 Nikion
 Свободна |
22-05-2012 - 13:08
_Darina_
| QUOTE (_Darina_ @ 22.05.2012 - время: 11:48) | | Умный человек разносторонне развит в важных сферах жизни. Он разбирается в причинах и следствиях, он отслеживает реакции, и устраняет негатив в своей жизни. Он умеет подстраиваться, а не долбать головой стены и не стучится в закрытые двери. У него есть результат - самый главный критерий наличия ума. Умный человек умеет жить в гармонии с миром, потому что он понимает - мир не изменить. |
Это Вы скорее описали человека, который умеет жить как следует.
А умный человек вовсе необязательно будет так хорошо приспособлен к жизни.
ОLЕG
| QUOTE (ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 11:01) | | У вас логика полностью заменена на интуицию. |
Как, в таком случае, женщины вообще школу заканчивают?
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-05-2012 - 13:15 |
~Darina~
 Замужем |
22-05-2012 - 13:16
| QUOTE (ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 12:56) | | QUOTE (_Darina_ @ 22.05.2012 - время: 12:48) | | Проблема в том, что многие считают себя гениями.))) |
Ага...особенно женщины.
А потом жалуются, что мужики их боятся  |
Есть еще гениальные матери. Просто эта гениальность находится в тени. |
~Darina~
 Замужем |
22-05-2012 - 13:24
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:08) | _Darina_
| QUOTE (_Darina_ @ 22.05.2012 - время: 11:48) | | Умный человек разносторонне развит в важных сферах жизни. Он разбирается в причинах и следствиях, он отслеживает реакции, и устраняет негатив в своей жизни. Он умеет подстраиваться, а не долбать головой стены и не стучится в закрытые двери. У него есть результат - самый главный критерий наличия ума. Умный человек умеет жить в гармонии с миром, потому что он понимает - мир не изменить. |
Это Вы скорее описали человека, который умеет жить как следует.
А умный человек вовсе необязательно будет так хорошо приспособлен к жизни.
|
Не знаю...По мне на то и ум, чтобы уметь управлять своей жизнью, имхо, конечно. |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 13:26
| QUOTE (_Darina_ @ 22.05.2012 - время: 12:24) | | QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:08) | Это Вы скорее описали человека, который умеет жить как следует.
А умный человек вовсе необязательно будет так хорошо приспособлен к жизни.
|
Не знаю...По мне на то и ум, чтобы уметь управлять своей жизнью, имхо, конечно. |
Это в идеале, то есть это то, как нам бы хотелось, чтобы это было. |
Lessa
 Замужем |
22-05-2012 - 13:27
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2012 - время: 12:55) | никто не говорит про помойки... просто это вопрос выбора. Если в семье решается вопрос о том, кто из ее членов будет специализироваться на том, чтобы быть "внутренним тылом", то есть обеспечивать быт, вести хозяйство, растить спиногрызов и т.д., а кто будет обеспечивать функционирование семьи как ячейки общества за счет реализации больше во внешней сфере (конвертируя при этом достижения во внешней сфере в ресурсы для самой семьи или не конвертируя - это уж как получится, в зависимости от сферы деятельности, исторического момента, страновых особенностей, собственных способностей не только чисто интеллектуальных, но и практических - по извлечению профита из своих интеллектуальных способностей и т.д.), то нетрудно заметить, что если у М шансов быть "гением" во внешней среде в 10 раз больше, чем у Ж (а примерно такую оценку я и давал - по соотношению умных мужчин и умных женщин), то и у семьи, где на первую роль выбрали женщину, а на вторую - мужчину, шансов выдвинуть из своей среды "гения", значимого для всего общества, в 10 раз больше, чем у той, где наоборот - жена творец вовне, а муж строго по хозяйству.
Или, например, наверное, в 5 раз больше, чем у "равноправной" семьи - где оба по хозяйству в равной мере (отрывая, само собой, это время и силы от внешних занятий).
Мне так кажется. |
Думаю да, если взять все общество одним целым, произвольно разбить всех по парам, и в этих парах кому-то дать роль в общественной деятельности, а кому-то роль хранителя очага, то в парах, где мужчина на первом месте, во столько-то раз будет больше вероятность обнаружить гения. Но с другой стороны, примерно во столько же раз будет больше вероятность обнаружить идиота, чем идиотку. Понятное дело, что идиоты для общества в целом не так уж важны. Но еще лучше будет, если в парах, где есть гений, он будет что-то творить, а в парах, где есть идиот, у руля все-таки будет кто-то другой. В основном это для самих семей лучше будет, обществу-то по большому счету наплевать, но все же.
Потом, гении не так обнаруживаются обычно, что сидела искорка разума много лет глубоко внутри, скрывалась, а тут освободили человека от домашней работы, дали возможность творить, в вот она на свет выходит. Заранее определить, сделает ли человек в своей жизни открытие, нельзя, но стартовый уровень все-таки определить обычно можно. Т.к. мужчин умных больше, чем женщин, отсортируем по ним. Умные мужчины образовывают пары с женщинами, где мужчина определяется творцом во вне, а женщина хранительницей очага. В этом случае процент мужчин из этих умных, открывших что-то, будет больше, чем в случае равноправия или мужчины-домохозяина, так что пусть творят, согласна.
