Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 18:21
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 09:29)
чего вы ожидаете от ле пен то? вы вот скажите, мне не сложно проверить соответствует ли это ее программе.

----

С удовольствием назову, что меня более всего привлекает в программах Марин Ле Пен.
Цитирую с ее официального сайта... пока кратко, чтоб "не растекаться мыслью по древу", как любите Вы.
Под цитатами ссылки на оригинал.

1. Во внутренней и иммиграционной политике:
- снижение в 20 раз ежегоднего притока иммигрантов во Францию
- упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта)
- ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы)
- программа национального приоритета (нечто близкое "Хартии квебекских ценностей" .о которой я уже упоминал... если надо, поговорим об этом проекте Марин Лен Пен побробнее)


Réduction en 5 ans de l’immigration légale de 200 000 entrées par an à 10 000 entrées par an (division par 20)...
Suppression du regroupement familial...
Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes : la France reprendra le contrôle de ses frontières...
Application de la priorité nationale....

http://www.marinelepen.fr/le-projet-de-mar...at/immigration/

Переходим к более детальному разговору по названным пунктам, с другими ссылками?

---
Заодно, скажу что мне нравится и в ее программе внутренней политики:
обновление Евросоюза, выход Франции из под влияния НАТО, укрепление оси "Париж-Берлин-
Москва" (стратегического союза с Россией):



L’avènement d’une Europe des Nations, une sortie du commandement intégré de l’OTAN et l’offre faite à la Russie d’une alliance stratégique poussée...
Conjointement, la proposition faite à l’Allemagne de s’associer pour former une alliance trilatérale Paris-Berlin-Moscou...

http://www.marinelepen.fr/le-projet-de-mar...ique-etrangere/

Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 18:45
Мужчина mjo
Свободен
20-06-2015 - 18:47
(Format C @ 20.06.2015 - время: 18:21)
1. Во внутренней и иммиграционной политике:
- снижение в 20 раз ежегоднего притока иммигрантов во Францию
- упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта)
- закрытие свободного вьезда во Францию лицам ,имеющим шенгенскую визу
- программа национального приоритета (нечто близкое "Хартии квебекских ценностей" .о которой я уже упоминал... если надо, поговорим об этом проекте Марин Лен Пен побробнее)

Надеюсь она помнит ( и Вы тоже), что было время, когда французы сами мигрировали из Франции и против тех, кто уезжал, были попытки принять драконовские законы. Конечно, это было давно, но было.
Мужчина ecrel'inf
Свободен
20-06-2015 - 19:55
(Format C @ 20.06.2015 - время: 18:21)
С удовольствием назову, что меня более всего привлекает в программах Марин Ле Пен.
Цитирую с ее официального сайта... пока кратко, чтоб "не растекаться мыслью по древу", как любите Вы.
Под цитатами ссылки на оригинал.

еще очень важно понимать то что вы цитируете, на пример :

- снижение в 20 раз ежегоднего притока иммигрантов во Францию

это 200 тысячи в год. при том что :
-60 тысячи иммигрантов в год уезжают.
-половина из них родились в европе.
-63% из них имеют хотя бы уровень бакалавра.
поэтому во франции этим никого не впечатлишь.

упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта)

вы говорите по французски? http://www.lefigaro.fr/politique/2013/08/2...t-restreint.php
потому что условия для семейной иммиграции довольно таки жесткие:
-человек должен прожить во франции минимум полтора года, у него должен быть доход который обеспечить семью (иными словами, безработные своих родственников привести не смогут)
-привести можно только человека с которым заключен брак и с детьми
-у человека должна быть квартира которая может вместить тех кто приедит. что весьма сложно если не имеешь большой доход, ибо просто так большую квартиру не дают.

ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы)

да, ато вдруг немцы захотят иммигрировать во францию.

программа национального приоритета (нечто близкое "Хартии квебекских ценностей" .о которой я уже упоминал... если надо, поговорим об этом проекте Марин Лен Пен побробнее)

интересный закон. но я на пример знаю несколько имамов мечетей которые "французы". большинству иммигрантов гражданство не нужно. если вступит этот закон, то просто начнут больше его просить.

Переходим к более детальному разговору по названным пунктам, с другими ссылками?

нет, мне очень приятно что хотя бы вы наконец таки прочитали ее программу.
но ответьте на вопрос: вы думаете эти законы что именно изменят?

Заодно, скажу что мне нравится и в ее программе внутренней политики:
обновление Евросоюза, выход Франции из под влияния НАТО, укрепление оси "Париж-Берлин-
Москва" (стратегического союза с Россией):

мне это тоже нравится.
но вот скажите, как вы думаете, французам это нравится?)))
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 20:38
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55)

ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы)
...
да, ато вдруг немцы захотят иммигрировать во францию.

---

немцам (которые имеют немецкое гражданство) НЕ выдают вообще Шенгенскую визу -
речь тут идет о лицах с граждансвом, отличном от стран Шенгена.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 20:41
Мужчина ecrel'inf
Свободен
20-06-2015 - 20:41
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:38)
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55)

ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы)
...
да, ато вдруг немцы захотят иммигрировать во францию.
---

немцам (которые имеют немецкое гражданство) НЕ выдают вообще Шенгенскую визу.
разумеется. потому что она у них и так уже есть
http://www.schengenvisainfo.com/ru/%D1%81%...BE%D0%BD%D1%8B/

шенген, это зона свободного перемещения внутри стран европы, и + еще несколько стран. в программе написанно "Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes". поэтому речь идет о перемещениях внутри европы, и как правило европейцев.
и французам кстати такое очень не понравится.

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 20-06-2015 - 20:45
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 20:43
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 12:41)
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:38)
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55)
...
да, ато вдруг немцы захотят иммигрировать во францию.
---

немцам (которые имеют немецкое гражданство) НЕ выдают вообще Шенгенскую визу.
разумеется. потому что она у них и так уже есть http://www.schengenvisainfo.com/ru/%D1%81%...BE%D0%BD%D1%8B/.

пардон, даже по Вашей ссылке ни слова о том, что немцы имеют шенгенскую визу... Вы слегка запутались в терминологии.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 20:44
Мужчина ecrel'inf
Свободен
20-06-2015 - 20:47
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:43)
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 12:41)
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:38)
---

немцам (которые имеют немецкое гражданство) НЕ выдают вообще Шенгенскую визу.
разумеется. потому что она у них и так уже есть http://www.schengenvisainfo.com/ru/%D1%81%...BE%D0%BD%D1%8B/.
пардон, даже по Вашей ссылке ни слова о том, что немцы имеют шенгенскую визу... Вы слегка запутались в терминологии.

а может быть вы запутались, ибо в программе ле пенки, слова "виза" не было.
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 20:47
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55)

упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта)
вы говорите по французски?


---
да.
и тут я говорю о том, что в программе Марин Ла Пен подразумевается под "Suppression du regroupement familial"
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 20:49
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 12:47)
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:43)
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 12:41)
разумеется. потому что она у них и так уже есть http://www.schengenvisainfo.com/ru/%D1%81%...BE%D0%BD%D1%8B/.
пардон, даже по Вашей ссылке ни слова о том, что немцы имеют шенгенскую визу... Вы слегка запутались в терминологии.
а может быть вы запутались, ибо в программе ле пенки, слова "виза" не было.

Так БЫ и сказали сразу, если хотите меня поправить, но Вы же сами написали под моей цитатой
"ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы)"
Здесь у Ла Пен речь о конктроле границы на въезде из стран Шенгена, и в моем понимании ужесточение будет в отношении лиц с именно "шенгенсакой визой"....
То есть, Вы лепите свой бред под цитатой МОЕГО ПОНИМАНИЯ ИДЕИ этой программы.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 22:04
Мужчина ecrel'inf
Свободен
20-06-2015 - 20:52
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:47)
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55)

упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта)
вы говорите по французски?
---
да.
и тут я говорю о том, что в программе Марин Ла Пен подразумевается под "Suppression du regroupement familial"

я вам написал требования которые нужны для семейного воссоединения. это совсем не легко получить. и кстати становится все сложнее и сложнее.

Так БЫ и сказали сразу, если хотите меня поправить, но Вы же сами написали под моей цитатой со словами "шенгенская виза".

я думал что вы под этим имели в виду просто шенгенскую зону.
а так, ле пен предлогает выйти из зоны шенгена. другими словами, но принцип тот же.
Мужчина ecrel'inf
Свободен
20-06-2015 - 21:04
я не знаю что там с "вашим пониманием", но если вы знаете францзуский, то вы должны были заметить разницу между тем что вы пишите, и тем что написанно в ее программе. еще разок: "Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes". вольный перевод: "поставление под вопрос договора шенгена, на счет свободного передвижения людей". ни о какой визе, шенгенской или "шенгесакой" там нету.
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 21:07
ecrel'inf, мне откровенно плевать ,что Вы думаете о моем знании французского -
разговор о концепции, которой придерживается в вопросе иммиграции Фронт Националь.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 21:09
Мужчина ecrel'inf
Свободен
20-06-2015 - 21:10
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:47)
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55)

упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта)
вы говорите по французски?
---
да.

мне откровенно плевать ,что Вы думаете о моем знании французского.

тоесть вы французский не знаете? )

разговор о концепции, которой придерживается в вопросе иммиграции Фронт Националь.

устаревший. и мало чем поможет. "французов" с иностранным происхождением становится все больше и больше.

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 20-06-2015 - 21:12
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 21:14
огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения
и этим, в первую очередь, определяется невысокие в целом результаты Фронта Националь на выборах
Мужчина ecrel'inf
Свободен
20-06-2015 - 21:16
(Format C @ 20.06.2015 - время: 21:14)
огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения
и этим, в первую очередь, определяется невысокие в целом результаты Фронта Националь на выборах

тоесть вы сами знаете ответ на ваш изначальный вопрос ?

Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах?
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 21:17
(Format C @ 20.06.2015 - время: 13:14)
огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения
и этим, в первую очередь, определяется невысокие в целом результаты Фронта Националь на выборах
тоесть вы французский не знаете? )
---

ой, мне его еще учить и учить... несмотря на то, что разговариваю, и читаю без словаря "Трех Мушкетеров"

так что в этом плане мы на равных - глубокого знания французского с Вашей стороны (судя по Вашим ответам) тоже не наблюдаю.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 21:21
Мужчина ecrel'inf
Свободен
20-06-2015 - 21:21
(Format C @ 20.06.2015 - время: 21:17)
(Format C @ 20.06.2015 - время: 13:14)
огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения
и этим, в первую очередь, определяется невысокие в целом результаты Фронта Националь на выборах
тоесть вы французский не знаете? )
---

ой, мне его еще учить и учить... несмотря на то, что разговариваю, и читаю без словаря "Трех Мушкетеров"

но вы умудрились спутать "шенгенская виза" с "шенгенской зоной".

так что в этом плане мы на равных - глубокого знания французского с Вашей стороны тоже не наблюдаю.

ну ваш уровень я не знаю. и гадать не хочу.
а свои знания французского я и не демонстрировал.
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 21:34
Вот видео, где Марин говорит на заседании Европарламента о "подвешенном состоянии" Шенгена всвязи с атаками исламских террористов:

Parlement européen à Strasbourg (14 janvier 2015) – Marine Le Pen demande la suspension de Schengen aux vues des attaques des fondamentalistes islamistes sur notre territoire:
http://www.marinelepen.fr/2015/01/marine-l...on-de-schengen/

по этому кадру можно, наверное, понять о чем именно она беспокоится, когда говорит в своей программе о необходимости контроля границы с Шенгенскими странами.


---




огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения

тоесть вы сами знаете ответ на ваш изначальный вопрос ?
Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах?


нет, изначальный вопрос был, скорее, о готовности населения согласиться на нпепопулярное меры.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 06:02
Мужчина Format C
Влюблен
20-06-2015 - 21:47
но вы умудрились спутать "шенгенская виза" с "шенгенской зоной".
---

00058.gif
троллить вы, однако, умеете

нет в тексте на французском ни "шенгенской зоны" (а есть просто "Шенген")
ни "контроля границы", ни "запрета въезда во Францию с шенгенской визой другой страны"... но я, пардон, не делал никаких "вольных" переводов 00050.gif , а указал, чем мне нравятся ее программы - читать ПО РУССКИ научитесь, товарищ

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 06:16
Мужчина ecrel'inf
Свободен
21-06-2015 - 10:51
(Format C @ 20.06.2015 - время: 21:34)
Вот видео, где Марин говорит на заседании Европарламента о "подвешенном состоянии" Шенгена всвязи с атаками исламских террористов:

Parlement européen à Strasbourg (14 janvier 2015) – Marine Le Pen demande la suspension de Schengen aux vues des attaques des fondamentalistes islamistes sur notre territoire:http://www.marinelepen.fr/2015/01/marine-l...on-de-schengen/

по этому кадру можно, наверное, понять о чем именно она беспокоится, когда говорит в своей программе о необходимости контроля границы с Шенгенскими странами.

вот только программа ее была написанна еще несколько лет назад.

нет, изначальный вопрос был, скорее, о готовности населения согласиться на нпепопулярное меры.

ухудшить свою жизнь, за это большинство людей не проголосуют)

нет в тексте на французском ни "шенгенской зоны" (а есть просто "Шенген")

да, как я и написал, там написанно "шенгенские договора"

ни "контроля границы"

ложь: Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes : la France reprendra le contrôle de ses frontières
вторая часть предложения "франция вернет контроль над своими границами".
пожалуйста, прежде чем лгать проверяйте пожалуйста.

"запрета въезда во Францию с шенгенской визой другой страны"...

если страна выходит из шенгенской зоны, это под этим и подразумевается. все равно что сказать "написанно об отсечении головы живого человека, об убийстве там речи нету".
если франция выйдет из шенгена, значит немец не сможет спокойно пересечь границу между францией и германией.

я, пардон, не делал никаких "вольных" переводов

верно, вы его видимо вообще не делали. мне интересно кто его сделал для вас?)

читать ПО РУССКИ научитесь, товарищ

а я прочитал. как читаются слова "шенгенская виза"? что под этим понимается?
и написанно ли это в программе ле пенки?
Мужчина Format C
Влюблен
21-06-2015 - 15:34
(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 02:51)
как читаются слова "шенгенская виза"? что под этим понимается?
и написанно ли это в программе ле пенки?

