-2011 - 18:35
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2011 - время: 18:23)
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 18:20)
Достаточно вспомнить что русские слова замещались и замещаються иностранными.

в украинском тоже самое

Да ну? В украинском как было "прізвище" - так и есть. 00050.gif
Carnyx, твой язык - пиджин. Смесь слов различных языков. 00047.gif
Мужчина Carnyx
Свободен
29-05-2011 - 18:43
QUOTE (rattus @ 29.05.2011 - время: 18:35)
Carnyx, твой язык - пиджин. Смесь слов различных языков. 00047.gif

твой тем более
1 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх