Взрослая социальная сеть
 ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
25-11-2011 - 12:12
а что есть страшное? давайте только без фанатизма ладно.  , а то мы дойдем ого до чего.лично для меня простить - значит простит, без всяких оговорок, ну как можно простить, а потом все равно думать об этом. так могут говорить только люди, которые не простили, ведь как же иначе то. не до конца простить - такого не бывает, значит просто начать относится к этому более спокойней, но в душе носить камень. Это сообщение отредактировал festiwal - 25-11-2011 - 12:12 |
||||||||
 Alihena Свободна |
25-11-2011 - 16:13
 - не надо доходить ни до чего - наша жизни и так сложная, зачем ее еще усложнять ... просто простить ДА можно, но не уверенна, что можно никогда не вспоминать об этом ... и простить от всей души и даже встречаться и целоваться ... |
||||||||
ИЛ68 Женат |
25-11-2011 - 22:18
Дамисс, а осознание, осмысление, опыт - не есть по сути учёба? komapzzz
Попробуем поразмышлять, а что это должны быть за усилия? Часто приходится слышать такое выражение "теперь я стал старше и умней, и наверное простил бы то, что не мог простить раньше". Стал терпимее? Почему? |
||||||||
дамисс Свободен |
26-11-2011 - 20:02
Нет.Человек банально(подспудно) боится идти к этому.Для него это невыгодно.  Прощение - является отчасти лишением(отречением) от благ и переходом к более Высшему(пафосно, но это факт)состоянию. |
||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
28-11-2011 - 11:53 Я не согласна с мыслью, что прощать нужно всё. Прощение и отсутствие наказания провоцируют вседозволенность. Насильников и убийц тоже следует прощать??? |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
30-11-2011 - 00:08
Невыгодно что? Осмысление или прощение? Прощение - отказ от благ? В чём это выражается? Переход к более высокому состоянию - можно расценить как попытку потрафить своей гордыне? |
||||||||
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
30-11-2011 - 12:31
если человек начинается задумываться о том, выгодно ли ему простить либо нет, то кроме корысти ничего не преследует, да и совершенно не прощает, а просто забывает до поры до времени, что бы в нужный момент вспомнить. умению прощать наверное нельзя научиться, оно либо присутствует либо приходит независимо от желания. |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
02-12-2011 - 00:26
Почему же в таком случае, мы всё же говорим именно об умении прощать? Почему очень часто люди говорят "теперь я наверное смог бы простить то, что не смог тогда" - что это если не учёба? Воспламеняющая взглядом
Ну... наверное научится прощать, и стать всепрощающим - это всё же разные вещи. Но если вдуматься. Одним(например любимым) мы готовы простить больше чем другим, значит в предельном случае возможно кому-то можно простить всё? |
||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
02-12-2011 - 08:59
Хорошо, оставим асоциальные элементы и поговорим о любимых. Даже в этом случае всепрощение формирует безнаказанность и дальнейшее ухудшение отношений. Вот представьте ситуацию, что любимый человек делает вам больно. Не бьёт, конечно - морально, словом или поступком. У вас состоялся разговор, где вы оба выяснили, что такое лучше больше не делать. Простили его. И он снова так делает, и снова, и снова.... И что, дальше терпеть и прощать? |
||||||||
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
02-12-2011 - 10:25
ну таком случае мазахизмом попахивает, если и снова и снова. а вы прощаете и прощаете. Если любите то простите, простить не значит не обращать внимание на такие поступки. Можно и делать то вид, что вы страшно злитесь, но каждый из нас прекрасно знает, что такое бывает, человек простил уже давно тебя, а у тебя чувство вины осталось. Про любимых отвечу так, простить - для меня это забыть даже за что и по какому поводу. |
||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
04-12-2011 - 18:05
Уважаемый festiwal, почему Вы решили что я пишу о себе?))) Я просто поддерживаю диалог, приводя примеры, которые, на мой взгляд, не подлежат прощению. |
||||||||
Соулу_Кора Влюблена |
04-12-2011 - 18:25 Есть еще такое понятие как "принятие". Вот сделал человек ошибку, вы ее прощаете. Если ситуация повторилась - это уже не ошибка, а стереотип поведения. Тут вы и решаете, принимаете вы это качество в человеке, или вам не по пути. |
||||||||
| дамисс Свободен |
04-12-2011 - 20:35
Да. Да.Во многом.Если надо , могу привести пример. Нет.Наоборот это переход от гордыни к душевной свободе. |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
04-12-2011 - 23:28
Ну наверное тут будет играть уже роль тот факт, что не будет возможности поверить любимому человеку. Не будет веры в искренность раскаяния. Вообще, очень интересно почему, один человек готов простить больше, чем готов другой? Что это особенности воспитания, склада характера, и как это соотносится именно с умением любить. Бывает что человек испытывает очень сильное чувство(с видимыми проявлениями и т.д.), но простить не может, чуть ли не потому что сильно любит. А другой вроде и любит не так сильно(если можно об этом говорить в таком ключе), но за-то способен простить гораздо большее. Почему? |
||||||||
dogfred Свободен |
04-12-2011 - 23:35
Очень интересная мысль. Возможно, как частный случай это и так возможно. Простить всех и вся и замкнуться в своем обособленном мире. Осознать свои муки как ничтожные по сравнению с чем-нибудь великим. Например, с Вечностью. да , на таком фоне наши человеческие неприятности, эмоции, переживания могут быть чем-то мелким. Песком. Но если остаться жить в этом, реальном мире, то как простить предательство? Предательство в любом его проявлении. Предательство Любви или предательство Родины. Предательство друга или брата? Тут не о гордыне речь. И часто им, предателям, нет и не может быть прощения, потому что их предательство - это не проступок , не ошибка, за которую можно пожурить. Это осмысленное действо, это удар ножом в спину мне, тебе, ей или ему. И что, повернуться, раскрыть объятия и простить? Уметь прощать безусловно надо. Оно, это умение, приходит с опытом, с возрастом, когда появляется мудрость и способность дать объективную, взвешенную оценку произошедшему. Можно простить ошибку, шалость, обидное слово Но не предательство. Этому прощения нет. |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
05-12-2011 - 17:50
Ну ежели не трудно - было бы не плохо с примером. К душевной свободе. Свободе от чего? |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
06-12-2011 - 18:16 "Умение прощать"...Начну с того,что это,действительно умение,некий навык,которому нас всех когда-то учили родители или воспитатели. Соответственно, кто-то - научился, а кто-то - не очень... Понимание прощения очень хорошо (для меня лично) показано в религии, именно через любовь, как основу для прощения. Бог прощает людей по своей великой любви, как написано "до семижды семи раз..." Мы идем на исповедь,учась примирению и прощению,ведь если мы не прощаем ближнему его поступки и слова, то как можем надеяться на прощение своих грехов от Отца Небесного? Всё ли может простить Любовь? Совершенная любовь Господа - ДА, наши земные грешные чувства - не всегда, для многих любовь к человеку часто превращается в соперничество гордости, желание одержать верх, поработить чужую волю. Определение настоящей любви от Апостола Павла,надеюсь,все знают,можно не цитировать? Вот такая любовь,наверное, может простить всё и научить прощению. |
||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 20:47
Как маленький пример: у вас украли деньги - вы знаете кто - прощаете его за этот проступок.Потеря денег и является осознанным отказом от благ.
Свободе от мирских благ, мирской суеты. У гроба карманов нет, но основная масса людей почему то стремится к накоплению матблаг.Зачем они стремятся к этому, если после смерти это не потребуется?  |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-12-2011 - 04:47 Хм, на афоризм Ларошфуко можно ответить афоризмом Ницше: "если нельзя любить, надо проходить мимо". Прощение своим близким - это одно, а в отношении сторонних - совсем другое. Хотя полностью осознать можно только в критических ситуациях. Евангельское изречение: прости им, ибо не ведают, что творят" я постиг в следственном отделе милиции на очной ставке с человеком, пырнувшим меня ножом. В протоколе очной ставки записано: был пьян, ничего не помню. Да, вот этот не ведал, что творит по пьяни действительно. Я его простил тогда. Он давно отбыл срок. И если он понял из этой истории, что нельзя на людей ни за что ни про что бросаться с ножом, для меня это будет вполне достаточно. |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
04-01-2012 - 12:40
Близкому простим большее, чем стороннему - это понятно. Не понятно, что первично. Не смогли простить, и потому человек перестал быть близким, или перестал быть близким, и потому не смогли простить.
Ну это скорее осознание не в критической ситуации, а постфактум. А вот интересно, почему для одного, осознание того факта, что его действия прощены, способствует не совершению им подобных действий в будущем, а для другого, наоборот "развязывает руки"? |
||||||||
Ведущий специалист Женат |
04-01-2012 - 12:50 На мой взляд неумение прощать основывается на ранних психологических травмах человека, при которых его внутренний мир как бы цепляется за образы обижающей его ситуации и цепляется довольно сильно. Это не только зрительные образы, это комок, напряжение в теле, что было произнесено и т.п. Если научиться убирать такие образы на своё место - как было написанно выше "принимать" ситуацию, то придет и прощение. Это сообщение отредактировал skirtplay - 04-01-2012 - 12:50 |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2012 - 13:20 Есть еще выражение :"Простить - это значит - понять..." Очень часто наше НЕпрощение чего-либо или кого-либо основано на НЕпонимании, отрицании поступка или слов человека. |
||||||||
| Ведущий специалист Женат |
04-01-2012 - 13:23
Всё правильно, только понять нужно не только умом, но как бы и всем телом. |
||||||||
| Свободен |
15-01-2012 - 19:17 Слово "прощать" очень похоже на слово "проститься". Я объясню: чаще всего мы способны простить человека лишь тогда, когда он уходит из нашей жизни. К сожалению,-так. А ещё мудрее тот, кто не таит злобы по пустякам.Согласитесь : убить пятерых или не поцеловать на ночь - это немножко разные вещи. А обида бывает, как ни смешно, примерно одинаковой... |
||||||||
Ilmarinen Свободен |
15-01-2012 - 19:36
"…причинил кто-то зло – прости его. Или убей. А обижаются люди слабые. …Убить человека легко, простить трудно. Для прощения мужество требуется" Суворов В. |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
15-01-2012 - 21:12
В принципе "понять" и "принять" очень часто называют этапами процесса прощения. "Убирать образы" не сродни попытке "переделать своё внутреннее я" под кого-то или что-то? |
||||||||
*Орхидея* Замужем |
10-04-2012 - 19:40 Я раньше часто слышала фразу, что "Надо уметь прощать". На вопрос, что подразумевается под этим, никто ничего вразумительного сказать не мог. И вот в сети я нашла ответ. " Уметь прощать - это НЕ забывать, это помнить без обиды". Не зацикливаться на этом , но и не позволять поступать с собой неуважительно. Просто сделать выводы . А там уже по желанию. Или прекратить с ним общаться, или продолжать, но помнить , на что он способен. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 12-04-2012 - 09:46 |
||||||||
Фема Замужем |
11-12-2014 - 20:12 (ИЛ68 @ 25.11.2011 - время: 11:47) Иными словами умение прощать это и есть умение любить? По крайней мере, человек, говоря эти слова, пытатется ограничить свою любовь. А там уж что получится, может до конца себя не знает, поэтому и заявляет смело о том, что ещё не случилось. И ещё часто приходится слышать, " я его простила, но любовь к нему ушла" То есть прощение вроде как состоялось, но и любви не осталось. Что это не полное прощение, не настоящая любовь, или...? Это значит, злости уже нет, но нет и любви. Прощение состоялось, потому что обида осталась в прошлом. В памяти есть случай, амнезии не случилось, но вспоминается редко. Почему любовь не настоящая? Обычная любовь, но любовь в прошлом.. она может как прийти, так и уйти. Возьмём в пример измену мужчины. Измену женщина никак не могла простить сразу. Если бы смогла махом тут же простить, то тогда получается за незначительный поступок), и любовь не ушла бы из-за пустяка. А так как, поступок был очень даже значительным, то простила не сразу. Была большая обида, появилось недоверие, сомнения, разочарование - всё это остудило чувства. Но время идёт, женщина не рядом с тем мужчиной, в жизни у неё всё складывается хорошо, и зачем ей хранить злость на мужчину. с которым она давно уже не рядом, почему бы его не простить. То есть, её прощение означает, что она не держит на сердце зла. Ей не обязательно понимать его поступок и принимать, просто она уже не хочет злиться. |
||||||||
| Рабиновичъ Женат |
11-12-2014 - 20:58 (skirtplay @ 04.01.2012 - время: 13:23) (Влекущая взгляды @ 04.01.2012 - время: 13:20) Есть еще выражение :"Простить - это значит - понять..." Всё правильно, только понять нужно не только умом, но как бы и всем телом. ...Всем телом-необязательно, одного СЕРДЦА достаточно...Искреннее понимание и прощание идет только от сердца из души, а не от ума, не от рассудка... Научиться можно всему-было бы желание; наверно, можно научиться и прощению... Просто нам это очень нужно и жизненно необходимо САМИМ-для нас же самих... С помощью прощения человек освобождает тот негатив, что есть в его душе и обрывает негативную связь, своеобразную негативную ниточку, что возникла между ним и тем, кто его обидел-а это очень важно... Важно для того, чтобы люди оставались людьми и могли идти дальше по дороге жизни- и учиться у Жизни... |
||||||||
Рыжа Замужем |
12-12-2014 - 16:09 Когда кто-то обижает нас очень сильно, разрушает наше доверие, теплые отношения, в сердце зарождается обида и боль. Отчего страдаем только мы сами, наша душа. Никак не наступает успокоения, мы начинаем тешить свою обиду, вновь и вновь вспоминая детали того, какую боль нам причинили. И это разъедает, сжирает изнутри. Страшное чувство. И совершенно, от слова совсем - лишнее. Умение прощать, это работа над собой. Умение отказаться от глубокой обиды, и желания мести. Умение жить дальше, несмотря на предательства. Переступить и идти дальше. Прощать, это совсем не значит, биться в десны с обидчиком. Простить это отпустить. И этому можно научиться. Но для этого надо ХОТЕТЬ очень сильно не нести в своей душе груза, который уничтожает. Разрушает не только дух, но и физическое тело. |
||||||||
ЁлыПалы Женат |
13-12-2014 - 13:21 Чужих людей не умею, принцип "вмерла так вмерла", со своими конечно другой подход по варианту "ложечку то мы потом нашли, но осадочек остался" :))) |
||||||||
| L'ouragan Женат |
27-02-2017 - 18:23 (ИЛ68 @ 22-11-2011 - 10:36) Есть такое устойчивое выражение «умение прощать» То ли Прощённое воскресение тому виной, то ли реальная жизнь в последнее время подкидывает вопросы, поднятые здесь аж шесть лет назад, но... Короче говоря, моё мнение: Согласен с озвученным, что легче всего, проще простить человека (людей), которого(ых) любишь. И уже отлично сказано в теме, что простить в этом варианте совсем не обязательно означает забыть,- нет, помнить, но без обиды. Причём помнить вовсе не означает, думается,- сознательно возвращаться в негатив прошлого. Соотношение с памятью и принятием, пониманием, видимо, в том и состоит: в результате осмысления, анализа действий и мотивов другого человека (достоверно нам известных или наиболее вероятных) понять почему он так поступил. Поняв мотивы действий, соответственно, взвесить насколько это все соотносится с ситуацией- и не всегда с точки зрения высоко поднятой планки. А представив себя на месте "обидчика", пытаясь прочувствовать что чувствовал он. Только после этого, думается, можно переходить к решению вопроса насколько преемлимо то, что именуется прощением. Если и сам поступил бы так же, отреагировал аналогично- есть все основания для прощения. Особенно, если и за самим собой есть вина. При её наличии, скорее всего, как бы трудно не было, правильнее винить себя, а не другого. Не жалея эгоистично, но и не скатываясь в самоистязание. Последние вопросы самые сложные. И ответ у меня на них предположительный: думаю, что если не смогли простить- может означать как разлюбили, так и не любили вовсе. Обида ведь безусловно крайне эгоистична. А любовь, думаю, прежде всего в первую очередь о том, кого любишь, а уж потом о себе. |
||||||||
Рыжа Замужем |
27-02-2017 - 19:55 (L'ouragan @ 27-02-2017 - 18:23) Если и сам поступил бы так же, отреагировал аналогично- есть все основания для прощения. Особенно, если и за самим собой есть вина. При её наличии, скорее всего, как бы трудно не было, правильнее винить себя, а не другого. Есть три категории людей. 1. Кто-то всегда виноват (большинство людей) 2. Я во всем виноват (чуть развивающиеся люди) 3. НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Так сложилось. Что Я могу с этим сделать? (абсолютно продвинутые и свободные люди) Я всеми силами стремлюсь из второй перейти в третью Это сообщение отредактировал Рыжа - 27-02-2017 - 19:56 |
||||||||
| L'ouragan Женат |
27-02-2017 - 23:05 (Рыжа @ 27-02-2017 - 19:55) (L'ouragan @ 27-02-2017 - 18:23) Если и сам поступил бы так же, отреагировал аналогично- есть все основания для прощения. Особенно, если и за самим собой есть вина. При её наличии, скорее всего, как бы трудно не было, правильнее винить себя, а не другого. Есть три категории людей. И слыхал про третью категорию, но, пожалуй, исключительно в звучании "так получилось" с содержанием "я не виноват". А вот как третья ступень- не слыхал. Надо подумать, пока ничего не готов об этом сказать. А уточнить не можешь: третья категория насколько к ней близко, допустим, "виноваты оба, но я больше виноват...чужую вину помню без обиды"? |
||||||||
| Рыжа Замужем |
27-02-2017 - 23:20 (L'ouragan @ 27-02-2017 - 23:05) И слыхал про третью категорию, но, пожалуй, исключительно в звучании "так получилось" с содержанием "я не виноват". А вот как третья ступень- не слыхал. Надо подумать, пока ничего не готов об этом сказать. Это все личностные изыскания последнего года. А уточнить не можешь: третья категория насколько к ней близко, допустим, "виноваты оба, но я больше виноват...чужую вину помню без обиды"? Вообще не близко это первая категория на мой взгляд. |