Взрослая социальная сеть
 ANNE_С Замужем |
05-02-2014 - 16:27 ...slastyona АНТУРАЖ антуража, м. (фр. entourage). Совокупность окружающих условий, обстановка, среда, окружение. Толковый словарь Ушакова А кто сказал, что легко будет?)))  И.. почему мы должны поверить вашим словам, все, что Вы написали имеет документальное подтверждение? |
 yellowfox Женат |
05-02-2014 - 16:30 Украину на три части, а может и на пять.  |
Narziss Свободен |
05-02-2014 - 16:32 (slastyona @ 05.02.2014 - время: 16:17) (dogfred @ 05.02.2014 - время: 15:01) Вряд ли это так. Если бы оппозицию просто не удовлетворяла персона президента, то она подзуживали бы парламент, чтобы объявить Януковичу импичмент. Для этого не нужно громить мостовые и жечь отработавшие свое скаты. И недопущение в ЕС было бы побочным основанием. Против Януковича - Майдан, а не оппозиция. Оппозиция (так называемая) подмахивает ему все время по крайней мере со времени посадки Юли. Это сейчас они вынуждены как-то хмурить лицо. Майдан оппозиции меньше всего нужен был. Да не скажите, на майдане все нагрелись и получили свои бонусы. Яник бабло от кремлинов, оппы бабло от бундасов. А холопы свои чубы... |
slastyona Женат |
05-02-2014 - 16:35 (ANNE_С @ 05.02.2014 - время: 15:16) С Кем Разговаривать?????? Все, что можно предложить.. он предложил, даже больше... Предложения Януковича - это зайдите обратно в камеры и я разрешу вам закрывать голову, когда буду всех избивать. Майдан 2004 отстоял право выбирать себе власть. Не изменилось ничего, потому что Ющенко оказался не тем человеком, который хочет что-то менять. Но его можно было переизбрать. Януковича переизбрать уже не получится, отсюда вся и заваруха. О Юле говорить не будем, ее еще не избирали. А главные экономические проблемы решаются в том ключе, в котором глава государства их видит. Если он считает главной своей задачей обогащение своей семьи в таком размере, который позволил бы удержать трон бесконечно, то смешно ожидать от него свободной конкурентной экономики, справедливой судебной системы, заинтересованности в притоке иностранных капиталов. Поэтому пока не изменится эта система власти - будет геть. Хоть при Кличко, хоть при ком. Пока не перебьют тех, кто умеет кричать геть. |
| slastyona Женат |
05-02-2014 - 16:45 (ФЕСТИВАЛЬ @ 05.02.2014 - время: 16:19) И правильно сделал, и ваще повезло, что он такой мягкотелый. Допустить такое в стране, да грош ему цена, пусть у соседа поучиться, как пресекать всякие там революции. Такой маскарад нужно было до того разогнать, еще в начальной стадии сбора к действию. Ну он старается. Я думаю, второй раз он уже такого не допустит. Если удержится. |
| ANNE_С Замужем |
05-02-2014 - 16:50 ....slastyona.... 1. Нигде не видела такого предложения от Януковича!!!( поделитесь ссылкой) 2. В 2004 г Право отстояли..и что??? Жить стало лучше? Жить стало веселей? 3. Про Юлю, как раз и надо говорить, именно она подписывала газовые контракты, в которых была высокая цена на газ! 4.Главные экономические задачи, решаются на Украине так, как выгодно Олигархам! 5. Дело не в Януковиче ! ( опыт прежних лет -это наглядно показывает). Он же первый евроинтегратор! Все три года он продвигал эту идею в массы!Но, когда казна опустела... то пшик получился. 6. Ничего хорошего не будет у вас, пока не поймете, что не на Майданах решается судьба страны. (экономика всегда первична! А в стране, где только транш от РФ спас от дефолта надо работать, что и делает Юго-Восток, а не безумствовать , как это происходит на Майданах) |
| slastyona Женат |