-----


В программе указаны только тезисы. Чтоб их понять, люди (которые НЕ тролли) обычно смотрят более обширные материалы - например статьи в масс-медиа, где подробнее излагается позиция Марин Ла Пен и Национального фронта.
Вот эта статья в "Le Monde" будто специально для нас с вами (если, конечно, не притворяетесь, что Вам действительно интересно):
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...02_4355770.html

В параграфе "Какие сегодня проблемы?" четко указано, что проблема НЕ в "зоне свободной циркуляции" самой по себе , а в ее внешних границах
("le problème n’est pas la zone de libre circulation en elle-même, mais les frontières extérieures.")

Напор желающих получить "беженство" очень силен, и некоторые страны, например Греция, не могут обеспечить контроль границы. Число мигрантов "прыгнуло" с апреля 2014 по апрель 2015 на "870%".
("La pression des demandeurs d’asile est forte, et certains pays, comme la Grèce, n’ont pas les moyens d’assurer le contrôle des frontières. Les arrivées de migrants ont bondi : + 870 % entre avril 2014 et avril 2015.")

Теперь понятно, о какой "шенгенской визе" у меня речь, или надо добавить для вас, "бестолкового" (точнее, притворяющегося таким), что беженцы, хлынувшие, например, в Грецию НЕ паспорт Евросоюза получают, чтоб легально в нем находиться, а именно шенгенскую визу?

Далее:
Национальный фронт хочет восстановить границы, с пограничным и таможенным контролем
("Le FN veut donc rétablir les frontières, avec des postes douaniers et des contrôles accrus")
"Леваки" же (прим. которые у власти) проект выхода из Шенгена не поддерживают.
"La gauche, officiellement, n’a pas pour projet de réformer ou de sortir de Schengen."

Все достаточно просто!

А вот Ваши многочисленные "филиппипики", за редкими исключениями, к обозначенной проблеме (с которой пытается бороться Марин Ла Пен) НЕ относится:
зачем-то уводите разговор в сторону, первым переходите на личность оппонента (задаете вопросы о моем знании фр. языка, а получив ответ пытаетесь язвить).
Уж лучше бы признались честно: "с аргументами спорить не могу, поэтому вынужден искать любые огрехи у оппонента... бо, он не диссертацию защищает, где надо за каждым словом следить, а сидит расслабившись за чашкой кофе - счас я у него найду неточности!".

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 16:08
Мужчина Format C
Влюблен
21-06-2015 - 16:54
если франция выйдет из шенгена, значит немец не сможет спокойно пересечь границу между францией и германией...

Не вопрос вообще:
У них до Шенгена было соглашение о безвизовом въезде, будет и после Шенгена.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 16:55
Мужчина ecrel'inf
Свободен
21-06-2015 - 16:56
(Format C @ 21.06.2015 - время: 15:34)
В программе указаны только тезисы. Чтоб их понять, люди (которые НЕ тролли) обычно смотрят более обширные материалы - например статьи в масс-медиа, где подробнее излагается позиция Марин Ла Пен и Национального фронта.
Вот эта статья в "Le Monde" будто специально для нас с вами (если, конечно, не притворяетесь, что Вам действительно интересно):http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...02_4355770.html

В параграфе "Какие сегодня проблемы?" четко указано, что проблема НЕ в "зоне свободной циркуляции" самой по себе , а в ее внешних границах
("le problème n’est pas la zone de libre circulation en elle-même, mais les frontières extérieures.")
тогда надо оказывать давление на страны которые через свои границы пропускают иммигрантов. или закрыть границы с этими странами, если точнее то это в основном испания.

Напор желающих получить "беженство" очень силен, и некоторые страны, например Греция, не могут обеспечить контроль границы. Число мигрантов "прыгнуло" с апреля 2014 по апрель 2015 на "870%".

опять таки, это проблемы которые начались не давно. а программа написанна уже давно. это во первых.
во вторых: люди которые просят убежище, их можно легко вышвырнуть. сейчас уже с большей частью так и происходит. нелегальных иммигрантов знаете ли не так уж и много.

Теперь понятно, о какой "шенгенской визе" у меня речь, или надо добавить для вас, "бестолкового" (точнее, притворяющегося таким), что беженцы, хлынувшие, например, в Грецию НЕ паспорт Евросоюза получают, чтоб легально в нем находиться, а именно шенгенскую визу?

тоесть опять таки: речь ведь о выходе из шенгенской зоны?)))

Национальный фронт хочет восстановить границы, с пограничным и таможенным контролем

да, именно об этом я и говорил. хотя вы в своем предъидущем посте написали что рече о контроле границы нету.

А вот Ваши многочисленные "филиппипики"

что это такое?

зачем-то уводите разговор в сторону, первым переходите на личность оппонента (задаете вопросы о моем знании фр. языка, а получив ответ пытаетесь язвить).

чего???? где это я язвил? язвили вы, с вашими безсмысленными подколами про русский язык, про то что я троль, и т.д.
знаете ли вы французский важно для того что бы кидать вам статьи написанные на французском. что бы я знал надо ли вам переводить или нет. неужели это "толковому" человеку как вы не понятно?

Уж лучше бы признались честно: "с аргументами спорить не могу, поэтому вынужден искать любые огрехи у оппонента... бо, он не диссертацию защищает, где надо за каждым словом следить, а сидит расслабившись за чашкой кофе - счас я у него найду неточности!".

я на вашу личность не переходил. а вот вы переходили, обвиняе меня в тролинге, утверждая что я не знаю русский язык и т.д.
где вы увидели переход на вашу личность я не знаю. вы мне неинтересны. но если вы ссылаетесь на сайты и тексты написанные на французском, мне важно знать понимаете ли вы то что цитируете. является ли это для вас переходом на личность? ну если да, то извините. если посчитали что я этим вопросом, либо тем что указал на вашу ошибку вас оскорбил. хотя я лично это не считаю оскорблением.

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 21-06-2015 - 17:01
Мужчина ecrel'inf
Свободен
21-06-2015 - 17:03
(Format C @ 21.06.2015 - время: 16:54)
если франция выйдет из шенгена, значит немец не сможет спокойно пересечь границу между францией и германией...

Не вопрос вообще:
У них до Шенгена было соглашение о безвизовом въезде, будет и после Шенгена.

французы любят жаловатся и возмущатся. даже если будет безвизовый режим, это значит что будут стоять блокпосты. и что на переходе границы будут огроооомные очередя. опять таки, никому это не понравится.
Мужчина Format C
Влюблен
21-06-2015 - 17:42
ecrel'inf, Вы иногда пишите дельные вещи. Мой взгляд на ситуацию отличен от Вашего, но вполне умею разговаривать с людьми на горячие темы (например, о плюсах отделения Квебека от Канады), не кидаясь гнилыми помидорами.

(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 09:03)
речь ведь о выходе из шенгенской зоны?


Конечно. Но "выход из шенгенской зоны", само по себе - вообще не цель. Гораздо важнее, для чего это предлагается.
Цель: cнизить приток в страну нежелательных для нее мигрантов и потенциальных террористов.


(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 09:03)
тогда надо оказывать давление на страны которые через свои границы пропускают иммигрантов. или закрыть границы с этими странами, если точнее то это в основном испания...

---

"оказывать давление на страны" - это принцип глобалистов. Возможно, Вам он кажется единственно-правильным, но у Марин, как и у ее папы, взгляды в аккурат противоположные глобалистским (таких людей называют евро-скептиками).
В данном случае просматривается идея:
надежнее, когда страна работает над своими проблемами сама (без постороннего вмешательства и не оказывая его)!


(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 09:03)
французы любят жаловатся и возмущатся. даже если будет безвизовый режим, это значит что будут стоять блокпосты. и что на переходе границы будут огроооомные очередя. опять таки, никому это не понравится.

---

жаловаться и возмущаться любят вообще очень многие, но я по факту вижу вот что:
граница со Штатами в 100 км, езжу часто, и трафик ого-то! Раньше контроля границы не было (можно и не заметить, что приехал в Шамплен), лет десять назад ввели -
самая длинная очередь, которую видел, была минут на пятнадцать (а обычно не больше пяти минут) и никто не возмущается.
С другой стороны: нафига мне бесконтрольный въезд из страны, где продают оружие и каждый третий ходит с "пушкой"? Нафига мне проникшие на территорию Штатов нелегальные мексиканцы (cвоих хватает)?

у французов свои проблемы с границами и они не такие дураки, чтоб копить их бесконечно в угоду своим "хотелкам"

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 22:11
Мужчина Format C
Влюблен
21-06-2015 - 18:03
К тому же, во Франции очень развит пассажирский ж.д. транспорт и переезд границы по нему не отнимет доп. времени:
проверки идут, пока идет поезд
как это, например, сделано при въезде в Шенген на "Аллегро" (Питер - Хельсинки).

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 21:33
Мужчина ecrel'inf
Свободен
21-06-2015 - 23:14
(Format C @ 21.06.2015 - время: 17:42)
Мой взгляд на ситуацию отличен от Вашего, но вполне умею разговаривать с людьми на горячие темы (например, о плюсах отделения Квебека от Канады), не кидаясь гнилыми помидорами.

где я кидаюсь гнилыми помидорами?? вы первый человек который знает тему на которую говорит, зачем мне в вас чем то кидатся?

Конечно. Но "выход из шенгенской зоны", само по себе - вообще не цель. Гораздо важнее, для чего это предлагается.
Цель: cнизить приток в страну нежелательных для нее мигрантов и потенциальных террористов.

весьма непопулярная мера для борьбы с нераспространенной проблемой. эти проблемы есть. но они не так сильны.

"оказывать давление на страны" - это принцип глобалистов.

нет если изза этого страдаете вы.

жаловаться и возмущаться любят вообще очень многие

хе хе )) вы видимо еще не сталкивались с французами)) они сами говорят что они "raleur", тоесть которые постоянно возмущаются.

но я по факту вижу вот что:
граница со Штатами в 100 км, езжу часто, и трафик ого-то! Раньше контроля границы не было (можно и не заметить, что приехал в Шамплен), лет десять назад ввели -
самая длинная очередь, которую видел, была минут на пятнадцать (а обычно не больше пяти минут) и никто не возмущается.

когда я ехал в швейцарию, там пришлось стоять где то пол часа. при этом они переодически начинают шманать и это тоже на нервы действует.

нафига мне бесконтрольный въезд из страны, где продают оружие и каждый третий ходит с "пушкой"? Нафига мне проникшие на территорию Штатов нелегальные мексиканцы (cвоих хватает)?

это справедливо. но речь не о границах с такими странами.

у французов свои проблемы с границами и они не такие дураки, чтоб копить их бесконечно в угоду своим "хотелкам"

приезжайте)) будете удивлены.
они устраивают митинги по любому поводу. у них даже каждый год запланированные забастовки бывают.

К тому же, во Франции очень развит пассажирский ж.д. транспорт и переезд границы по нему не отнимет доп. времени:
проверки идут, пока идет поезд

это правда. но внутри франции. на пример у германии и франции разная широта рельсов, не знаю автоматически ли происходит переход или нет. к тому же поезда очень дорого стоят.
но об этом безсмысленный спор, мы уже перешли на мелочи.

вот моя основная позиция:
-ле пенка очень часто делала резские заявления, даже если сейчас она по тихоньку меняется. в результате 1/3 жителей франции по определению против нее. ни социалисты, ни правые не имеют врагов. хотя нет... у социалистов есть враги: это богатые, и мы видим как им всегда бывает сложно победить. избиратели которые в любом случаи будут голосовать ПРОТИВ, это очень плохо, это дает огромную фору соперникам.
- даже если она победит (а это возможно только если во втором туре она выйдет против социалиста), то уменьшения французов, и исламизацию франции это не остановит. может быть даже наоборот, ведь всю грязь вышвырнут, а останутся только хорошие.
Мужчина Format C
Влюблен
22-06-2015 - 00:48
(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 15:14)
ле пенка очень часто делала резские заявления, даже если сейчас она по тихоньку меняется. в результате 1/3 жителей франции по определению против нее. ни социалисты, ни правые не имеют врагов. хотя нет... у социалистов есть враги: это богатые

-----
А мое видение такое:
Даже если она никогда и нигде не победит, ее нахождение в европейской политике необходимо, как человеку свежий воздух. Она НЕ НОЛЬ, потому что говорит в Европарламенте умные и правильные вещи, ее выступления отражаются в средствах массовой информации. Полит. обозреватели всякий раз гадают, сколько голосов она наберет на очередных выборах и удивляются, почему она набрала больше, чем они ожидали.
Ее выступления на пользу Европе, которая сильно пострадала за последние годы от "леваков", глобалистов и псевдо-интеллектуалов с их принципами "мультикультураризма" и "плавильного котла"..
Нац. фронт, вообще - одна из очень немногих партий, которая может заявить с высокой трибуны о "проблеме исламизации Франции и Европы"...
P/S/ Меркель, например, проблемы не видит: додумалась сказать, что "ислам - это часть Германии".


Обьясните пожалуста, почему здоровый национализм не остановит "исламизацию франции" - это пока звучит голословно
(+ не понял, чем плохо "вышвыривание из страны грязи").
Можете назвать политические партии, программы концепции, которые защитят Францию от исламистов лучше, чем программы Национального Фронта?

Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2015 - 01:49
Мужчина Format C
Влюблен
22-06-2015 - 03:07
Не скажу, что я большой ценитель выступлений историка Понасенкова, но два года назад он высказался очень неплохо ... хоть и многовато пафоса, конечно,и взгляд у него на проблему определенно со стороны
текст длинный ,поэтому в спойлере
интересные с моей точки зрения места выделил жирным:

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2015 - 03:12
Мужчина ecrel'inf
Свободен
22-06-2015 - 03:07
(Format C @ 22.06.2015 - время: 00:48)
Обьясните пожалуста, почему здоровый национализм не остановит "исламизацию франции" - это пока звучит голословно

потому что белые французы рожают гораздо меньше чем французские мусульмане. соотношение обычно бывает 4 к 1. я эти цифры привел еще в самом начале. 1/4 рожденных детей имеют хотя бы одного родителя иммигранта, эта цифра увеличивается, и начинает увеличиватся быстрее.

+ не понял, чем плохо "вышвыривание из страны грязи"

ну вот смотрите: приехали иммигранты из исламских стран, соответственно мусульмане. часть из них быдло. те кто с ними столкнется, тот подумает "мусульмане быдло, с ними надо боротся".
теперь представьте что все быдло уберут, а останутся исключительно хорошие и полезные для франции мусульмане. создастся впечатление что плохих мусульман и нету.
все равно что судить о сша по гарварду.

Можете назвать политические партии, программы концепции, которые защитят Францию от исламистов лучше, чем программы Национального Фронта?

я мусульманин, не считаю что от меня нужно защищать кого то.
выход очень простой: немусульмане должны рожать больше. мусульман можно ограничивать столько сколько душе угодно. но реальность такова что среди избирателей их становится все больше и больше.
но тем не менее есть те кто придя к власти мог бы замедлить этот процесс, на пример филип де вилье с партией MPF, который больше 5% голосов не получает, и его поддерживает все меньше и меньше народу. вот их программа, http://www.sondages-election.com/programme...r-la-France.htm
то что меня чуть чуть в их программе удивило:
- Port de la blouse (primaire) et de l'uniforme (secondaire) obligatoire. (в школах)
- Interdir le financement public des mosquées.(тоесть граждане не имеют права жертвовать деньги мечетям).
- Immigration Zéro ( 00051.gif не знаю понимаете ли вы сколько шума будет среди самих французов изза такого)))
-Faire baisser la part du nucléaire dans la production d'énergie 00051.gif
-Création de 20.000 places de prison (вы даже не представляете на сколько это звучит возмутительно для французов).
-Plan de sauvetage de la viticulture avec notamment la réforme de la loi Evin(интересно как он собирается спасать производство вина после того как вышвырнет иммигрантов которые обычно и работают на виноградниках.
Мужчина Format C
Влюблен
22-06-2015 - 03:19
потому что белые французы рожают гораздо меньше чем французские мусульмане.

Сразу скажу, что это не всегда так - если надо, нация умеет собраться!
В 1950-е и 1960-е годы в семьях квебекских франкофонов было В СРЕДНЕМ по 10-12 детей -
эти люди еще живы, т.е. эти бабушки и дедушки в резидансах прекрасно помнят то время и охотно о нем рассказывают. А их дети, вообще, еще в полном сил возрасте.
Но
там стояла задача выживания франкофонов как нации, под нажимом их уничтожить (британцы умеют это делать - без "пыли и шума", но неумолимо)
+ довольно долго сохраняла влияние католическая церковь - собственно, такое воспитание шло не только от родителей, из поколения в поколение, но и через пасторов.

---

Теперь представьте что все быдло уберут, а останутся исключительно хорошие и полезные для франции мусульмане. создастся впечатление что плохих мусульман и нету.

Не стоит задачи формирования образа "плохого мусульманина" -
стоит задача сохранения французского менталитета и культуры на территории страны -
кому они нравятся, хотят жить так-же - "нормально, оставайтесь".
Остальные - чемодан, вокзал, Алжир-Тунис-Марокко... В идеале где-то так.

Тут я должен еще заметить, что в России мусульмане жили издревле, помогали строить Империю.
И сколько я помню казахов или татар(ок) - все они оставляли приятное впечатление, лиц не закрывали, отдельной комньюнити не жили, отлично говрили по русски и, вообще, по образу жизни от русских ничем не отличались... (а как они справляли религиозные обряды, мне неинтересно).
Главное, рядом с ними чувтсвовал себя в безопасности и за угрозу русской культуры не переживал.

Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2015 - 04:02
Мужчина Format C
Влюблен
22-06-2015 - 03:42
выход очень простой: немусульмане должны рожать больше. мусульман можно ограничивать столько сколько душе угодно. но реальность такова что среди избирателей их становится все больше и больше.

Нет. Выход НЕ только в том, что "немусульмане должны рожать больше" (хоть этот вариант и идеален) -
в Финляндии давно идут споры стоит или не стоит открыть страну для иммигрантов из третьих стран (т.е. упростить процедуру въезда), но пока что профсоюзы решают этот вопрос в свою пользу - НЕ открывать.
В результате, доход (по сумме всех составляющих) инженера-программиста в Финляндии не сильно больше, чем у строительного (или другого) рабочего. Но система работает:
хочешь иметь интересную "белую" работу: готовься отстегнуть заметную порцию на социал, и на зарплату рабочих мало-кваллифицированных.

Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2015 - 03:46
Мужчина ecrel'inf
Свободен
23-06-2015 - 14:21
(Format C @ 22.06.2015 - время: 03:19)
потому что белые французы рожают гораздо меньше чем французские мусульмане.

Сразу скажу, что это не всегда так - если надо, нация умеет собраться!
В 1950-е и 1960-е годы в семьях квебекских франкофонов было В СРЕДНЕМ по 10-12 детей -
эти люди еще живы, т.е. эти бабушки и дедушки в резидансах прекрасно помнят то время и охотно о нем рассказывают. А их дети, вообще, еще в полном сил возрасте.

бэби бум был после войны, и кажется во всем мире. в школах французов учат тому что все нормально, 2 ребенка на женщину это норма, нация выживает.

+ довольно долго сохраняла влияние католическая церковь - собственно, такое воспитание шло не только от родителей, из поколения в поколение, но и через пасторов.

во франции только 30% опрошенных заявили что верят в бога.

Не стоит задачи формирования образа "плохого мусульманина" -
стоит задача сохранения французского менталитета и культуры на территории страны -
кому они нравятся, хотят жить так-же - "нормально, оставайтесь".

если мусульмане это не плохо, то значит им можно подражать, и их культуру принять.

Тут я должен еще заметить, что в России мусульмане жили издревле, помогали строить Империю.

после второй мировой войны количество арабов во франции начало увеличиватся, ибо они тоже помогали в войне. еще больше их количество увеличилось после алжирской войны, когда про французские алжирцы (харки) эмигрировали во францию.
поэтому арабы тоже свою долю внесли.

И сколько я помню казахов или татар(ок) - все они оставляли приятное впечатление, лиц не закрывали

закрытие лица отношения к религии не имеет.

в Финляндии давно идут споры стоит или не стоит открыть страну для иммигрантов из третьих стран (т.е. упростить процедуру въезда), но пока что профсоюзы решают этот вопрос в свою пользу - НЕ открывать.

что делать с мусульманами ФРАНЦУЗАМИ которых становится больше? происхождение не важно, но как только махмуд ибн талал, ибн абдул, ибн ибн ибн ибн получает гражданство, он становится французом с такими же правами. что с этими людьми делать?
Мужчина Format C
Влюблен
27-06-2015 - 17:49
если мусульмане это не плохо, то значит им можно подражать, и их культуру принять.

(улыбнуло)
Хаджа Насредин и Ибн-Сина - неплохо для Востока, и не только для Востока, но это не значит что всем надо немедленно учить узбекский и арабский язык, коран и одевать паранжу.


что делать с мусульманами ФРАНЦУЗАМИ которых становится больше?

Ничего с ними не делать - они приехали жить в другую страну, где своя история, традиции и правила этикета!
И пусть принимают как факт, что по хартии квебекских (или французских) ценностей... которые, как я уже сказал, нужны развитым французским странам как воздух!.. культура и обычаи приехавших, их религия и менталитет НЕ является особой ценностью для государства -
т.е. тут cитуация примерно как с людьми нетрадиционной ориентации или c садо-мазо:
занимайся, чем тебе нравится, но склонности свои где попало не афишируй.

Национальный Фронт защитит Францию от ненужной ей исламизации эффективнее чем партия, которую вы назвали (хотя по отдельным пунктам те могли бы выступить и в союзе с Нац. Фронтом)
потому что он предлагает СИСТЕМНЫЕ меры...
контроль границы, сам по себе - фантик, мало чего даст.

Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2015 - 20:53
Мужчина ecrel'inf
Свободен
28-06-2015 - 13:50
(Format C @ 27.06.2015 - время: 17:49)
Хаджа Насредин и Ибн-Сина - неплохо для Востока, и не только для Востока, но это не значит что всем надо немедленно учить узбекский и арабский язык, коран и одевать паранжу.

вы меня не поняли. французам фактически говорят "видите мусульмане забивают женщин камнями? видите какие они твари? будьте к ним толерантны"; "видите мусульмане устроили средневековое общество у нас в париже? так вот, будьте к ним толерантны!".
если этого не будет, то положение мусульман во франции начнет укреплятся быстрее.

Ничего с ними не делать - они приехали жить в другую страну, где своя история, традиции и правила этикета!

и опять вы меня не поняли: что делать с белым французом, предки которого с арабами воевали, и который принял ислам?
что делать с полукровкой который родился во франции?

культура и обычаи приехавших, их религия и менталитет НЕ является особой ценностью для государства -
т.е. тут cитуация примерно как с людьми нетрадиционной ориентации или c садо-мазо:
занимайся, чем тебе нравится, но склонности свои где попало не афишируй.

и как по вашему мусульмане афишируют свою религию во франции? я не говорю что этого нету, но мне опять таки интересно о чем именно идет речь.

Национальный Фронт защитит Францию от ненужной ей исламизации эффективнее чем партия, которую вы назвали (хотя по отдельным пунктам те могли бы выступить и в союзе с Нац. Фронтом)
потому что он предлагает СИСТЕМНЫЕ меры...

они замедлят процесс, не более. и то на время.
не помогут лепеновские методы остановить "исламизацию" в стране, в которой новорожденным больше всех дают имя "мухаммед".
и что бы вы понимали, все эти "мухаммед" "французы", ибо они родились во франции, и по закону они французы.
http://www.dreuz.info/2014/12/18/le-prenom...h.FK7I6DGR.dpbs
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх