Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 10:58 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 10:32) 1.Не согласен 2. Выше сказал об этом. 1. Вот так постепенно ваш политический облик и начинает вырисовываться...)) Но тот факт, что вы находитесь в оппозиции к позиции российской власти по этому вопросу, не отменяет законности и легитимности выборов Президента на Украине. Все таки мнение В.В. Путина более весомо, чем ваше. 2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос: А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое: 1. национальность; 2. религия, вероисповедание; 3. раса; 4. политические убеждения - нацисты это сторонники политики власти, а ненацисты это противники политики власти. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 11:16 |
 Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 11:23 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 10:58) 2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос: Не, анкету заполнять не буду. Я уже говорил, что для меня нацисты - это те, для кого УПА и Шухевич герои. Добавлю: те, у кого русские виновны во всех бедах Украины, те, кто ещё в далёком 2010-м году на форуме парламентской партии в теме под названием Каждый получает по делам своим радуется десяткам погибших русских в результате теракта в московском метро. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 11:46 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 11:23) (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 10:58) 2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос: Не, анкету заполнять не буду. Я уже говорил, что для меня нацисты - это те, для кого УПА и Шухевич герои. Добавлю: те, у кого русские виновны во всех бедах Украины, те, кто ещё в далёком 2010-м году на форуме парламентской партии в теме под названием Каждый получает по делам своим радуется десяткам погибших русских в результате теракта в московском метро. Вот мы и дошли до той границы, которую психологи называют ментальный барьер. Вы не можете дать ответа, потому, что честный ответ разрушит ваши иллюзии. И вы всеми способами будете уклоняться от ответа. Заметьте, для меня таких вопросов не существует, я отвечу на любой. А вы - нет. Вот так и открывается истина в споре. |
| Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 12:16 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:46) Вот мы и дошли до той границы, которую психологи называют ментальный барьер. А вроде я не отвечаю на ваши вопросы... Просто вы требуете угодную вам форму ответа, я же говорю своими словами. Не нравится? Ну, даже Магомаева не все любили. Но всё-таки пойду вам навстречу: нацизм = политические убеждения + чувство превосходства + возведённая в степень ксенофобия. |
Луганчанка Замужем |
03-07-2015 - 12:17 Хочется некоторых умников пригласить в гости на Донбасс, читать просто противно. Как обсирать Путина, так первые, а как выгодно, сразу они согласны с Путиным. Какие двойные стандарты и чудовищное лицемерие. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:26 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 12:16) Но всё-таки пойду вам навстречу: нацизм = политические убеждения + чувство превосходства + возведённая в степень ксенофобия. Благодарю вас. Таким образом, людей, которых вы назвали "ненацистами", преследуют по признаку политических убеждений, признаку отсутствия чувства превосходства и признаку отсутствия возведенной в степень ксенофобии? Я ничего не перепутала? |
| Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 12:39 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:26) Таким образом, людей, которых вы назвали "ненацистами", преследуют по признаку политических убеждений, признаку отсутствия чувства превосходства и признаку отсутствия возведенной в степень ксенофобии?  Всё перепутали. Отзеркалили признаки нацистов на людей. Логически неверно. |
Maxxam Женат |
03-07-2015 - 15:45 Нет нацизма на Украине. Доказано тута. Это сообщение отредактировал Maxxam - 03-07-2015 - 15:52 |
Вiтaлiй Свободен |
03-07-2015 - 15:46 Последние посты из этой темы - были перенесены в тему: "Освобождение" Крыма: мудрость или дурость? 3 поста - были удалены, как флуд! Прошу не уводить обсуждение в сторону от основной смысловой линии топиков! Посты "не по теме" - будут удалены, как флуд! А злостным "флудильщикам" - будут выноситься предупреждения! |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 15:55 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 12:39) Всё перепутали. Отзеркалили признаки нацистов на людей. Логически неверно. Хорошо, поправьте меня. По какому признаку осуществляется преследование людей? По признаку политических взглядов? По какому то еще? |
| Maxxam Женат |
03-07-2015 - 16:40 Да. По политическим взглядам. Если открыто заявить, что Россия нам друг - тебя найдут некие, а родственники потеряют навсегда. Считается преследованием? Притом что договор о сотрудничестве с Россией не денонсирован, военное положение не объявлено, но Россия называется страной-агрессором. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 16:54 (Maxxam @ 03.07.2015 - время: 16:40) Да. По политическим взглядам. Я тоже так думаю. Но подождем ответа Снова_Я. |
| Maxxam Женат |
03-07-2015 - 16:56 Вообще, считаю необходимым изначально дать понятие фашизма как такового - тогда большинство вопросов отпадёт само собой и, к сожалению, троллям придётся вернуться в пещеры... Если обратиться к википедии - там есть отдельное поминание организации украинских националистов, что косвенно можно счесть наличием в Украине фашизма как такового. На правах мнения отдельных специалистов. Является ли Украина в целом фашистским гос-вом вообще - ну кто же в здравом уме и памяти заявит с высокого поста о том, что он будет строить фашистское государство... Опять же - смешались в кучу нацисты, фашисты, националисты... Осталось добавить либерастов и раскольников - и тема станет полным флудом. :) Стоит, ИМХО, определиться, что именно ищется в голове у Украины - фашизм, нацизм или патриотизм... Если Вы - так думаете - признаёте, что преследование есть? Это сообщение отредактировал Maxxam - 03-07-2015 - 17:15 |
Вендал Влюблен |
03-07-2015 - 17:35 Партия «Самопомощь» создает лагеря для ассимиляции детей из Донбасса Детей из Славянска и Краматорска хотят подвергнуть ускоренному двухнедельному курсу украинизации в специальных лагерях С таким предложением выступил на заседании Верховной Рады депутат Виктор Кривенко из партии «Самопомощь», лидером которой является мэр Львова Андрей Садовой. «Мы в прошлом году провели 4 заезда по 120 детей именно из Луганска, оккупированных на сегодня территорий. Дети в конце 2-недельного сбора говорят по-украински, поют гимн, и они становятся за 2 недели уже украинскими», — заявил депутат. По его словам, националистическая организация «Пласт» планирует провести сборы для 1000 детей из Славянска и Краматорска. «Этот вопрос отработан с Донецкой облгосадминистрацией… Вопрос стоит — найти 2 млн грн приблизительно. Это на базе Одесского медицинского университета. Провести оздоровление этих детей вместе с патриотическим воспитанием», — пояснил Кривенко. http://dnr-news.com/dnr/22396-partiya-samo...z-donbassa.html Ну и как это назвать? |
| Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 17:59 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 15:55) По какому признаку осуществляется преследование людей? Ха, людей. Украина не мелочится, а преследует целые народы и территории. В отношении Крыма лишает права на нормальные условия жизни, прав на труд, свободу передвижения, частной собственности. Относительно Донбасса, плюс к перечисленному - права на жизнь, здоровье, пенсионное обеспечение. По политическим мотивам, потому что люди в Крыму и на Донбассе не согласились с идеологией пришедших к власти. Я бы ещё добавил в список этноцид - преследование и уничтожение людей, независимо от национальности, за то, что они культурно-этнически тяготеют к России. |
| Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 18:04 (Вендал @ 03.07.2015 - время: 17:35) Партия «Самопомощь» создает лагеря для ассимиляции детей из Донбассаhttp://dnr-news.com/dnr/22396-partiya-samo...z-donbassa.html А что вы так всполошились? Осуществляется попытка украинизации/ассимиляции всех, кто отличает себя от украинской нации. Просто с детьми легче. Впрочем, могу предположить, что в подобные лагеря, с подобной пропагандистской обработкой, направляют своих детей родители, которые дома делают тоже самое. Так что, души русских детей на Украине сберегут. Я верю. |
| Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 10:40 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 17:59) По политическим мотивам, потому что люди в Крыму и на Донбассе не согласились с идеологией пришедших к власти. Прекрасно, я тоже так думаю и совершенно с вами согласна. На Украине имеет место дискриминация людей по признаку политических убеждений. Но вот тогда какая нестыковочка получается. Дело в том, что согласно международному праву, преследование или дискриминация по политическим мотивам не является геноцидом. ("Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", от декабря 1948 года) Следовательно, ни о каком "нацизме" на Украине не может быть и речи. Называя режим на Украине нацистским, вы распространяете ложную и оскорбительную информацию, намеренно клевещете, обвиняя власть Украины в международном преступлении, которого она не совершала, иными словами, просто врете. Если вы полагаете, что преследование по политическим мотивам все же следует считать геноцидом, то в таком случае автоматически Советский Союз становится фашистской страной, а советская власть - нацистской. Так что ваша клевета может далеко вас завести. Не советую. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-07-2015 - 10:48 |
Cityman Свободен |
04-07-2015 - 11:17 Однако, в уставе Международного военного трибунала в разряд преступлений против человечества входит преследование и уничтожение по политическим мотивам (пункт С статьи 6) источник Так что, как ни крути, действия украинских властей подпадают под статью преступления против человечества Это же мы видим в Резолюции ООН: "РЕЗОЛЮЦИЯ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН 96(I) «Преступление геноцида» (принята 11 декабря 1946 г.): ....когда полному или частичному уничтожению подверглись расовые, религиозные, политические и прочие группы." источник Это сообщение отредактировал Cityman - 04-07-2015 - 11:22 |
| Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 11:26 (Cityman @ 04.07.2015 - время: 11:17) Так что, как ни крути, действия украинских властей подпадают под статью преступления против человечества Не-а. Тут путаница. В документе, на который вы ссылаетесь, речь идет о военных преступлениях или преступлениях против человечества, совершенных в военное время, включая "преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала"... На Украине войны нет. Кроме того, факт совершения того или иного военного преступления вовсе не сделал бы режим на Украине "нацистским". Факт геноцида на Украине отсутствует. |
| Cityman Свободен |
04-07-2015 - 11:34 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 11:26) (Cityman @ 04.07.2015 - время: 11:17) Так что, как ни крути, действия украинских властей подпадают под статью преступления против человечества Не-а. Тут путаница. В резолюции ООН ничего про военное время нет |
| Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 11:45 (Cityman @ 04.07.2015 - время: 11:34) В резолюции ООН ничего про военное время нет Конечно. Но только определение геноцида в этой резолюции от 1946 года утратило силу после принятия "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", от декабря 1948 года. В тексте этой Конвенции и содержится актуальное на сегодняшний день определение понятия "геноцид". Из этого определения по требованию представителей СССР было убрано упоминание о политическом преследовании. Таким образом, преследование по политическим мотивам с декабря 1948 года геноцидом не является. Понять это требование советской стороны можно, поскольку в противном случае советская власть автоматически становилась бы преступной и советский режим приравнивался бы к фашистскому. Но тем самым советские дипломаты лишили своих потомков, то есть нас с вами, удовольствия называть режим на Украине "нацистским". |
| Снова_Я Свободен |
04-07-2015 - 12:21 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 10:40) На Украине имеет место дискриминация людей по признаку политических убеждений. Я как-то связывал нацизм и геноцид? Речь шла о том, что нацисты Гитлера уничтожали людей не только по национальному, но и другим признакам, в частности, из-за других политических убеждений, другой культурно-этнической идентичности. Ровно то же самое делают и современные нацисты. Непредвзятый человек видит преступления, совершённые на Украине: свержение законно избранного президента, захват зданий местных администраций, включение в государственные структуры незаконных вооружённых формирований, применение ВС на своей территории не в военное время, непропорциональное применение силы, убийство мирных граждан, гуманитарная блокада. В сухом остатке ваши усилия свелись к: 1) обвинению СССР; 2) обвинению меня в клевете; 3) завуалированной угрозе в мой адрес. И что, ваши недельные труды в украинском разделе (посмотрел в вашем профиле, когда вы у нас появились) стоили этого? Нет, за оживление беседы и альтернативную точку зрения - спасибо, но несерьёзно всё это, неглубоко, поверхностно, вторично, агитпроповски (повторяете одно и то же по десятку раз, лишь меняя слова местами). Отвечаю вам уже из природных воспитанности и вежливости (мама, папа, благодарю!), поскольку не принято оставлять послание без ответа. |
| Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 13:09 (Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 12:21) Я как-то связывал нацизм и геноцид? Вы можете связывать или нет, это ваше личное дело. Но только именно геноцид является неотъемлимым признаком нацизма, как официальной политики государства. Нет геноцида - нет и нацизма. |
ien Свободен |
04-07-2015 - 13:18 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 13:09) Нет геноцида - нет и нацизма. До 15 сентября 1935 года в Германии нацизма не было? |
| Снова_Я Свободен |
04-07-2015 - 13:19 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 13:09) геноцид является неотъемлимым признаком нацизма, как официальной политики государства. Берём словарь Merriam-Webster. Definition of NAZISM: the body of political and economic doctrines held and put into effect by the Nazis in Germany from 1933 to 1945 including the totalitarian principle of government, predominance of especially Germanic groups assumed to be racially superior, and supremacy of the führer. © Слова "геноцид" нет. Может у вас есть определение "нацизма", данное ООН? |
| Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 20:58 (Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 13:19) Может у вас есть определение "нацизма", данное ООН? Нацизм предполагает дискриминацию и геноцид людей по национальному признаку. Вы сами признали, что ничего подобного на Украине нет, а есть дискриминация по признаку политических убеждений. Таким образом, никакого "нацизма" на Украине в принципе нет. Что тут сложного? |
| Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 21:04 (ien @ 04.07.2015 - время: 13:18) До 15 сентября 1935 года в Германии нацизма не было? Дискриминация людей по признаку национальности имела место и раньше. С 33 го года, если я не ошибаюсь. Так что вполне можно говорить о нацизме, как о государственной политике Германии в этот период. На Украине отсутствует дискриминация людей по национальному признаку, и уж тем более отсутствует геноцид. Так что ни о каком "нацизме" на Украине говорить нельзя. |
Genosse Женат |
04-07-2015 - 21:33 Xрюндель 04.07.2015 - время: 21:04 Так что ни о каком "нацизме" на Украине говорить нельзя. Читал ваши посты что на глобальном, что на украинском, в принципе вам все равно что происходит на Украине, главное теоретические обоснования. Просто поупражняться или еще для чего. В стране происходят страшные, тяжелые события. Доказательством трагедии для вас похоже будет когда конкретный товарищ поведет кого то расстреливать, имея в одном кармане удостоверение фашиста, в другом, указ президента о признании фашисткой идеологии государственной. Демагогия, реальность всегда рядом, теория для диссертаций. |
| Снова_Я Свободен |
04-07-2015 - 21:40 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:58) Нацизм предполагает дискриминацию и геноцид людей по национальному признаку. Вы сами признали, что ничего подобного на Украине нет, а есть дискриминация по признаку политических убеждений. Вы искажаете мои слова. |
kimomsk Свободен |
04-07-2015 - 21:42 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 10:40) (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 17:59) По политическим мотивам, потому что люди в Крыму и на Донбассе не согласились с идеологией пришедших к власти. Прекрасно, я тоже так думаю и совершенно с вами согласна. Как всегда, очень внимательно читал ваш пост. Хрюндель, если абстрагироваться от определений нацизма. Я чисто человеческий вопрос задать хочу. Вы пишете, что на Украине имеет место дискриминация людей по политическим мотивам. В слово дискриминация вы вкладываете всё, вплоть до смерти? Я не силен в юридических заковыках. Но когда счет идет на тысячи в крайнем случае "дискриминации". Как ни назови это родственникам погибших - нацизм, фашизм, еще какое-то определение можно придумать. Не суть важно. Какая в принципе разница от нацизма ли эта ТРАГЕДИЯ в стране случилась или от чего иного. Результат тот же. Вы считаете вообще трагедией Украины, собственной ее трагедией, страшной трагедией "дискриминацию людей по признаку политических убеждений"???? |
| ien Свободен |
04-07-2015 - 21:48 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 21:04) Дискриминация людей по признаку национальности имела место и раньше. С 33 го года, если я не ошибаюсь. Так что вполне можно говорить о нацизме, как о государственной политике Германии в этот период. А при чём тут дискриминация?  Вы четко обозначили - геноцид. А дискриминация она в 30-х и в США была не слабая. И там нацизм был? На Украине отсутствует дискриминация людей по национальному признаку Дааа? и уж тем более отсутствует геноцид. Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? Это сообщение отредактировал ien - 04-07-2015 - 21:48 |
| Genosse Женат |
04-07-2015 - 22:07 Когда то мне рассказали как издеваются над больными в психушке. В столовой больному говорят - смотри как напротив чавкает, ударь его кружкой, бьет. Другому - ты что, стерпишь, ударь в ответ. И так лупят друг друга до слез и кровавого синяка, по очереди. Так сейчас в Украине свои убивают своих, реально каждый день. Подгоните теоретические обоснования. |
| Снова_Я Свободен |
04-07-2015 - 22:36 Украинские ВВС 02.07.14 нанесли авиаудар по селу Старая Кондрашовка, ЛНР. Погибло 8 мирных жителей, 9 ранено. Конечно, это не геноцид по признаку "они луг***ы, ватники и колорады", а принуждение к единству Украины. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 05-07-2015 - 14:11 |
Нисякуситисун Свободен |
05-07-2015 - 07:21 (Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 22:36) Конечно, это не геноцид по признаку "они лугандоны, ватники и колорады", а принуждение к единству Украины ...ой-вей, а где и кем официально декларировались упомянутые Вами "признаки"? Этак любой, склонный к экзальтации гражданин, может обвинить, скажем, ВС РФ в геноциде грузин, чеченцев, лезгин, русских в Грозном(sic) и пр. - там тоже работала авиация и тоже по "мирняку". И жертв было многократно больше. Я, конечно, понимаю, шо тут без эмоций сложно, но таки может лучше без них? |
| Нисякуситисун Свободен |
05-07-2015 - 07:33 (ien @ 04.07.2015 - время: 21:48) Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? Ой, дайте я повторюсь: События в Одессе есть результат преступного бездействия тех, кто должен был с чувством, с толком и с расстановкой врезать обеим сторонам кумфликта резиновых палок, да до кровавых соплей. Судя по картинке, которую я наблюдал лично, менты и прочие омоны сдерживали накал событий до предела, а потом просто спустили озверевшие толпы друг на друга. Результат мы знаем. Тут не нацизм и не геноцид, как бы кому-либо не хотелось притянуть сюда сию категорию. Тут закономерный результат хреновой работы МВД. |