05-02-2014 - 16:57 (ANNE_С @ 05.02.2014 - время: 16:27) И.. почему мы должны поверить вашим словам, все, что Вы написали имеет документальное подтверждение? О похищенных людях и куче незаконно задержанных? Меня лично убеждают свидетельства очевидцев, среди которых есть мои знакомые, которым я доверяю, остальное - интернет. Достаточно выборочных подтверждений, чтобы составить мнение, кто говорит правду, а кто врет. А как Вас убедить, я не знаю. Только интернет. Но очень эффективно для получения информации было бы побывать на Майдане. Даже если бы это был знакомый знакомого знакомого, главное - из первых рук. И главное - искренне. |
ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 17:01 (slastyona @ 05.02.2014 - время: 16:57) очень эффективно для получения информации было бы побывать на Майдане. Даже если бы это был знакомый знакомого знакомого, главное - из первых рук. И главное - искренне. знаете... перепроверяю инфу даже знакомых и не всегда она оказывается стопроцентной истиной, людям свойственно подтасовывать факты под себя... вполне так искренне на полном автомате подтасовывают :) а интернет это всего лишь поле идеологических войн и прочей брехни - "кто же на Плюке правду думает" :))) Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 05-02-2014 - 17:07 |
| ANNE_С Замужем |
05-02-2014 - 17:04 ...slastyona.. не надо меня ни в чем убеждать)) У вас свои очевидцы, у меня -свои. Причем, живущие рядом с той помойкой, в которую превратили один из Красивейших городов!!! Интернет-да, но.. видимо ресурсы у нас очень разные, а еще я могу мыслить логически....( вернее стараюсь), чего и Вам желаю |
| slastyona Женат |
05-02-2014 - 17:19 (ANNE_С @ 05.02.2014 - время: 16:50) 1. Нигде не видела такого предложения от Януковича!!!( поделитесь ссылкой) Это смысл его предложений. Ссылка - это совокупность всех его слов и действий - его и силовиков, которые полностью подчинены ему. Я уже сказал, что жить не стало лучше и веселее, так как Ющенко никаких реформ не начал, а только способствовал укреплению кланово-олигархической системы, и восхождению не престол Януковича. Это не значит, что больше не нужно отстаивать возможность выбирать свою власть и в дальнейшем. Эпизод с газовыми контрактами очень мутен: почему, зачем, зависело ли все от Юли, кто виноват, да и вообще насколько большое значение имеет цена на газ для олигархов для остального народа. Пункт 4 ключевой. Надо выбирать власть так, чтобы олигархам было выгодно чтобы народу жилось лучше. Надо завязать так экономику. Это не просто. Поэтому и нужно голосовать не за представительную фигуру на выборах, а пытаться поразмышлять. Ну и чтобы выборы вообще были. В остальном Вы правы. Дело не в Януковиче. Просто сейчас именно он разворовывал страну и привел к дефолту. Нужна другая власть в принципе. А работать, безусловно, нужно. Только, как видите, это не всегда спасает. К началу Майдана дефолт уже фактически начался, так что его обвинить трудно. |
| slastyona Женат |
05-02-2014 - 19:08 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 17:01) перепроверяю инфу даже знакомых Да, но ведь полно конкретных пострадавших, они обращаются в милицию - все признаки пыток налицо. Несколько трупов, найденных в лесополосах - это же все официально. Почему милиция не в состоянии расследовать эти случаи? Кто это делает? Бандиты, специализирующиеся на активистах Майдана? Сами себя, чтоб возмутить общество? |
| slastyona Женат |
05-02-2014 - 19:31 (ANNE_С @ 05.02.2014 - время: 17:04) не надо меня ни в чем убеждать)) У вас свои очевидцы, у меня -свои. Причем, живущие рядом с той помойкой, в которую превратили один из Красивейших городов!!! Да, большое количество людей, живущих недалеко от Майдана, не понимает, что там происходит. Особенно - живущие в Киеве, в центре. Ведь они как правило работают на более-менее нормальных работах, получают (пока еще) пенсию, их зарплаты надежно перекрывают прожиточный минимум и им нет необходимости концентрировать внимание на том, что в остальных регионах Украины зарплата в полторы тысячи - счастье, пенсии вот-вот могут и не выплатить, так как бюджет пуст, гибнут шахтеры, так как шахты не модернизируются, бизнес отжимается какими-то братками, которых, оказывается, милиция и суд крышуют. Мне тоже очень жаль брусчатку, но если на секундочку отвлечься от злости за поврежденные улицы и задуматься - что могло вывести десятки тысяч вменяемых людей на такие дикие поступки? И миллион по воскресеньям, которые выражают их действиям поддержку? Они просто не вменяемые? Они попались на удочку американской пропаганды? Их всех просто купили? За сколько человек согласен рисковать жизнью и свободой? Кстати, эти ответы чисто ради разнообразия можно было бы поискать на самом Майдане. И даже рискнуть поговорить с этими дикарями, которые коптят правительственный квартал. |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 19:49 (slastyona @ 05.02.2014 - время: 19:08) Несколько трупов, найденных в лесополосах - это же все официально. можно без купюр: у вас там время очень удобное для избавления от всех своих конкурентов/недругов, зачистить поляну и списать все на "жертвы режима" а когда у вас милиция была в состоянии расследовать то  в таком хаосе и подавно общество и так в неадеквате, "лидеры оппозиции" призывают сворачивать все программы, прекращать финансирование, расторгать договора, гривна на ровном месте падает, баксы уже не везде купить... |
| slastyona Женат |
05-02-2014 - 20:12 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 19:49) можно без купюр: у вас там время очень удобное То есть какие-то бизнесс-конкуренты именно лидеров Майдана (другие пока что не страдают), улучшив момент, расправляются с ними, а милиция именно сейчас эти дела расследовать не в состоянии. Или по Вашему второму утверждению, она никогда не была в состоянии что-то расследовать, но тогда почему эти конкуренты активизировались именно сейчас. Или просто все так совпало. Но так или иначе - милиция и суды - органы власти. Если они не в состоянии выполнять свои функции - я хочу их заменить. Или я неправильно понимаю их функции? Программы, финансирование, договора - это информационный шум. Реально был разговор только о бойкотировании бизнеса провластных олигархов. Это, конечно, ерунда, как и многое, что говорит "оппозиция". Гривна падает далеко не на ровном месте, ее искусственно держали уже как минимум год. Естественно баксы исчезли. И подогнать ее падение под "майдановский шабаш" - прогнозируемый ход власти. Вот смотрите - Азаров ушел и гривна упала. А как же иначе. Мне самому интересно, у какого процента населения шевельнется тень сомнения в душе. |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 20:39 (slastyona @ 05.02.2014 - время: 20:12) То есть какие-то бизнесс-конкуренты именно лидеров Майдана да причем тут этот пресловутый майдан то, любого жмурика сейчас с радостью запишут в оппозиционеры и жертву режима - это часть информационной войны, все средства хороши :) |
Disengagement Свободна |
05-02-2014 - 20:55 Прогноз Вероники Крашенинниковой для Украины. Кстати, она совсем недавно появилась на Российской политической арене? Кто она? http://www.youtube.com/watch?v=ofFH-AF1iyU http://www.youtube.com/watch?v=eALx-Zk9Hd4 Это сообщение отредактировал Disengagement - 05-02-2014 - 21:16 |
| slastyona Женат |
05-02-2014 - 21:07 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 20:39) да причем тут этот пресловутый майдан то, Нет, вы извините, они сначала становятся оппозиционерами, а потом жмуриками :) Это принципиально. Чорновол, Луценко, Булатов - все это конкретные случаи, от них так просто не отвертеться. Кроме них есть еще пару десятков жмуриков, с которыми тоже можно все раскопать, как сообщают компетентные источники (неофициальные). Возможно, именно поэтому власть так отчаянно и сопротивляется. |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 21:11 (slastyona @ 05.02.2014 - время: 21:07) Нет, вы извините, они сначала становятся оппозиционерами, а потом жмуриками если честно, то абс всеравно что там и зачем, интересней будет итоговый результат, т.е. чем все это закончится |
