1NN Свободен |
25-06-2012 - 22:21
Все бывает, конечно. Только мало кто станет проверять, как именно подействует в данном случае "горькая правда". |
||||||
komapzzz Женат |
25-06-2012 - 22:29
А не бывает ли, что сказав правду человек чувствует, что с плеч свалилась гора? Ведь не обязательно последствия сказанного доставят неприятности. Часто бывает, что человек сам себя накручивает. А чтобы избавится, надо всего-то лишь сказать все, как есть. Но... это "А вдруг..." Вдруг сказанное не понравится, вдруг результат будет не тот, какого хотелось бы... и вот продолжает мучиться, выискивать обходные пути и молчать. Но мало того, часто и тот, к кому следовало бы обратиться, глядя на эти ухищрения, тоже начинает ломать голову. |
||||||
komapzzz Женат |
25-06-2012 - 22:31
Т.е. говорящий прямо одновременно должен быть и безразличен к последствиям своих слов? Но какой тогда смысл говорить? |
||||||
1NN Свободен |
25-06-2012 - 22:38 Вообще-то, если кто-то безразличен к последствиям своих высказываний, то ему действительно лучше помолчать. |
||||||
komapzzz Женат |
26-06-2012 - 01:07
Или же перестать быть безразличным. Хотя бы в том плане, чтобы самому понимать цель, для чего это говорит и чего хочет добиться. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
26-06-2012 - 16:37
Прямолинейно высказывать все,что думаешь,не заботясь о последствиях , это тоже делается с какой-то целью ? Человек , к примеру, хочет показать превосходство собственного мнения... Действует прямо и достигает результата ))) |
||||||
Ник 35 Женат |
26-06-2012 - 17:22 И чаще всего выглядит полным придурком. |
||||||
komapzzz Женат |
27-06-2012 - 22:41
А что бывает чаще: высказываясь напрямую, постараться получить преимущество перед остальными, укрепляя свое мнение, или же - быть настолько уверенным в своем мнении, что говорить его даже не сомневаясь в том, что у кого-то может быть другое? |
||||||
komapzzz Женат |
27-06-2012 - 22:47
Но ведь при этом тот, кто так будет считать, не скажет об этом вслух, а, вероятнее всего, промолчит. Конечно, можно сказать, что даже промолчав, он когда-нибудьь покажет своим отношением к "придурку". И тем не менее "придурок" высказал свое мнение, какое бы оно ни было. Пусть большинство с ним не согласятся, а многие ли сумеют тут же возразить? |
||||||
Агроном 71 Свободен |
28-06-2012 - 03:02
Реально придурку почти ни кто не возразит , а вот по думают о нём очень хорошее все . Это происходит потому что мало желающих усложнять себе жизнь ( так как придурки мстительны ). |
||||||
komapzzz Женат |
28-06-2012 - 10:21
Но почему придурок (будем так пока называть человека, высказавшего свое, пусть дурное, мнение) не учитывает позицию остальных? Или он независим от мнения и поведения окружающих, или считает себя таковым? А, может, нужно просто понять, что и от него человек не настолько зависит? (Хотя случаи бывают разные, но разве всегда стоит терпеть такую зависимость?) Ведь в этом и будет заключаться способность высказаться прямо. |
||||||
Ник 35 Женат |
28-06-2012 - 17:17 Правильно. Большинство людей просто не хотят связываться. "Ну что поделать характер у него такой". И люди пользуются этим. Тем больше они впадают в шок от отпора. Не привычно. |
||||||
Агроном 71 Свободен |
28-06-2012 - 18:49
То есть прямолинейность ( прямой ответ ) может ошарашить или даже задуматься ? |
||||||
komapzzz Женат |
29-06-2012 - 16:43
Конечно. Ведь часто к этому люди не готовы. Даже предполагая сами подобный ответ, они не ждут, что он прозвучит. В результате мысленно "блуждают" вокруг да около, больше продумывая не саму ситуацию, а различные обходные пути, фактически при этом теряя время. И вдруг "в лоб" получают информацию, до которой им еще предстоит добраться в своих измышлениях. |
||||||
Агроном 71 Свободен |
29-06-2012 - 18:05 Прямой вопрос и прямой ответ подразумевает какой-либо такт , а вот прямолинейность всегда жестка . |
||||||
1NN Свободен |
30-06-2012 - 22:03 Вообще-то, прямая - не всегда кратчайший путь к цели... |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
01-07-2012 - 12:22
Более того, прямая иногда приводит совсем к другим целям,чем ожидались... |
||||||
dedO'K Женат |
01-07-2012 - 14:51
Да. Идёшь, например, кидать магазин или склад, не иди по главной, чтоб все видели, иди дворами, заодно посмотришь-примеришься, куда при шухере ломиться... Дельное замечание... |
||||||
komapzzz Женат |
01-07-2012 - 21:00
Пожалуй. Тогда получается, что ради других иногда жертвуют своими желаниями. Вроде бы похвально. Но только, вот, не всегда. Ведь прямой ответ - это не всегда отказ. Возможно, что именно эту фразу собеседники подсознательно ожидают, только чуть позже. А как быть со случаями, когда требуется попросить что-то для себя, но человек то ли стесняется, то ли боится? |
||||||
komapzzz Женат |
01-07-2012 - 21:06
... Не всегда... ...иногда... Но ведь, наверно, чаще - это как раз наискорейший путь достижения цели. Вспомнился анекдот "с бородой", раз уж мы на СН. Молодой гусар спрашивает поручика Ржевского: - Поручик, как вам удается каждый день заниматься сексом с новой женщиной? - Я подхожу и говорю: "Мадам, не желаете ли со мной сегодня трахнуться?" - Но ведь за такое можно и по морде получить! - Можно и по морде, а можно и трахнуться. Вот и ситуация скорейшего достижения цели. |
||||||
Агроном 71 Свободен |
02-07-2012 - 01:17
Угу . Такие мысли приходят когда не раз и не два набиваешь шишки и думаешь зигзагообразно и по оврагам было бы лучше . |
||||||
Агроном 71 Свободен |
02-07-2012 - 01:22
Что ожидает услышать тот или иной человек большая загадка ( если конечно не умеешь читать чужие мысли ). По сему лучше сказать нейтральное , а уже после действовать по обстановке . Просить что-то для себя как-то типа выпрашивать стараюсь обходиться без этого . |
||||||
komapzzz Женат |
02-07-2012 - 17:01
Это, конечно, хорошо. НО..... Возьмем абстрактную ситуацию, которая прозвучала где-то в самом начале темы в качестве примера. Однако эта абстрактность часто встречается в жизни. Человек работает, и всё его вроде устраивает. Только в один момент он понимает, что что-то не так. Пора бы и зарплату прибавить, или должность более высокую занять. Спросить напрямую у шефа? А вдруг он подумает, что что-то выклянчивают у него? И человек продолжает молчать. А, может, еще упорнее и усерднее работать, надеясь, что его заметят. Только вот опять не замечают. А может эта усердность ему только кажется, сформировавшись в его мозге? Так что же сделать: идти к начальству и говорить, что достоин большего, или же продолжать ждать и молчать, или же искать обходные пути? А может, уволиться? Хороший вариант, только вот на новом месте скорее всего будет та же история. |
||||||
Агроном 71 Свободен |
02-07-2012 - 18:05
Это зависит от человека . Один непременно напомнит о себе , а другой нет . Смена места работы может изменить только в худшую сторону ( нервный и завистливый коллектив , тиран начальник ). |
||||||
Ник 35 Женат |
02-07-2012 - 21:05 А разве можно быть уверенным что это правда. У каждого правда своя. |
||||||
Агроном 71 Свободен |
02-07-2012 - 23:43
Свойство не доверять присуще людям . Видимо имеется ввиду говорящий типа правду говорит только то что ему удобно , умалчивая о незначительных , но существенных деталях ? |
||||||
ИЛ68 Женат |
03-07-2012 - 12:17 Наверное все в какой-то мере стараются подразделять собеседников на тех с кем можно говорить прямо и на на тех с кем такой диалог не желателен. Видимо у одних людей, тех с кем они могут говорить без обиняков много, а у других мало либо нет вовсе. |
||||||
Агроном 71 Свободен |
03-07-2012 - 14:41
Людей с кем можно говорить прямо в действительности очень мало и главная причина болтливость ( самое интересное это присущи не только женщинам , но и мужчинам ). |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
03-07-2012 - 17:17
Вся жизнь,как на войне под обстрелом,короткими перебежками и маскируясь в складках местности...охо-хо... Думаю,что неумение действовать прямо имеет отношение к одному распространенному человеческому комплексу , а именно : многие люди боятся узнавать о себе правду. Правду об отношении к ним окружающих людей,которая может выразиться в отказе в просьбе,как один из вариантов. |
||||||
komapzzz Женат |
03-07-2012 - 21:56
А будет ли прямота способствовать увеличению или уменьшению количества людей, с которыми можно так говорить? Почему чаще понимают под прямотой что-то резкое, способное обидеть других? Ведь совсем не обязательно, что так произойдет. Или же мы просто привыкли сильнее воспринимать и запоминать обиду, чем что-то приятное? Потому-то и создаются такие ассоциации. Однако тогда следует заключить, что открытость и прямота - это вредные качества, которые не несут окружающим ничего хорошего, и, как следствие, и самому говорящему. Тем не менеетакие люди чаще чего-то добиваются в жизни, нередко пользуются уважением. Так в чем же дело, и почему так происходит? |
||||||
Агроном 71 Свободен |
03-07-2012 - 23:29
Верно такое есть не многие хотят знать правду о себе и своих поступках . Встречал что люди охотно принимают лесть ( прекрасно это осознавая ) , но в штыки воспринимают правду . Лесть сладка , а правда горька . |
||||||
Агроном 71 Свободен |
04-07-2012 - 00:44
Прямота подразумевает указание на промахи и ошибки ( горькая правда ). Многие ли могут найти в себе силы признать их ? Открытость и прямота это хорошо , но повторюсь в меру . Вы сможете прямо сказать начальнику что он лох и неуч ? |
||||||
ИЛ68 Женат |
04-07-2012 - 11:18
Ну в общем да. Всегда надо помнить, что любые слова могут быть использованы против вас. Но наверное в теме речь больше не о том, с кем и чём можно говорить напрямую о себе, но о тех с кем можно говорить прямо, без обиняков, без опасения быть не правильно понятым и заиметь врага. |
||||||
ИЛ68 Женат |
04-07-2012 - 11:29
Вообще, конечно чаще людям не очень нравится, когда им говорят прямо, особенно если это затрагивает их недостатки. Но наверное тут ещё важна и форма подачи. Одну и ту же правду можно высказать в совершенно разных выражениях. Можно ядовито желчно, можно доброжелательно и без сильного акцентирования именно не приятного. Как мне представляется, важно и нужно иметь рядом по жизни человека, способного сказать тебе всю правду и напрямую. |
||||||
komapzzz Женат |
06-07-2012 - 23:01
А может, прямота не нравится тем, кто сам не способен на нее? В результате человек как бы чувствует себя ущемленным, но даже этого не может признать и высказать. А комплексы недостатков у таких людей всегда найдутся, даже если в действительности они практически незаметны. Так что же, подстраиваться под нерешительность в угоду таким людям , и самому становиться таким? Наверное, от этого мало проку. Лучше пытаться поднять человека из болота его нерешительности. Но захочет ли он сам этого? |