Умер Ельцин.

Это как считать.
Советский Союз добывал в 8 раз больше
железной руды, чем США; выплавлял из этой руды втрое больше чугуна; стали из
этого чугуна - вдвое больше. Машин из этого металла производил по стоимости
примерно столько же, сколько США.[137, Кудров В. М. Советская экономика в
ретроспективе. М.: Hаука, 2003. с. 19].
Вот если вместе со всем чугуном - то не достигли. А если по товарам конечного потребления, то давно перешагнули.

Ну можно и посмотреть
Правда график не до 2007 года. Ну что есть, извиняйте.


Это сообщение отредактировал невиноватая - 13-05-2007 - 15:33

Попытаюсь снова. Внешние условия одинаковы для всех. И в этих условиях одни - Абрамовичи, а другие - бомжи на свалке. Отчего это так?
Может причина не во внешних условиях, а лично внутри каждого?
Может нужно думать не о том, чтобы дали , а о том как этого добиться?.

При социализме думать об этом было бесполезно. Действовал один закон - уравниловка. Все винтики Великого двигателя мирового прогресса должны были быть одинаковыми.
Кстати, и в советские времена тех, кто имел больше, чем другие тоже не любили, как впрочем и руководителей страны тоже.

Что-то слишком просто у Вас получается. Если свобода это когда добиваешься всего сам, то государство не нужно совсем, ведь роль государства - защита, прав в том числе. А так взял пушку и пошел добиваться, что ебн и спровоцировал. Скажите утрирую? Правильно, так как пенсионеры, инвалиды, матери нуждаются в привелегиях. А учителя, врачи, военные? Их будем поддерживать али затопчем? А крестьян? Государство это вам не хухры-мухры

Это сообщение отредактировал невиноватая - 13-05-2007 - 16:56

Не просто. Пушку не брал. А просто вкалывал. На свой страх и риск. И делал то, за что при социализме в тюрьму сажали. Называлось это - нетрудовые доходы.
А насчет основных функций государства - все просто:

Внешняя безопасность.
Внутренняя безопасность.
Содержание армии , чиновников и бюджетников.
Принятие и защита законов (правил игры).
Забота о малообеспеченых и пенсионерах.
Поддержка приоритетных направлений экономики.

Из основных пожалуй и все. Мне этого достаточно, чтобы заниматься обеспечением себя и моих близких.
А пряников и при социализме не давали. Простоял в очереди на квартиру, на машину, на холодильник, на телевизор и на стиральную машину. Получил через 10 лет только диван.

Государство нужно, безусловно. Но государство нормальное. С системой разделения властей, когда одна часть государства - суд, защищает права человека от другой части государства - произвола чиновников. Государство на самом деле должно выступать ГАРАНТОМ прав и свобод. При Ельцине ситуация с этим была гораздо лучще.
Вот пример: "С момента ратификации Россией в 1998 году Европейской конвенции о правах человека с жалобами в Страсбург обратились около 50 тысяч россиян: в 2001 году - 2490 , в 2002-м - 4716, в 2003-м - 6602, в 2004-м - 7855, в 2005-м - 10 009. В 2006 году в Страсбург поступило около 19 000 жалоб из России." Обратите внимание, чем дальше мы уходим от "беспредела" 90-х, чем сильнее вертикаль власти, тем чаще российские граждане обращаются за защитой своих прав в Европейский суд по правам человека. Ельцин виноват?

Не утрируете, а совсем всё неправильно представляете...

Непонятно: произвол чиновников был меньше или суд защищал лучше? И как же ебн этого добился?

Здесь тоже хотелось бы остановиться поподробней, так истина превыше всего.
1. Сколько стоит эта процедура? (Ну к примеру сколько понадобиться денег пенсионерке из Благовещенска, что бы совершить сей акт?)
2. В чем они выражаются эти жалобы? Есть ли общая тенденция? Очень кратенько, если можно. (А то у меня не получается составить мнения, так как непонятно)
3. Сколько подано за аналогичный период жалоб из Ирака, Сев. Кореи и США?

Я спрашиваю это не из праздного любопытства, а потому что у меня закралось некое сомнение по поводу правильно ли судить о положении людей в стране полагаясь на такую статистику? Может при Ельцине никто не мог позволить себе это из-за финансовых вопросов, а кто мог - не хотел ))) Или же это зависит от грамотности населения, или лояльности власти... . Или это проворовавшиеся олигархи строчат писульки из Сибири? Вобщем непонятно.

как о стенку горох... не по нашему, а выше вы упоминали и это очевидно
напомню: именно ебн потопил страну и благодарить его за это?

да, многие! и наркота да контрофакт потопил в разврате новое поколение

умиляет: значит абрамович и ветеран ВОВ в одних и тех же условиях..

это очевидно, но лучьше и гуманней именно эта стратегия, а не вамперизм вурдалака ельцина.

вопрос: финансовые пирамиды вы считаете законными? безнаказуемость хищения тоже?

красивые слова, значимые! слова строителя земного блага! патриота! и если вы их осуществите и всем будет ништяк то хвала вам и почёт! НО что построил ебн? за что хвала и почёт, реальные факты : пил, балагурил, за что почёт не пойму? за выше определённое вами понятие затопления страны в крови, алчности, беззаконии?
ваш аргумент = свобода, и против слова = анархия нет доводов, тогда чё говорить гуманно о негуманном?
если вы лично получили от него благо, то причём здесь вопросы масс? уместны ли ваши доводы? да они хороши, но только для *жалкой* кучки которая *жалеет* массы получая с них же выгоду, *хозяев жизни*, может с ними лучьше умиляться такими доводами по заслугам борова?

и как можно говорить о вопросах госсударственного блага опираясь на достаточность своего бытия

Я не защищаю советский строй. Я говорю, что нельзя так людей на произвол кидать, даже если мозги у них забиты советской пропагандой, тем более нельзя, они ведь в этом случае в десятки раз беззащитней перед мародерами-воротилами, слетевшимися на жареное. Да простят меня люди за такое сравнение, но даже с рабами так не поступали: вот тебе свобода - карабкайся как можешь. Нет, обучили, дали работу, дом. А у нас? Освободили пинком под зад. Особенно цинично "освобождали" по принципу - у кого детей больше, что б не платить пособий на них, потом просто женщин. Где же был ебн с правами человека? А? А когда народ разводили по телевизору с МММ, почему их (грабителей) не посадили сразу за лживую информацию?

Для меня это настолько очевидно, ельцин вверг страну в тяжелейший кризис, позволил разворовывать её направо и налево, и как можно его освободителем называть.

Освободите нас от таких освободителей, а себя мы освободим сами ©

Это сообщение отредактировал невиноватая - 14-05-2007 - 10:30

Я не апостол, и не вершитель судеб человеческих. Моя задача - обеспечить благополучие своей семьи и моих близких. И если каждый поймет наконец, что это и есть его главная задача ,и начнет ее выполнять, желание валить все на правителей перестанет быть навязчивой идеей.

P.S. Для справки. Абрамович вырос в дет.доме.

этот топик политический, а не разговор о *моей семье*
а горбачёв был комбайнёром

А разве частное мнение не есть частица общего?
Повторяю:
Мне Ельцин дал свободу выбора и действий. За что всю оставшуюся жизнь я буду ему благодарен.

А вот интересно, что он отнял у Вас?
Лично у Вас, а не у народа, от имени которого Вы говорите.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 15-05-2007 - 14:49

1\ есть фраза *продай свисток купи очки*, футбольный термин..
- выше сказаное.. абсолютно всё выше сказанное,
- близких которых не вернуть,
- здоровье, в его период напомню, медицина никакая была, и элементарных лекарств ненайти
-5 сбер книжек примерно 10 тыс на каждой (напомню: 4500 стоила ваз 2106)
- работа
- комунальные блага
- загаженные парки
- криминал, угрозы в телефон и очень страшные вещи от известных людей, но так и оставшихся безнаказанными
- целое поколение, а это дети, родные между прочим, без ценности жизни, без возможности получения нормального, без взяток образования!
да сейчас они в германию на соревнования ездят, но не благодаря ебну, до этого мои родственники также там играли, именно в период ебна все ценности которые украшали жизнь превратились в прах.

Повторюсь, я и моя семья на данный период весьма успешны, но это не благодаря ебну, в период его правления шакальё словно кровью умылось, а уж моё лично процветание в парашу превратилось, а всё почему? да потому что привыкли мы честно работать, и честно жить, что поделаешь, родители воровать не научили вот и приходится мучаться в бренном мире.


2\

Да и вы народ, и я, НО!, разве мои проблемы не присущи большинству?, ваша выгода и стремительный, возможно, карьерный рост в ебновские времена это частный случай, вот почему я могу говорить громко и правдиво, а вы только глаза пеленой дыма закрыть массам пытаетесь.


з.ы. Подумаешь, увидел Париж и умер! Попробуй увидеть Москву и прописаться...

Это сообщение отредактировал Живая МЕРТВЕЧИНА - 15-05-2007 - 17:32

Суд защищал лучше. Был принят новый закон "О статусе судей". Бла хоть какая-то независимость суда, какая-то подчинённость его Закону.

Золотые слова!

Почтовые расходы. Только конверт почтовый до Страсбурга. Есть сейчас правозащитные организации, которые составят жалобу бесплатно.

Нарушение прав человека судами, органами гос. власти. То есть, когда человек внутри страны прошёл все инстанции, но считает, что его нарушенные права не восстановлены, он имеет право обратиться в Суд по правам человека. Касаемо уголовных дел - нарушения Европейской конвенции о защите прав человека. Например, это право на жизнь, запрещение пыток, право на справедливое судебное разбирательство, право на эффективное средство защиты. Могу, если интересно, дать ссылку на сайт суда. Тенденция одна - россияне НЕ верят российскому суду, НЕ получают в российских судах защиты своих прав. Практика европейского суда показывает, что народ дела-то выигрывает у РФ.

Это не европейские страны. Жаловаться в Европейский суд по правам человека их граждане не могут. В настоящее время почти половина жалоб поступает из России.

Достаточно правильно. Эта статистика показывает, то граждане не могут добиться ЗАЩИТЫ СВОИХ ПРАВ внутри страны. А в Европейском суде они выигрывают. Например, парень, которого работники милиции, пытаясь добиться признания в совершении убийства, которого вообще не было (девочка просто загуляла), забили до такой степени, что он выпрыгнул из окна и стал инвалидом на всю жизнь, три года пытался добиться рпавды в России - не смог. Суд по правам человека его жалобу удовлетворил, обязав Россию выплатить 250 тыс. эвро. Ментов привлекли к ответственности только тогда, когда жалоба уже была принята к рассмотрению в Страсбурге.

Вопросов больше нет . Ваши ответы исчерпывающи.
Позвольте на этом закончить наш увлекательный диалог.


Это сообщение отредактировал Destroyer - 17-05-2007 - 16:35

каждый получает сколько стоит? вы в больнице давно лежали? сиделка получает 1000 рублей (в Мосвкве, больница № 20)
оттуда же медсестра получает 2500 рублей. график сутки через двое.
вы считаете что все получают столько сколько стоят?
а зарплата учителей в школах вас тоже не смущает нисколечки? вы считаете что за 5-7 тысяч в месяц (елси без классного руководства и в зависимости от стажа работы) вашего ребенка пойдет учить здравомыслящий и психически здравый человек, который будет учить вашего ребенка думать и уважать?
вы на земле когда проследний раз были?

Возникает вопрос:- ЧТО ДЕРЖИТ ЭТИХ ЛЮДЕЙ НА ИХ РАБОЧИХ МЕСТАХ?...

я не знаю что их держит. наверное пресловутое и очень не понятное слово долг в некоторой степени. а пусть даже и не он.
но если бы не держало - были бы все школы платными и мед обслуживание тоже, что уж поверьте многим в нашей стране не по карману.

Школы и мед.обслуживание уже давно в России стали платными(да они, _ мало-мальски адекватные и качественные,- были у нас платными ВСЕГДА). Де-факто.

И ИМЕННО ЭТО держит на своём рабочем месте учительницу, нянечку и медсестру.

Словом "долг" сыт не будешь.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-06-2007 - 11:43

по вашему им лучше уйти? миллионам маленьким гражданам России быть необученными, и миллионам гражданам ходить в платные клиники? мужчина, вы в своем уме? может быть для вас образование и медицина стали платными уже давно, но однако же подавляющее большинство школ дает бесплатное образование и районные поликлиники на платное обслуживание тоже никто не переводил. многие не в стостоянии отдать своего ребенка в платную школу и в платной клинике сдать элементарные анализы - но это вам для справки, ибо с такими людьмы вы вилимо не пересекатесь в фешенебельных местах.
да, их никто и ничто не держит на местах, но если бы их не было остались бы только проворовавшиеся и неучи бездомные, которые проворовавшихся все равно бы пораздавили за углом и в таунхаусах своих.
и если скажем для вас слово "долг" пустое, то это не ваш плюс. слава богу что есть люди, для которых бабло стоит немного ниже чем Отечество, Долг, Честь и Любовь во всех проявлениях.

Девочка, ты просто не поняла того, что я хотел сказать.

В ЛЮБОЙ районнной поликлинике персонал - БЕРЁТ.

В ЛЮБОЙ школе - БЕРУТ.

Хотя де-юре школа и поликлиника - БЕСПЛАТНЫ.

Слово ДОЛГ не пустое для меня. Я по осознанному ДОЛГУ горел живьём, на мне живого места нет.

Но нельзя ПОСТОЯННО практически бесплатно работать, это уже будет не исполнение ДОЛГА, а просто безнравственный, бездарный и зело унизительный для работающего человека процесс, не более того...
Ведь не война сейчас, не катастрофа, не эпидемия...
Нормальное, МИРНОЕ время, люди должны просто ЖИТЬ и РАБОТАТЬ.


P.S.Рожая на свет Божий "маленьких гражнан",- рожающим неплохо бы побеспокоиться о их, этих маленьких граждан,- достойном материальном обеспечении.

Чтобы и на учителей адекватных хватило, и на врачей хороших с лекарствами (если, не дай Бог,- случится с ребёнком что)...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-06-2007 - 13:01

Я поражен высоким моральным духом и ответственностью медсестер и низкооплачиваемых школьных работников за судьбу миллионов больших и маленьких граждан России.
Мне даже как-то в голову это не приходило.
Получается, чем ниже зарплата , тем более ты гражданин и Человек?

ну зачем вы передергиваете мои слова так злобно? это не делает Вам ни чести, ни ума не прибавляет. не прикидывайтесь что не понимаете о чем я говорю. Вам не 15 лет чтобы глупость шла к лицу.

Готика, какая то...Вы видимо не знакомы с жизнью учителей и врачей. В крупных городах эта категория граждан далеко не бедствует, зарплата от 12 000 до 25 000 руб, взависимости от стажа и категории...плюс "поднашения" в зависимости от района от 3000 до 30 000 в месяц, в не больших городах все скромнее, но и там с голода не умирают. В СССР знаете сколько врачь и учитель получал? 120 руб в среднем, только не говорите, что на эти деньги в совке можно было жить...Вы о ценах в те времена что то знаете? Сколько стоила детская одежда, взрослая одежда, мебель, машина...Если знаете, то вы понимаете, что за категория была эти граждане...

А кто в Москве, ходит в часные школы? Большенство ходит там где ближе, ну еще критерий, что бы детей гастабайтеров не было...Причем это вне материального положения.

С медициной сложнее, но когда в совке, с ней было все просто, я и в начале 80-х деньги врачам платил, нормальные лекарства всегда 3-5 цен от номинала стоили.
Да и заденьги сейчас просто выслушают, это не более чем плата за вежливость...Лечение примерно такоя же как и даром.

на 160 рублей, которые получал мой отец, будучи военным мы жили вчетвером. я, мама, сестра старшая (при этом она ходила на курсы языка платные) и я малявка.
у нас была машина ИЖ комби, на которую мы накопили за 2,5 года, был дачный участок в деревне Верхние дворики - 6 соток посреди леса.
была еда в доме. не жировали, но и не голодали. помнили и знали что такое сходить в кино и в театр всей семьей. никто кроме отца в семье более не работал.
все были опрятно одеты.
ещё вопросы?
ах, да - и жили мы в Москве и при Советским Союзе.
а насчет подношений в 30 000 рублей - не встречала. школу окончила 5 лет назад - скидывались на книги, на учебные пособия, на ремонт класса, на подарки учителям под 8 Марта и 23 февраля (тут они были денежные, но от 30 до 50 р с носа на весь состав). преподаватели в нашей школе в столовую не ходили большинство.. ели по бутерброду с чаем в учительской. одевались...не по моде и не в меха. такое позволяли себе молодые преподаватели, которые не гнушались позаниматься с детьми не за бесплатно объяснив им материал, недопонятый на уроке, а за деньги.

Простите, но я знаю что такое 160 рублей в совке... вы видимо не знаете некоторых деталей формирования доходов ваших родителей. На двух это отнасительно еще нормально, при очень жесткой экономии, но более...мяко говоря тяжко. Я сам получал в те годы, примерно столько...грусная жизнь была, если конечно коммуниз не строить...

За 5 лет многое изменилось...не потому что государство, много сделало, а просто жизнь не стоит на месте...

Т.е. , ты хочешь сказать, девочка,- что в советское время ваша семья безбедно жила при доходе в 40 рублей в месяц на человека???

Прости, но я ВЫНУЖДЕН тебе не поверить, или прийти к выводу, что ты просто ничего не знаешь о дополнительных доходах твоих родителей, в подробности которых по твоему малолетству и прекраснодушию они не сочли нужным тебя посвящать.(Ты только не подумай, что я иронизирую, я вижу,- что ты действительно ,- хороший, добрый и НЕРАВНОДУШНЫЙ человечек, дай Бог, чтобы окружающая мерзость не изломала тебя)...

40 рублей в месяц в советское время была моя стипендия в институте, мне её катастрофически не хватало, а посему я постоянно подрабатывал. Работал много, вместе со стипендией у меня как раз получались те самые 160 рублей в месяц.

Мне хватало.

ОДНОМУ.

Это были 1979-82годы.

Тебя ещё не было на свете.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-06-2007 - 21:57

я Вам не давала права обращаться ко мне в таком тоне.

Ты опять не понимаешь меня. Просто компьютер - очень коварная штука...

За "пучком электронов в мониторе" далеко не всегда возможно разглядеть скрытого этит самым пучком человека.

Я говорю с тобой очень по-доброму, как и положено говорить взрослому, ОЧЕНЬ много повидавшему человеку с молодой прекраснодушной девочкой, к тому же годящейся ему в дочери...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-06-2007 - 22:05

Бумбустик, уже пора привыкнуть, что в написанном тексте не всегда угадывается тон, а обращение "девочка" может восприниматься как унижительно-пренебрежительное. Будте внимательнее к собеседнику.
Не все знают Вас достаточно долго, чтобы воспринимать это так, как Вы этого хотели....

К сожалению, Вы правы.

Люди у нас на подсознательном уровне настроены на агрессию.