| ANNE_С Замужем |
05-02-2014 - 21:36 ....slastyona.... О,как!Суды и милиция все же органы власти! И как я понимаю, туда обращаются! 1. http://www.youtube.com/watch?v=rS8-lJuX-KY 2. http://www.youtube.com/watch?v=2t8tbEJCDVs 3. http://112.ua/obshchestvo/komendant-maydan...nnye-18269.html 4. http://versii.com/news/296319/ Все же и заявления пишут и расследования ведут и функции свои выполняют, несмотря на все запугивания их и их семей! Вы пишете, что реально был призыв бойкотировать провластных олигархов!!!! Т.е, как правильно я Вас понимаю, на Украине есть олигархи хорошие( которые не у власти) и плохие( которые у власти))) А Вам не приходило в голову, что олигархи вообще не должны быть у власти!!! Про гривну, даже объяснять нет смысла, Вы экономики не знаете! Скажу только одно, что гривна упала, потому, что... 1. ЕС начала вставлять палки в колеса промышленникам Востока - задерживать платежи, приостанавливать кредиты... Акции предприятий упали ( рынок среагировал сразу, под угрозой оказались новые контракты с РФ) 2. Приближается очередной срок платежей по внешним долгам Украины перед МВФ, а денег на это нет! Первый транш от РФ -потрачен второй завис-т.к нет правительства. Нечем Украине и расплатиться за газ( уже и по дешёвым ценам) Деньги нужны срочно! 2-3 недели максимум. И если даже придя к власти оппы и пойдут на то, что бы взят кредит от МВФ( самоубийство чистой воды!), то все равно уже не успеть..... и по ряду других причин. Не знаю понимаете ли Вы, что у Майдана ложный выбор! Или поддержка все той же олигархической власти (оппы), или нацистский переворот. Люди, возмущены Януковичем, не понимая, сути проблемы! А суть.... перечитайте " Легенду о Тиле" |
| ANNE_С Замужем |
05-02-2014 - 21:42 ...Disengagement... ..Прогноз Вероники Крашенинниковой для Украины. Кстати, она совсем недавно появилась на Российской политической арене? Кто она?.. Вероника Крашенинникова, давно на политической арене Рф и не только Рф . http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%92%D0...%BE%D0%B2%D0%B0 |
| Disengagement Свободна |
05-02-2014 - 23:09 (ANNE_С @ 05.02.2014 - время: 21:42) ...Disengagement... Спасибо за информацию. Я только недавно ее заметила. Она мне очень импонирует. |
Ravsik Женат |
05-02-2014 - 23:26 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 21:11) [/QUOTE] если честно, то абс всеравно что там и зачем, Проходили уже много раз. Чем хорошим ЭТО может закончится?? Донецк, Крым и Севастополь не победить. Значит в худшем случае может быть война. Начнут вмешиваться - опять война.  С той лишь разницей, что очаг фашизма теперь формируется на славянской земле. Поумнели кукловоды... Европа агонизирует, и по мере умирания, будет пытаться спастись за счёт других. Вобщем, много совпадений...Хреновые сценарии... |
| Disengagement Свободна |
06-02-2014 - 00:51 (slastyona @ 05.02.2014 - время: 16:57) (ANNE_С @ 05.02.2014 - время: 16:27) И.. почему мы должны поверить вашим словам, все, что Вы написали имеет документальное подтверждение? О похищенных людях и куче незаконно задержанных? Меня лично убеждают свидетельства очевидцев, среди которых есть мои знакомые, которым я доверяю, остальное - интернет. Достаточно выборочных подтверждений, чтобы составить мнение, кто говорит правду, а кто врет. А как Вас убедить, я не знаю. Только интернет. Но очень эффективно для получения информации было бы побывать на Майдане. Даже если бы это был знакомый знакомого знакомого, главное - из первых рук. И главное - искренне. Это вас там Арестович о похищениях просвещает? так он же британский агент и это его работа врать и обещать золотые горы в ЕС для молодежи прежде всего(бесплатное европейское образование). http://www.youtube.com/watch?v=wrScsXIlOio Это сообщение отредактировал Disengagement - 06-02-2014 - 00:56 |
| ANNE_С Замужем |
06-02-2014 - 14:03 ...Uno Bono Rogazzo.... ...простите, раз уж Вас каким-то образом (видимо, чисто случайно) занесло на форум "Серьезный разговор", Вас не затруднит в качестве аргументации не использовать явный фейк и материалы желтой прессы? или Вам, имперастам, без этого обойтись никак нельзя?.... Прощаю, так и быть! А по существу сказать ничего не хотите? Или только ярлыки навешивать??? Если, Вас чем-то не устраивают эти "желтые источники" Ваше право выложить свои, не желтые, оттенков нынче много... Не вижу в этом никаких проблем. Да , и как "Импераст" ( Вам видимо виднее, пусть так))) выложу еще одно видео, пусть гражданин Украины скажет свое слово..  |
| ANNE_С Замужем |
06-02-2014 - 14:11 ...Uno Bono Rogazzo... ...а на видео агент какой иностранной разведки, ФСБ РФ или КГБ Белоруссии?... Ага, ага))) СБ, КГБ))) Не думаю, что Вы не знаете, кто такая Н. Витренко. Гражданка Украины, если че... И не отказывайте гражданам Украины иметь свою точку зрения, отличную от Вашей, ведь -это и есть демократия и свобода слова, не так ли??? |
Штангенциркуль  Женат |
06-02-2014 - 14:41 (slastyona @ 05.02.2014 - время: 20:19) Я уже сказал, что жить не стало лучше и веселее, так как Ющенко никаких реформ не начал, а только способствовал укреплению кланово-олигархической системы, и восхождению не престол Януковича. Какая же короткая память у жителей Украины... Если вы вспомните, то Майдан 2004 случился именно по причине того что Янукович выиграл выборы у Ющенко... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%86%D0%B8%D1%8F Читайте, вспоминайте... |
Sun Shine Замужем |
06-02-2014 - 14:44 (Штангенциркуль @ 06.02.2014 - время: 14:41) (slastyona @ 05.02.2014 - время: 20:19) Я уже сказал, что жить не стало лучше и веселее, так как Ющенко никаких реформ не начал, а только способствовал укреплению кланово-олигархической системы, и восхождению не престол Януковича. Какая же короткая память у жителей Украины... Янукович ничего тогда не выиграл. |
| Штангенциркуль Женат |
06-02-2014 - 14:50 (Sun Shine @ 06.02.2014 - время: 17:44) Янукович ничего тогда не выиграл. Я наверное неправильно выразился. Я имел ввиду - ЦИК огласил результаты выборов, где Янукович победил с перевесом в 3%. Мне глубоко поровну кто из них тогда на самом деле выиграл. Я лишь хотел напомнить о том что не все так однозначно в тех событиях. ЗЫ, я в другой теме жду от вас ответа на вопрос... |
| yellowfox Женат |
06-02-2014 - 15:13 (slastyona @ 05.02.2014 - время: 16:35) Майдан 2004 отстоял право выбирать себе власть. Это страна или Гуляй-поле? |
| ЁлыПалы Женат |
06-02-2014 - 15:25 (Sun Shine @ 06.02.2014 - время: 14:44) Янукович ничего тогда не выиграл. выиграл, выиграл, просто это была такая вторая обкатка сценария будущей "арабской весны", этот сценарий пока у вас теперь катит... |
| slastyona Женат |
06-02-2014 - 15:29 (ANNE_С @ 05.02.2014 - время: 21:36) ....slastyona.... Ок, я соглашусь с Вами во всем, что касается гривны, олигархов и судебной ветви власти. Я действительно не понимаю ложность выбора Майдана. Если абстрагироваться от текущих поводов (евроинтеграция, отставка правительства, отставка Януковича, наказание виновных в избиении, т. д.), то можно сказать, что если бы в стране была возможность более-менее честных выборов, майдан бы не собрался. Вы согласны с этим? По большому счету, майдан отстаивает право выбирать власть. Только это. Все эти текущие требования - возврат к конституции-2004, переформирование правительства - это все только для того чтобы иметь возможность провести выборы хоть немного похожие на выборы. А каким еще путем прийти к закону о депутатах, запрещающих им заниматься бизнесом, к реальному разделению веток властей, и вообще ко всему как не путем последовательных выборов от худших к чуточку менее худшим? Или если окажется, что большинство людей желают жить в диктаторском обществе - каким еще образом закрепить это желание, как не свободным голосованием? Вот сейчас у нас диктаторский режим, вся власть сконцентрированна в одних руках и пытается удержать себя силой. Я допускаю, что большинство людей на самом деле считают такое положение нормальным и согласны жить в таком обществе - но как это проверить?! Те, кто за демократию, думают, что их большинство. Я допускаю, что большинство людей видят будущее Украины в союзе с Россией, но как это проверить, если не путем честного голосования? Честного. Ведь если есть фальсификации, результату нет доверия, даже если он по общему мнению верный. |
elena_fine Замужем |
06-02-2014 - 15:35 На первый взгляд, по мнению всяких реваншинстов имперцев и просто вояк-пенсионеров, отхватить под шумок у украины Крым, восточные и южные области вроде святое дело. Но так думают в России. Для украинцев такой сценарий негож, потерять свою страну, которую растащат по кускам соседи. Бороться за власть, за деньги это одно. Но за целостность страны думаю вместе объединится вся Украина, враз забудут все распри. Вот увидите. А России , если геополитически, нужна целая, сильная экономически и политически целая дружеская соседняя Украина. С такой страной в дальнейшем можно было бы и создавать всевозможные союзы и экономически вместе работать. И уж точно Украина никогда не будет врагом для нашей страны а только соседом а дальше жизнь покажет. Сейчас во время Олимпиады, думаю Путин с Януковичем на встречах в Сочи и будут думать, как не превратить Украину в пылающую страну, а продолжить тонкую линию как сейчас к примирению ситуации, системой уступок, успокоить народ, выделяя еще кредиты, сбавить недовольстово населения. Задача путина - оставить Украину целой и в вступающей в Таможенный союз. Что скажет на это украинский народ? или он уже сказал? на Майдане? Наверно для точного ответа нужен референдум. думаю в их Раде вопрос не будет решен. только к драчке приведет. |
ANATASNELLI Замужем |
06-02-2014 - 15:38 (slastyona @ 06.02.2014 - время: 15:29) Вот сейчас у нас диктаторский режим, вся власть сконцентрированна в одних руках и пытается удержать себя силой. В чьих именно руках, Януковича? А этих куда девать будете?, кто действительно владеет украинскими СМИ и формирует "общественное мнение" в стране:)) http://news.tochka.net/99017-komu-prinadle...idenie-grafika/ |
| slastyona Женат |
06-02-2014 - 15:38 (yellowfox @ 06.02.2014 - время: 15:13) Это страна или Гуляй-поле? Не понял вопроса. Майдан-2004 был против фальсификации на выборах. Искаженные результаты были признаны неправильными, проведены относительно честные выборы. Майдан своего добился. Что не так? |
| ЁлыПалы Женат |
06-02-2014 - 15:50 (slastyona @ 06.02.2014 - время: 15:38) Майдан своего добился. Что не так? то, что какой бы группе при бабле вдруг показалось "не так" - проплатили и началась процедура "майдан", у вас теперь отсутствует сама форма парламентского правления в раде, т.е. рада больше не место, где можно о чем то договориться в принципе, а это коллапс со всеми вытекающими, по варианту из "собачьего сердца" "Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны За ними другие приходят Они будут тоже трудны..." даже нет никакого смысла рассматривать были ли те выборы 2004 с фальсификациями или нет - Ющенко с Юлей довели вас до ручки и тогда слили власть и последствия Януковичу... Вот загадкой остается чего вы Ющенко то через процедуру "майдан" не убирали? |