Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
16-07-2014 - 14:03 (Sinnerbi @ 16.07.2014 - время: 11:21) Ну так чем это лучше выступления матроса Железняка на Учредительном собрании в 1918 - караул устал, просьба всем разойтись? Даже хуже, там хоть до этого холостыми стреляли с крейсера, а тут боевыми с танков. Мы немного не об этом, а о том, что нужно было вопросы приватизации решать, через парламент...не решали, так как это было невозможно, а страна должна была как то двигаться...в итоге жили по указам, за что "спасибо" левым партиям... |
Безумный Иван Свободен |
16-07-2014 - 14:11 (Sorques @ 16.07.2014 - время: 14:03) Мы немного не об этом, а о том, что нужно было вопросы приватизации решать, через парламент...не решали, так как это было невозможно, а страна должна была как то двигаться...в итоге жили по указам, за что "спасибо" левым партиям... Иного способа двигаться кроме как раздать госсобственность проходимцам не было? |
| Sorques Женат |
16-07-2014 - 14:58 (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 14:11) Иного способа двигаться кроме как раздать госсобственность проходимцам не было? Как только люди получают собственность, то они становятся "проходимцами", ибо другие ее тут же теряют или управляют не эффективно...Какой другой способ? 10 000 хозяев у одного предприятия? Это возможно для нескольких контор, но не для всей экономики...иначе, будет все вокруг народное, все вокруг мое(с)...или вернее ничье... |
alexalex83 Свободен |
16-07-2014 - 15:03 (Sorques @ 16.07.2014 - время: 14:58) (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 14:11) Иного способа двигаться кроме как раздать госсобственность проходимцам не было? Как только люди получают собственность, то они становятся "проходимцами", ибо другие ее тут же теряют или управляют не эффективно...Какой другой способ? 10 000 хозяев у одного предприятия? Это возможно для нескольких контор, но не для всей экономики...иначе, будет все вокруг народное, все вокруг мое(с)...или вернее ничье... Влад, а что они с этой собственностью делают - уже неважно? |
| Безумный Иван Свободен |
16-07-2014 - 15:05 (Sorques @ 16.07.2014 - время: 14:58) Как только люди получают собственность, то они становятся "проходимцами", ибо другие ее тут же теряют или управляют не эффективно...Какой другой способ? 10 000 хозяев у одного предприятия? Это возможно для нескольких контор, но не для всей экономики...иначе, будет все вокруг народное, все вокруг мое(с)...или вернее ничье... И как же правильно выбрать того эффективного, которому отдать в дар то, что десятки тысяч людей строили десятилетиями? |
| Sorques Женат |
16-07-2014 - 15:14 (alexalex83 @ 16.07.2014 - время: 15:03) Влад, а что они с этой собственностью делают - уже неважно? Это второй вопрос...когда Потанин с Пороховым приобрели Норникель, то там были практически руины...за несколько лет сделали образцовое предприятие...а из многих весьма серьезных контор, сделали склады... При новых экономических реалиях не всегда возможно поддерживать конкурентоспособность по прежнему профилю, заточенному на плановую экономику... |
| Sorques Женат |
16-07-2014 - 15:17 (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:05) И как же правильно выбрать того эффективного, которому отдать в дар то, что десятки тысяч людей строили десятилетиями? В глаза смотреть.  Нет способа...предполагается, что если человек покупает, то его задача отбить деньги, а самый быстрый способ, это заставит предприятие работать и получать прибыль..но социалистические предприятия не всегда могут быть прибыльными в рыночных условиях, от этого и издержки.... |
| Безумный Иван Свободен |
16-07-2014 - 15:22 (Sorques @ 16.07.2014 - время: 15:17) В глаза смотреть. А если предприятия не были куплены за реальную стоимость, а достались им задарма? Тут как быть со стимулом? |
| Sorques Женат |
16-07-2014 - 16:11 (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:22) А если предприятия не были куплены за реальную стоимость, а достались им задарма? Тут как быть со стимулом? Не могли быть куплены за реальную стоимость россиянами, ибо таких денег не было ни у кого...кроме того была политическая задача, создать собственников и сделать возврат к социализму невозможным...из за второй части я и поддерживаю приватизацию в принципе, а о неверных ее деталях, можно долго говорить... |
| Безумный Иван Свободен |
16-07-2014 - 16:22 (Sorques @ 16.07.2014 - время: 16:11) Не могли быть куплены за реальную стоимость россиянами, ибо таких денег не было ни у кого...кроме того была политическая задача, создать собственников и сделать возврат к социализму невозможным...из за второй части я и поддерживаю приватизацию в принципе, а о неверных ее деталях, можно долго говорить... Не могли быть куплены за реальную стоимость. Так как найти тех счастливчиков, которым отдать все это задарма? сделать возврат к социализму невозможным Кто ставил такую задачу? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-07-2014 - 16:26 |
| Sorques Женат |
16-07-2014 - 16:28 (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:22) Не могли быть куплены за реальную стоимость. Так как найти тех счастливчиков, которым отдать все это задарма? Отдавали по принципу, кто на чем сидит, тому и принадлежит, а затем начался криминальный передел... Кто ставил такую задачу? Те кто снес социализм...также как в 17, те кто сносил капитализм... |
| Безумный Иван Свободен |
16-07-2014 - 16:32 (Sorques @ 16.07.2014 - время: 16:28) Отдавали по принципу, кто на чем сидит, тому и принадлежит, а затем начался криминальный передел... От этого экономике нашей страны стало лучше? Кто ставил такую задачу? Те кто снес социализм...также как в 17, те кто сносил капитализм... В чем выразился в 17 снос капитализма кроме запрета эксплуатировать человека человеком? |
| ps2000 Свободен |
16-07-2014 - 16:38 (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 14:11) Иного способа двигаться кроме как раздать госсобственность проходимцам не было? Как плохо Вы о советских людях говорите. Госсобственность в виде ваучеров была роздана всем в равных долях  |
| Безумный Иван Свободен |
16-07-2014 - 16:40 (ps2000 @ 16.07.2014 - время: 16:38) Как плохо Вы о советских людях говорите. Я говорю о градообразующих предприятиях, которые за ваучер не купишь. |
| ps2000 Свободен |
16-07-2014 - 16:42 (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:40) Я говорю о градообразующих предприятиях, которые за ваучер не купишь. Кто там работал - мог купить долю именно за ваучеры |
| Безумный Иван Свободен |
16-07-2014 - 16:51 (ps2000 @ 16.07.2014 - время: 16:42) (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:40) Я говорю о градообразующих предприятиях, которые за ваучер не купишь. Кто там работал - мог купить долю именно за ваучеры Я про тех, кто не купил, а получил эти предприятия на залоговых аукционах с ограниченным доступом. |
| Sorques Женат |
16-07-2014 - 16:59 (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:32) От этого экономике нашей страны стало лучше? Если бы делалось как задумывалось, то да...ибо капитализм эффективней, но получился пост-социализм... В чем выразился в 17 снос капитализма кроме запрета эксплуатировать человека человеком? В запрете частной собственности...то что ты называешь эксплуатацией, это нормальный договор между заказчиком услуг и исполнителем...поработай на моем станке, я тебе за этом дам столько то денег, а остальное за идею, сбыт, помещение, станок все мое (кроме налогов)...самая справедливая форма из всех... |
Tuyan Женат |
16-07-2014 - 17:11 Он из советского времени. Значит, из самого лучшего времени....для меня)) |
| ps2000 Свободен |
16-07-2014 - 18:08 (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:51) Я про тех, кто не купил, а получил эти предприятия на залоговых аукционах с ограниченным доступом. Залоговые аукционы - это совсем другое. Не было денег у государства Да и предприятий не так много было |
Sinnerbi Свободен |
16-07-2014 - 20:35 (ps2000 @ 16.07.2014 - время: 18:08) (Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:51) Я про тех, кто не купил, а получил эти предприятия на залоговых аукционах с ограниченным доступом. Залоговые аукционы - это совсем другое. Не было денег у государства Предприятий было немного!?!? Вы хотите сказать, что их сейчас стало больше? Раздолбать ЕЭС огромной страны на какие то дурацкие кусочки, где только количество ворья увеличилось, это организация новых предприятий? Норильский Никель уникальнейшее предприятие оказывается без Прохорова и Потанина прям помер бы? Почему бы трудовому коллективу и жителям Норильска, которого бы без комбината не было, акционировав предприятие не провести конкурс на места топменеджмента. Критерии отбора заказать какой нить консалтинговой фирме, дорожащей своей репутацией в мире. Платить этому топменеджменту нормальную зарплату по мировым меркам всё равно дешевле на порядок, чем всякие крушавельские закидоны новоявленных миллиардеров, которые выводят средства в оффшоры для своих личных нужд. На хрен сдались эти олигархи? Манагеры дефективные , которых только бабки считать научили, а что такое безопасность гидротехнических сооружений они не слышали и слышать не хотят. |
| ps2000 Свободен |
16-07-2014 - 20:50 (Sinnerbi @ 16.07.2014 - время: 20:35) Предприятий было немного!?!? Вы смотрите о чем разговор идет. О залоговых аукционах. Сколько предприятий на них продали? |
 AceFF Влюблена |
21-07-2014 - 17:47 Очень мудрый был человек! |
сант- перлос Свободен |
25-07-2014 - 06:27 Столько вреда сделал ! Козлище и сам на поролся на свои грабли наступил..сеятель земли советской! |
dogfred Свободен |
01-11-2014 - 20:56 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |