Взрослая социальная сеть
 Angelofdown Замужем |
13-12-2012 - 18:09 (finelady @ 13.12.2012 - время: 19:58) Нет, не руины, конечно :) Но не так, как центр Грозного. Даааалеко не так...
Счастье, наверное не в этом и не в том, а в справедливости. |
Розовый зайчик Замужем |
13-12-2012 - 18:15 Счастье, наверное не в этом и не в том, а в справедливости. разве справедливо то, что нефть и газ в Сургуте залегают! |
 alexalex83 Свободен |
13-12-2012 - 18:42 Топикстатеру- респект, за то , что верно отметил(а) подход Мищенко к населению, именно это и есть рассуждения одного из рабовладельцев о собственном имуществе.. Но логика у этого депутата явно кривая- он предлагает выбирать "деньги тем, кто еще может быть полезен" и тем, кто уже не нужен обществу (читай рабовладельцу").. (Про то, что этот человек мог трудиться перед болезнью лет 30-40 и сделать гораздо больше чем этот депатут Мищенко ни дня реально не проработавший..даже говорить бесполезно). А можно бы поставить другие дилеммы, например, "деньги больным"- "деньги украденные чиновниками (воруют десятками миллиардов и с рук сходит), "деньги больным"- "деньги на топ-клубы типа Зенита", "деньги больным"- "деньги на пиры в голодной стране- это я об Олимпиаде в Сочи и ЧМ по футболу".....Примеров множество, я умолкаю, а то до святотатства дойду , придет в голову что-нибудь такое "деньги больным" vs "деньги на многочисленные резиденции правительства".... |
| Angelofdown Замужем |
13-12-2012 - 18:57 (finelady @ 13.12.2012 - время: 20:15) Счастье, наверное не в этом и не в том, а в справедливости.
ну, это уже не в нашей власти :) я, может, считаю не справедливым, что Солнце встаёт на востоке :) |
Безумный Иван Свободен |
13-12-2012 - 19:21 Вопрос циничный, как и вообще практически все вопросы медицины. Если встает вопрос выбора кому жить, а кому нет, это всегда цинично, но решать вопрос надо. Циничной является частная медицина. Мотивация частных врачей сводится к бесконечному лечению, но не вылечиванию. Теперь о раке. Лечение рака не является дорогостоящим по своей себестоимости. Сложность полостных операций сопоставимо с удалением аппендицита, а химиотерапия лучевая терапия это дешевые процедуры в виде капельниц. Лекарства для них дорогие ввиду того что для клиентов это надежда выжить, а процесс синтеза того же блюометицина дорогим не является. Дорогая процедура опять же пересадка костного мозга. Делается она на последних стадиях, с хирургической точки зрения операция дорогой не является, а дорогой здесь донорский костный мозг. Но в России и эту проблему на государственном уровне решить можно, создав свою базу данных. Народ у нас чувствительный к чужой боли и найдутся всегда готовые помочь больному человеку. Вообще, финансировать надо в первую очередь исследования и поиск альтернативных методов лечения кроме химиотерапии. Теперь о выборе жить или не жить. На государственном уровне задача должна стоять обеспечить излечение максимального количества людей. По сему, конечно в первую очередь должны быть профинансированы лечения болезней массовых с высоким процентом смертности. Ну а особо дорогостоящие операции нейрохирургические и прочие, конечно тоже проводить, но возможно с привлечением к финансированию клиента. А вообще, вывод медицины из коммерции позволит очень многие дорогостоящие операции и лекарства сделать дешевыми. Я за этот путь. |
Camalleri Женат |
13-12-2012 - 20:09 А правда, что скорую помощь к старикам нужно дольше ждать? |
rattus Свободен |
13-12-2012 - 20:20 (Crazy Ivan @ 13.12.2012 - время: 19:21) Но в России и эту проблему на государственном уровне решить можно, создав свою базу данных. А Мищенко первым в базу доноров сдать, пардон, записать. |
| Безумный Иван Свободен |
13-12-2012 - 20:24 (Camalleri @ 13.12.2012 - время: 20:09) А правда, что скорую помощь к старикам нужно дольше ждать? Нет такого закона. |
Завяла Свободна |
13-12-2012 - 20:42 меньше воровать им надо денег которые выделяются на раковых, а то деньги как бы выделяются, а лекарства почему то раковым приходится за свои покупать . |
| Camalleri Женат |
13-12-2012 - 20:45 (Crazy Ivan @ 13.12.2012 - время: 20:24) (Camalleri @ 13.12.2012 - время: 20:09) А правда, что скорую помощь к старикам нужно дольше ждать? Нет такого закона. Вы везучий человек какой-то. Вы не выявляете законы методом наблюдения. Но бывает, что жизнь заставляет. |
| Camalleri Женат |
13-12-2012 - 20:48 (alexalex83 @ 13.12.2012 - время: 18:42) (Про то, что этот человек мог трудиться перед болезнью лет 30-40 и сделать гораздо больше чем этот депатут Мищенко ни дня реально не проработавший..даже говорить бесполезно). Так этот Мищенко, наверное, уверен, что он-то точно относится к привилегированной группе. Сам скорее всего у бабушек бы капельницы отбирал. |
- Vampire - Свободен |
13-12-2012 - 20:52 (Angelofdown @ 13.12.2012 - время: 12:06) Поводом для создания темы послужила статья Кремлевская молодежь хочет лишить денег больных раком (под спойлером) Ну у этих "богатеев" вообще по сути нету никаких ценностей, кроме тех что лежат в банковских ячейках и на счетах. И зачастую замечаешь по их выходкам, что кроме них и жить то никто не должен... |
Ник 35 Женат |
13-12-2012 - 20:53 У нас то разговоры о поднятии пенсионного возраста. То пенсии сократить. То льготы реформировать. Теперь и о больных "позаботились". Страна не пуганных идиотов. |
| alexalex83 Свободен |
13-12-2012 - 21:01 (Crazy Ivan @ 13.12.2012 - время: 20:24) (Camalleri @ 13.12.2012 - время: 20:09) А правда, что скорую помощь к старикам нужно дольше ждать? Нет такого закона. Иван, это не закон, это- жестокая реальность современной России..... |
| Безумный Иван Свободен |
13-12-2012 - 21:07 (alexalex83 @ 13.12.2012 - время: 21:01) (Crazy Ivan @ 13.12.2012 - время: 20:24) (Camalleri @ 13.12.2012 - время: 20:09) А правда, что скорую помощь к старикам нужно дольше ждать? Нет такого закона. Иван, это не закон, это- жестокая реальность современной России..... Так что, считаете что там засекают время, выдерживают паузу и потом едут? |
Реланиум Женат |
13-12-2012 - 21:12 Не согласен. Мищенко - циничный идиот. Надеюсь, в его семье такого горя никогда не случится. |
| Angelofdown Замужем |
13-12-2012 - 21:28 (rattus @ 13.12.2012 - время: 22:20) (Crazy Ivan @ 13.12.2012 - время: 19:21) Но в России и эту проблему на государственном уровне решить можно, создав свою базу данных. А Мищенко первым в базу доноров сдать, пардон, записать. А у нас в стране жопа - это универсальный интерфейс, ибо через него можно делать всё (с). Нет бы свою энергию на хорошие, нужные и важные дела пускать, так наши власть имущие занимаются всякой фигнёй. |
k-113 Женат |
13-12-2012 - 21:44 Надо ограничить депутанов. Они гораздо дороже больных раком. А из-за проезда одного президента стоят сотни "скорых". |
Goша Женат |
13-12-2012 - 21:57 (Angelofdown @ 13.12.2012 - время: 12:06) Поводом для создания темы послужила статья Кремлевская молодежь хочет лишить денег больных раком Что же ещё ждать от Путинского режима? Лишить денег, это так "человечно", а ведь могли бы призвать попросту к уничтожению таких больных. Что то мне это напоминает? Ведь такое случалось уже в Истории: В октябре 1939 г. Гитлер подписал секретный указ, согласно которому эвтаназии следовало подвергнуть все «формы жизни, которые недостойны жизни»: деформированных младенцев, сумасшедших, сенильных стариков, неизлечимых сифилитиков и ряд других категорий, соответствующих обширному перечню, прилагавшемуся к указу. В нацистской Германии эвтаназия стала частью государственной идеологии и политики – начала работать «Программа эвтаназии». Больные заполняли анкеты, врачи-эксперты их анализировали и выносили приговор: жить или умереть. Для проведения эвтаназии больным, подлежащих умерщвлению, были созданы «танатологические центры». И вот ещё, кому интересно: http://www.npar.ru/journal/2006/3/killing.htm Нашим правителям есть на кого равняться.... |
| Angelofdown Замужем |
13-12-2012 - 21:58 (k-113 @ 13.12.2012 - время: 23:44) Надо ограничить депутанов. Они гораздо дороже больных раком. А из-за проезда одного президента стоят сотни "скорых". Да вообще оставить одну палату парламента и выбирать каждого депутата, а не партии. Чтоб отвечал за свою работу, а не нёс всякую ересь. Такое впечатление, что в ЕР специально набрали дятлов, которые и без того взбудораженный народ подогревают... |
Falcok Свободен |
13-12-2012 - 22:00 (Camalleri @ 13.12.2012 - время: 20:09) А правда, что скорую помощь к старикам нужно дольше ждать? У нас профессор экономики Гос. университета умер от сердечного приступа на этой неделе - ждал скорую 3 часа, не дождался... Это при том, что от одного конца города до другого - пешком 2 часа.. Вот вам и экономия, |
| Angelofdown Замужем |
13-12-2012 - 22:03 (Falcok @ 14.12.2012 - время: 00:00) (Camalleri @ 13.12.2012 - время: 20:09) А правда, что скорую помощь к старикам нужно дольше ждать? У нас профессор экономики Гос. университета умер от сердечного приступа на этой неделе - ждал скорую 3 часа, не дождался... Наверное, это зависит от города, от людей, от местных властей. У нас скорая к любому человеку в течение 10 минут приезжает. К сердечникам-гипертоникам в течение 5 минут. |
| Falcok Свободен |
13-12-2012 - 22:10 (Angelofdown @ 13.12.2012 - время: 22:03) Наверное, это зависит от города, от людей, от местных властей. У нас скорая к любому человеку в течение 10 минут приезжает. К сердечникам-гипертоникам в течение 5 минут. Если Путин движение в городе не перекроет. Вот он с Медведиком каждый месяц ездит отдыхать в Плес через Иваново, перекрывает главные улицы на час - два, чтобы король проехал |
Vassalina Замужем |
13-12-2012 - 22:19 (Camalleri @ 13.12.2012 - время: 20:09) А правда, что скорую помощь к старикам нужно дольше ждать? Да,правда.За частую скорая просто не приезжает. На счёт больных раком. Если бы медицина у нас была с должным уровнем,то и диагностика была высокой. Рак можно выявить на ранней стадии и подавить его.Тем самым спасти человеку жизнь. И не забывайте.Медицина нынче платная. Оперируют больных раком за их же деньги.На реабилитацию сколько денег уходит . И о чём вы тут говорите???????? Какое государство? какие деньги???? Это сообщение отредактировал Vassalina - 13-12-2012 - 22:23 |
| Angelofdown Замужем |
13-12-2012 - 22:26 (Vassalina @ 14.12.2012 - время: 00:19) И не забывайте.Медицина нынче платная. Лина, ну как платная? Если только условно-платная для пациента. Отчисления делает работодатель, а за безработных - государство. |
| Falcok Свободен |
13-12-2012 - 22:28 (Vassalina @ 13.12.2012 - время: 22:19) Оперируют больных раком за их же деньги.На реабилитацию сколько денег уходит . И о чём вы тут говорите???????? Какое государство? какие деньги???? В крупных городах может что и делают за счет бюджета, у нас в городе хоть и есть онкодиспансер, но он больше выполняет функцию хоспис или в лучшем случае могут поставить диагноз, остальное - за свой счет.. Точно не знаю, но все кого знаю лечаться на свои.. у нас в городе Боже упаси разбираться в таких вещах конечно.. Это сообщение отредактировал Falcok - 13-12-2012 - 22:29 |
Vassalina Замужем |
13-12-2012 - 22:29 (Angelofdown @ 13.12.2012 - время: 22:26) (Vassalina @ 14.12.2012 - время: 00:19) И не забывайте.Медицина нынче платная. Лина, ну как платная? Если только условно-платная для пациента. Отчисления делает работодатель, а за безработных - государство. Солныш.Чтоб сделать операцию сложную,то нужны деньги.Я про срочные операции,не стоя в очереди. |
| Falcok Свободен |
13-12-2012 - 22:32 (Vassalina @ 13.12.2012 - время: 22:29) Солныш.Чтоб сделать операцию сложную,то нужны деньги.Я про срочные операции,не стоя в очереди. Именно так, у нас операцию на перегородке носа можно сделать бесплатно, но запись за год, а так если за свой счет хоть на след. неделе, только анализы сдай, расценки не знаю не узнавал, |
Vassalina Замужем |
13-12-2012 - 22:38 (Falcok @ 13.12.2012 - время: 22:32) (Vassalina @ 13.12.2012 - время: 22:29) Солныш.Чтоб сделать операцию сложную,то нужны деньги.Я про срочные операции,не стоя в очереди. Именно так, у нас операцию на перегородке носа можно сделать бесплатно, но запись за год, а так если за свой счет хоть на след. неделе, только анализы сдай, расценки не знаю не узнавал, только доживают ли больные раком в такой очереди?Нет.Не все.Зачастую требуется пересадка. Про больных саркомой я вообще не говорю.Они сгорают за два три месяца. Но если можно продлить человеку жизнь.Пусть на пять,пусть на три года.Почему нет? Некоторые живут и по пятнадцать лет. И от этого ни кто не застрахован с нашей экологией. |
| Falcok Свободен |
13-12-2012 - 22:44 (Vassalina @ 13.12.2012 - время: 22:38) (Falcok @ 13.12.2012 - время: 22:32) (Vassalina @ 13.12.2012 - время: 22:29) Солныш.Чтоб сделать операцию сложную,то нужны деньги.Я про срочные операции,не стоя в очереди. Именно так, у нас операцию на перегородке носа можно сделать бесплатно, но запись за год, а так если за свой счет хоть на след. неделе, только анализы сдай, расценки не знаю не узнавал, только доживают ли больные раком в такой очереди? А что делать если все врачи поразбежались по частным клиникам, в муниципальных платят копейки, а 2 - 3 хирурга на район сутками работать не могут |
| Vassalina Замужем |
13-12-2012 - 22:49 (Falcok @ 13.12.2012 - время: 22:44) А что делать если все врачи поразбежались по частным клиникам, в муниципальных платят копейки, а 2 - 3 хирурга на район сутками работать не могут Тогда о чём мы говорим? О каком государстве?О какой помощи и трате денег? |
| Falcok Свободен |
13-12-2012 - 22:53 (Vassalina @ 13.12.2012 - время: 22:49) (Falcok @ 13.12.2012 - время: 22:44) А что делать если все врачи поразбежались по частным клиникам, в муниципальных платят копейки, а 2 - 3 хирурга на район сутками работать не могут Тогда о чём мы говорим? О каком государстве?О какой помощи и трате денег? Наверно имелось ввиду что раньше онко больные формально на бумаге должны были получать какое-то лечение, то с этим законом от них хотят откреститься уже официально |
| alexalex83 Свободен |
13-12-2012 - 23:03 (Crazy Ivan @ 13.12.2012 - время: 21:07) Так что, считаете что там засекают время, выдерживают паузу и потом едут? Скорых не хватает. Обычно они едут к больному не с базы, а с с другого вызова (кроме те случаев, когда больного госпитализируют). Существует иерархия вызовов. Насколько я знаю, вызовы к больным старше 70 лет в нашем городе ставят в конец очереди при прочих равных...((( |
srg2003 Женат |
13-12-2012 - 23:14 г-н депутат конечно сел в лужу, ему это при случае всегда будут припоминать. А по существу- "нехватает денег" это демонстрация управленческой импотенции, если чиновники берут на себя функции сбора налогов и выполнять социальные функции, то пусть не жужжат, что"не шмогла". если жужжат, значит профнепригодность и в дворники. |
| Безумный Иван Свободен |
13-12-2012 - 23:25 (alexalex83 @ 13.12.2012 - время: 23:03) Насколько я знаю, вызовы к больным старше 70 лет в нашем городе ставят в конец очереди при прочих равных...((( Это в каком городе такое? Я у себя прохожу мимо больнице, несколько скорых всегда стоят в готовности к отъезду. |