Взрослая социальная сеть
 Штангенциркуль  Женат |
02-07-2015 - 14:55 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 16:30) 2. Один из нас точно все позабыл. Но в данном случае, это не я. Пречисленные вами события были ПОСЛЕ первой чеченской. А первая чеченская - это борьба с сепаратистами, объявившими о независимости Ичекрии. 3. Выборы признаны состоявшимися, Порошенко признан легитимным президентом в отом числе и Кремлем. Закон есть закон. 4. Выборы на Донбассе проводились, как и по всей Украине. Жители Донбасса не пожелали голосовать, и это их конституционное право. Я точно ничего не забыл, я прекрасно помню те годы. Многие мои друзья погибли до 1994 года. Многие после. Я знаком с беженцами из тогдашней Чечено-Ингушской АССР. Они рассказывали страшные вещи. Русских ночами вырезали целыми семьями. Многие уехали. Так было. О тех событиях не говорят, по разным причинам, тогда многие запачкались кровью, но русские в дудаевской Ичкерии пострадали больше всего. Если бы Дудаев, не резал русских, а мирно и спокойно развивался, не притесняя одних, ради благополучия других, глядишь и получил бы Дудаев свой суверенитет, точно так же как его получила Литва, Украина, Грузия. Но он предпочел убивать. Про выборы Порошенко. - То что выборы признаны состоявшимися, это вопрос совсем скользкий. Порошенко признали только с одной целью - нужен был человек с кем можно было попытаться вести диалог. Не получилось. Посмотрим к чему приведет его легитимизация... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 02-07-2015 - 14:59 |
Вiтaлiй Свободен |
02-07-2015 - 14:58 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 13:33) (Вiтaлiй @ 02.07.2015 - время: 14:31) Если вы его не видите - это ваши проблемы!! Окей, я же не спорю. Я только прошу доказать ваши слова. Но ни одного доказательства я пока не видела. Однако, не теряю надежды. Вы считаете, что вам можно, что либо доказать??  Бесполезно, ибо вы - по умолчанию в оппозиции!.. http://www.sxnarod.com/index.php?act=gift_...45&catalog=6698 |
 Xрюндель Замужем |
02-07-2015 - 15:01 (Штангенциркуль @ 02.07.2015 - время: 14:55) Я точно ничего не забыл, я прекрасно помню те годы. Многие мои друзья погибли до 1994 года. Многие после. Я знаком с беженцами из тогдашней Чечено-Ингушской АССР. Они рассказывали страшные вещи. Русских ночами вырезали целыми семьями. Многие уехали. Совершенно верно. И у меня есть знакомые беженцы из Ингушетии и Дагестана. Оттуда русские бежали так же, как и из Чечни. И тоже рассказывают ужасы о геноциде русских. Но только АТО проводилась в Чечне. Не в Ингушетии, не в Дагестане. По той простой причине, что это было подавление сепаратизма. |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2015 - 15:03 (Вiтaлiй @ 02.07.2015 - время: 14:58) Вы считаете, что вам можно, что либо доказать?? В оппозиции - к кому? К тем, кто лепит ярлыки на целый народ? Ну тогда наверное. |
Снова_Я Свободен |
02-07-2015 - 15:04 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 14:25) Объяснить, что это за нации такие - "ватники", "колорады" и "свидомые". Геноцид - уничтожение не только национальной группы. И Украина разделена не по национальному признаку, а культурно-этнически-историческому. Каждые выборы это показывали:  Следовательно, то, что северо-запад сейчас убивает юго-восток, это и есть нацизм. |
| Штангенциркуль Женат |
02-07-2015 - 15:09 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 18:01) Совершенно верно. И у меня есть знакомые беженцы из Ингушетии и Дагестана. Оттуда русские бежали так же, как и из Чечни. И тоже рассказывают ужасы о геноциде русских. Но только АТО проводилась в Чечне. Не в Ингушетии, не в Дагестане. По той простой причине, что это было подавление сепаратизма. Если вы не знаете русских, в страхе бежавших из Грозного, это не значит что их небыло вообще. И не надо плести Дагестан и Ингушетию. Там и тогда русские жили и сейчас живут. Но массового , как из Грозного не было. Тогда по всему бывшему союзу антирусская волна прокатилась, а вот убивали их только в Грозном и окресностях. Страшные кадры. скрытый текст Есть видео, но его я публиковать не буду. Тяжело. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 02-07-2015 - 15:10 |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2015 - 15:11 (Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:04) Геноцид - уничтожение не только национальной группы. И Украина разделена не по национальному признаку, а культурно-этнически-историческому. Скажите пожалуйста, по какому именно признаку происходит "геноцид" на Украине? И приведите пример геноцида именно по этому признаку. |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2015 - 15:12 (Штангенциркуль @ 02.07.2015 - время: 15:09) И не надо плести Дагестан и Ингушетию. Угу. Посмотрите в глаза тем людям, у которых там вырезали всех родственников. Сказала бы я вам... Ну да ладно. |
| Штангенциркуль Женат |
02-07-2015 - 15:16 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 18:12) Угу. Посмотрите в глаза тем людям, у которых там вырезали всех родственников. То есть вы не отрицаете геноцид русских. Ну и чего тогда сепаратизм какой то сюда приплетаете? Я ж говорю - если бы Дудаев не стал резать русских и вводит законы шариата, то возможно и было бы сейчас такое государство как Ичкерия... |
Вiтaлiй Свободен |
02-07-2015 - 15:17 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 14:03) В оппозиции - к кому? К тем, кто лепит ярлыки на целый народ? Ну тогда наверное. Не на целый народ!.. А на отдельных его представителей - хунту, другими словами! Неконституционным путём - захватившую власть в Украине! Силой оружия, угроз, убийств - принуждают народ к смирению и повиновению! Все действия этих самозванцев - диктуются госдепом! http://www.sxnarod.com/proizvedenie-iskyss...nya2_105-t.html Вы сюда - не слушать и понимать пришли!.. А вот, типа Новодворской, ручёнками махать и псевдодемократию втюхивать! Пишете, канеш много и складно.. Но - всё мимо кассы!.. Пользователи нашей доски - давно выросли из этих штанишек!.. Я вижу, что они пока пытаются вам всё же что-то доказать.. Но, зря только время тратят!.. Ничего, скоро и они поймут, что вы за штучка!.. И будут отвечать на ваши посты, только забавы ради!  |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2015 - 15:17 (Штангенциркуль @ 02.07.2015 - время: 15:16) То есть вы не отрицаете геноцид русских. Повторяю. Геноцид русских был не только в Чечне. А вот АТО исключительно в Чечне по той причине, что Ичкерия объявила о независимости. |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2015 - 15:20 (Вiтaлiй @ 02.07.2015 - время: 15:17) 1. Неконституционным путём - захватившую власть в Украине! 1. Да ну? Всенародные выборы президента это у нас уже неконституционный путь? Давно ли? 2. Хм. Хотела было нажать кнопку "пожаловаться модератору", да поняла, что некому тут жаловаться..)) |
| Штангенциркуль Женат |
02-07-2015 - 15:24 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 18:17) Повторяю. Геноцид русских был не только в Чечне. Ичкерия объявила о независимости в 1991-м году, русских же резать там начали гораздо раньше. А "АТО", как вы его называете начали проводить в 1994-м, где тут связь с объявлением независимости? Три года прошло. |
| Снова_Я Свободен |
02-07-2015 - 15:29 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:20) 1. Да ну? Всенародные выборы президента это у нас уже неконституционный путь? Давно ли? Это фиговый листок на неконституционное свержение законного президента. |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2015 - 15:33 (Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:29) Это фиговый листок на неконституционное свержение законного президента. Президент бы выбран на всеукраинских выборах. Полномочия предыдущего президента автоматически прекращаются со вступлением в должность нового президента. Это согласно Конституции Украины. Что тут не так? |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2015 - 15:41 (Штангенциркуль @ 02.07.2015 - время: 15:24) Ичкерия объявила о независимости в 1991-м году, русских же резать там начали гораздо раньше. Тут опять логика хромает. Если геноцид русских начался гораздо раньше, чем объявление независимости Ичкерии, то крайне странно предположить, что введение войск в Чечню связано с геноцидом. Которых был и в соседних республиках тоже. Где тут связь с геноцидом? |
| Вiтaлiй Свободен |
02-07-2015 - 15:45 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 14:33) (Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:29) Это фиговый листок на неконституционное свержение законного президента. Президент бы выбран на всеукраинских выборах. Полномочия предыдущего президента - хунта прекратила неконституционным насильственным путём!.. От этого и следует начинать, уважаемая!  Дальнейшие, якобы выборы - фарс, срежисированный США!.. У госдепа - богатый опыт подобных госпереворотов и спектаклей с выборами!.. ауу.. вы, меня слышите?? |
| Снова_Я Свободен |
02-07-2015 - 15:50 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:11) Скажите пожалуйста, по какому именно признаку происходит "геноцид" на Украине? И приведите пример геноцида именно по этому признаку. Признак простой: ненацисты - нацисты. Геноцид происходит в данный момент на Донбассе, где последние убивают первых. Чтобы не месить в пятый раз, нацисты - это те, для кого УПА с Шухевичем - герои, те, кто устраивает шествия с кричалками "мос***ку на гиляку", "мос***в на ножи". Они сейчас у власти. Как там народный депутат Филатов писал: "Вешать будем потом"? Как там бывшая депутатка Фарион выгоняла 4-летних детей, "чемодан-вокзал-Россия"? И вы мне будете рассказывать, что Украина не нацистское государство? |
| Снова_Я Свободен |
02-07-2015 - 15:52 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:33) Президент бы выбран на всеукраинских выборах. Незаконных выборах, потому что был законный президент. |
Вендал Влюблен |
02-07-2015 - 15:52 (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:41) (Штангенциркуль @ 02.07.2015 - время: 15:24) Ичкерия объявила о независимости в 1991-м году, русских же резать там начали гораздо раньше. Тут опять логика хромает. Если геноцид русских начался гораздо раньше, чем объявление независимости Ичкерии, то крайне странно предположить, что введение войск в Чечню связано с геноцидом. Которых был и в соседних республиках тоже. Где тут связь с геноцидом? Вот связь.. 1992-1993 г - уже русских не стесняясь просто ВЫРЕЗАЛИ.. До этого были отдельные нападения и грабежи в 1991 г начались массовые нападения на русских Грозного. В 1922-23 нападения на станицы и резня русских в Грозном, Гудермесе, Аргуне, Ассиновской. В 1994 г - внутричеченская гражданская война... Нападений на русских в зоне контроля Северного альянса стало меньше, в Грозном - больше.. Долина Сунжи почти вся вырезана... Многие станицы стали аулами, типа Самашек... Проблемы начались ещё в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые «письма счастья» — анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас ещё держало, — мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать её никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши». Слава Богу, к тому времени мы успели свалить[19]. (с) Геннадий Зайцев считал, что факты геноцида русскоязычного населения отражались и в лозунгах: В этот период в Ичкерии осуществляется настоящий геноцид русскоязычного населения — многочисленные убийства, изнасилования, разграбление домов и квартир, угон автотранспорта. Вот характерное народное творчество того времени: «Не покупайте квартиры у Маши, они всё равно будут наши!». Или такое: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!». — «Грозовые ворота»[20] (с) По утверждению Ахмара Завгаева, после безнаказанного убийства в 1991 году мэра Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) и отсутствия какой-либо реакции Москвы на захват дудаевцами здания Верховного совета в Грозном, начался геноцид русскоязычного[23] и нечеченского населения республики[24], ликвидация людей, подозреваемых в связях с госбезопасностью[25][26], и выдавливание тех, кто не поддерживал отделение от России[27]. Например, в одном из обращений жителей станицы Ассиновская Сунженского района Президенту Борису Ельцину отмечались участившиеся случаи нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения[28]. В книге, составленной по заказу «Росинформцентра»[29] говорилось об обращении 50 тысяч русских жителей Наурского и Шелковского района[30]: « …с приходом к власти Дудаева мы из хозяев района превратились в жителей резервации. За эти три года выгнаны все русские руководители хозяйств. Колхозы и совхозы разворованы. Уничтожаются лесополосы, разворованы телеграфные столбы. Населенные пункты переименованы без нашего согласия. Нас лишили выходного дня в воскресенье, а сделали выходным днем пятницу. У нас не было официального обмена денег, нам не дали ваучеры. Преподавание в школе ведется на чеченском языке, а сами школы (оборудование) расхищено. Мы не получаем заработную плату, старики пенсии. Мы постоянно слышим предложения и угрозы убираться в Россию… Только за последний год в 2-х населенных пунктах Наурского района ст. Наурской и ст. Калиновской: Забит до смерти Просвиров. Расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ Беляков В. Ранен и ослеп директор этого училища Плотников В. Зарезан и сожжен начальник нефтекачки Бычков А. Зарезаны супруги — муж и жена Будниковы. Зарезана бабушка 72 лет Подкуйко А. Зарезаны и выпущены кишки у рабочих совхоза «Терский» Шипицына и Чаплыгина. Похищен председатель колхоза Ерик Б. А. (за которого требуют выкуп 50 млн руб.). Зарезаны отец и дочка Джалиловы. Забит до смерти старик Аляпкин (в полиции). Убиты Абозин В. и бабушка Потрохалина. Похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина и многие, многие другие… (с) В докладе генерал-майора И. Соколова об общественно-политической обстановке в Чечено-Ингушской Республике командующему войсками Северо-Кавказского военного округа говорилось: «…с 21.8.1991 года в республике резко ухудшилась и имеет тенденцию к дальнейшему ухудшению криминогенная обстановка. С 8.10.91 г идёт бунт в следственном изоляторе г. Грозный. Совершено несколько побегов, один из них массовый — до 60 человек. Совершен побег из колонии строгого режима в г. Наур (до 15 человек). Имеет место выезд русскоязычного населения с территории республики, причем имеются факты, когда выезжающие останавливаются на заставах при выезде из Республики, их имущество разграбляется или уничтожается как „нажитое в Чечне“ и принадлежащее чеченскому народу»[30]. (с) Бывший министр обороны России Павел Грачев, отвечая на вопрос корреспондента газеты «Труд» о ситуации начала 90-х в Чечне, вспоминал: Так. В Грозном уже начались погромы, провокации, нападения на наших солдат, офицеров, убийства родных и близких военнослужащих. Даже детей убивали. Производился и, правда, ещё неорганизованный захват оружия. — Интервью, Павел Грачев: «Меня назначили ответственным за войну»[35], газета "Труд" № 048 за 15.03.2001(с) Это сообщение отредактировал Вендал - 02-07-2015 - 16:29 |
| Вендал Влюблен |
02-07-2015 - 15:56 (Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:50) (Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:11) Скажите пожалуйста, по какому именно признаку происходит "геноцид" на Украине? И приведите пример геноцида именно по этому признаку. Признак простой: ненацисты - нацисты. Геноцид происходит в данный момент на Донбассе, где последние убивают первых. Если честно. это не совсем таки классический нацизм... Это какая то гремучая смесь шовинизма, неонацизма, дарвинизма, олигархократии и охлократии... |
| Снова_Я Свободен |
02-07-2015 - 16:18 (Вендал @ 02.07.2015 - время: 15:56) Если честно. это не совсем таки классический нацизм... Это какая то гремучая смесь шовинизма, неонацизма, дарвинизма, олигархократии и охлократии... А нацизм изначально был многолик. Тут уместно вспомнить энциклику папы Пия XI по поводу нацистской Германии: Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом. © То есть он тогда видел, что нетерпимостью к другим нациям это течение не ограничивается. |
| Снова_Я Свободен |
02-07-2015 - 16:20 Замечание всем: тема называется "Украинский фашизм", не уклоняемся от неё. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 06:47 (Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:50) Признак простой: ненацисты - нацисты. Геноцид происходит в данный момент на Донбассе, где последние убивают первых. Да, примерно такого ответа я и ожидала. А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое: 1. национальность; 2. религия, вероисповедание; 3. раса; 4. политические убеждения - нацисты это сторонники политики власти, а ненацисты это противники политики власти. Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 06:49 (Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:52) Незаконных выборах, потому что был законный президент. Законность выборов и легитимность всенародно избранного Перзидента Украины г-на Порошенко признана лично Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным. Вы с ним, оказывается, несогласны? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 06:51 |
| Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 10:32 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 06:49) Законность выборов и легитимность всенародно избранного Перзидента Украины г-на Порошенко признана лично Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным. Вы с ним, оказывается, несогласны? Не согласен, но, к счастью, я не президент РФ (очень большая ответственность и вынужденная необходимость идти против своей совести). Представим, что Путин не признал Порошенко... Из этого следует разрыв отношений с Украиной с такими последствиями: возможно - прямая война с Украиной; продовольственная и энергетическая блокада Крыма; прекращение транзита газа в Европу; выдворение 2 млн украинских трудовых мигрантов из РФ и т.п. Так что, в политике приходится идти на соглашения не с теми, с кем хочешь, а с кем требует обстановка. Вон, Жискар д’Эстен считал другом Бокассу-каннибала. П.С. Россия считает произошедшее в Украине государственным переворотом, что показывает её отношение к "законности и легитимности". А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое: Выше сказал об этом. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-07-2015 - 10:34 |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 10:58 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 10:32) 1.Не согласен 2. Выше сказал об этом. 1. Вот так постепенно ваш политический облик и начинает вырисовываться...)) Но тот факт, что вы находитесь в оппозиции к позиции российской власти по этому вопросу, не отменяет законности и легитимности выборов Президента на Украине. Все таки мнение В.В. Путина более весомо, чем ваше. 2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос: А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое: 1. национальность; 2. религия, вероисповедание; 3. раса; 4. политические убеждения - нацисты это сторонники политики власти, а ненацисты это противники политики власти. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 11:16 |
| Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 11:23 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 10:58) 2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос: Не, анкету заполнять не буду. Я уже говорил, что для меня нацисты - это те, для кого УПА и Шухевич герои. Добавлю: те, у кого русские виновны во всех бедах Украины, те, кто ещё в далёком 2010-м году на форуме парламентской партии в теме под названием Каждый получает по делам своим радуется десяткам погибших русских в результате теракта в московском метро. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 11:46 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 11:23) (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 10:58) 2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос: Не, анкету заполнять не буду. Я уже говорил, что для меня нацисты - это те, для кого УПА и Шухевич герои. Добавлю: те, у кого русские виновны во всех бедах Украины, те, кто ещё в далёком 2010-м году на форуме парламентской партии в теме под названием Каждый получает по делам своим радуется десяткам погибших русских в результате теракта в московском метро. Вот мы и дошли до той границы, которую психологи называют ментальный барьер. Вы не можете дать ответа, потому, что честный ответ разрушит ваши иллюзии. И вы всеми способами будете уклоняться от ответа. Заметьте, для меня таких вопросов не существует, я отвечу на любой. А вы - нет. Вот так и открывается истина в споре. |
| Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 12:16 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:46) Вот мы и дошли до той границы, которую психологи называют ментальный барьер. А вроде я не отвечаю на ваши вопросы... Просто вы требуете угодную вам форму ответа, я же говорю своими словами. Не нравится? Ну, даже Магомаева не все любили. Но всё-таки пойду вам навстречу: нацизм = политические убеждения + чувство превосходства + возведённая в степень ксенофобия. |
Луганчанка Замужем |
03-07-2015 - 12:17 Хочется некоторых умников пригласить в гости на Донбасс, читать просто противно. Как обсирать Путина, так первые, а как выгодно, сразу они согласны с Путиным. Какие двойные стандарты и чудовищное лицемерие. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:26 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 12:16) Но всё-таки пойду вам навстречу: нацизм = политические убеждения + чувство превосходства + возведённая в степень ксенофобия. Благодарю вас. Таким образом, людей, которых вы назвали "ненацистами", преследуют по признаку политических убеждений, признаку отсутствия чувства превосходства и признаку отсутствия возведенной в степень ксенофобии? Я ничего не перепутала? |
| Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 12:39 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:26) Таким образом, людей, которых вы назвали "ненацистами", преследуют по признаку политических убеждений, признаку отсутствия чувства превосходства и признаку отсутствия возведенной в степень ксенофобии? Всё перепутали. Отзеркалили признаки нацистов на людей. Логически неверно. |
Maxxam Женат |
03-07-2015 - 15:45 Нет нацизма на Украине. Доказано тута. Это сообщение отредактировал Maxxam - 03-07-2015 - 15:52 |
Вiтaлiй Свободен |
03-07-2015 - 15:46 Последние посты из этой темы - были перенесены в тему: "Освобождение" Крыма: мудрость или дурость? 3 поста - были удалены, как флуд! Прошу не уводить обсуждение в сторону от основной смысловой линии топиков! Посты "не по теме" - будут удалены, как флуд! А злостным "флудильщикам" - будут выноситься предупреждения! |