Теперь, с умными разобрались, остались средние и глупые. И этих-то у нас все равно больше, чем умных. И для них как раз выбор именно мужчины или именно женщины на роль тыла не всегда является разумной. Порой будет рациональнее, если оба немного поработали, потом оба немного убрались дома, а если бы работал один и при этом не убирался бы, то все равно он, может быть, больше не наработал бы. |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 13:36
Думаю, что гению проще развернуться тогда, когда он один, без семьи. Ему тогда не нужно оглядываться ни на кого. |
 Свободен |
22-05-2012 - 13:47
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:08) |
Как, в таком случае, женщины вообще школу заканчивают? |
Как....как.....интуитивно...
*Думаю, что гению проще развернуться тогда, когда он один, без семьи. Ему тогда не нужно оглядываться ни на кого.*
Среди женщин очень много одиночек (без семьи и детей)...но "гениев" среди них не наблюдается...почему то  |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 13:56
| QUOTE (ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 12:47) | | QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:08) |
Как, в таком случае, женщины вообще школу заканчивают? |
Как....как.....интуитивно... |
Понятно.
| QUOTE | *Думаю, что гению проще развернуться тогда, когда он один, без семьи. Ему тогда не нужно оглядываться ни на кого.*
Среди женщин очень много одиночек (без семьи и детей)...но "гениев" среди них не наблюдается...почему то |
Не очень понимаю: а что Вы подразумеваете под гением в кавычках? |
Свободен |
22-05-2012 - 14:17
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:56) |
Не очень понимаю: а что Вы подразумеваете под гением в кавычках? |
Это я к тому, что среди женщин гениев нет, да и быть не может по определению....  |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 14:19
| QUOTE (ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 13:17) | | QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:56) |
Не очень понимаю: а что Вы подразумеваете под гением в кавычках? |
Это я к тому, что среди женщин гениев нет, да и быть не может по определению.... |
Чтож, понятно. |
 Спарил
Свободен |
22-05-2012 - 15:03
Nikion
| QUOTE | | И что же? Это не отменяет того, что я писала. |
Отменяет. Тогда это не система аксиом, как вы выразились, т.к. первым делом эта система обязана выдержать хотя бы проверку на непротиворечивость.
| QUOTE | | Вот и мне он кажется умным. Так что ум, увы, вполне совместим со злодейством:( |
Вы, как это часто бывает, путаете ум с изворотливостью, это совсем разные вещи. Изворотливость и хитрость может помочь даже дураку удержаться в престижном универе, который не тянет на ее программу, причем без блата. С Путиным неудачный пример.
malganus4
| QUOTE | | настоящий ученый каждую свою мысль в мозгну по пару раз передумывает и находит недостатки,и формулирует он отнюдь не слушабельно,а вот сжато и точно обычно дают начитку в универах |
Суть этой мысли одна и так же, хоть формулировки могут чуть разниться.
| QUOTE | | Здравый смысл должен подсказывать что каждую аксиому можно оспорить. |
Каждая аксиома верна с долей вероятности. Тем не менее в математике еще пока никому не удавалось доказать противоречивые высказывания.
qwetyr
| QUOTE | | если человек пошел Вам навстречу, у Вас есть способность оценить его ум, а если ему просто не хотелось, то вероятно это может дать Вам возможность оценить его характер, но умственные способности Вы при этом оценить далеко не всегда сможете. |
Ну вот сами скажите, было ли у вас так, что те, кто по-вашему обладали умом, вам прямо отказывали в помощи именно из-за дурного характера? Типа из принципа.
У нас спор именно возник насчет того, может ли человек одновременно быть умным и негодяем. Вообще пример я знаю, но это лишь исключительный случай, который, как мы знаем, подтверждает правило. Да и случай этот нестандартный.
| QUOTE | | А то, что женщин в науке в принципе меньше, это факт. Наверное в будущем, когда препятствия, связанные с их полом, будут стремиться к нулю, их станет больше |
А какие сечйчас препятствия для женского пола в науке? По-моему в нынешнее время женщинам больше привилегий, чем мужчинам: им охотнее помогают, отношение к ним лояльнее.
ПoЛЛu
| QUOTE | | Астрология... а кто сказал что она лженаука ? Многие люди с вами не согласятся :)) |
Ну если б была открыта связь между положением звезд и судьбами людей, то это произвело бы фурор в науке. За такое давно бы уже дали престижную премию.
| QUOTE | | Здравый смысл мне подсказывает что нет истинных и ложных утверждений, все зависит от места, времени и условий в которых это утверждение применяется |
А утверждение "Вы родились такого-то числа" тоже зависит от условий?
| QUOTE | | По делу... Вы видимо просто не понимаете, что другой человек, каждое ваше слово может воспринять как угодно, но в любом случае не так как вы |
Я все же настаиваю на том, что Омирбек схитрил) Даже если предположить, что он понял слова иначе, он мог уточнить правила, тогда бы тигролов ему доходчивее объяснил.
| QUOTE | | Зависит от отношения и оценки общества. Дураком могут признать даже очень умного человека. |
Здесь как у Грибоедова выходит "А судьи кто?". Образование большинства людей оставляет желать лучшего, и с их определением "дурака" я не согласен. Мнение одного смышленного ценнее, чем мнение ста глупых.
Это сообщение отредактировал Спарил - 22-05-2012 - 15:09 |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 15:12
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 14:03) | | QUOTE | | И что же? Это не отменяет того, что я писала. |
Отменяет. Тогда это не система аксиом, как вы выразились, т.к. первым делом эта система обязана выдержать хотя бы проверку на непротиворечивость. |
Вообще-то я писала про невыводимость.
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 14:03) | | Каждая аксиома верна с долей вероятности. |
Так ведь аксиома - это то, что полагают верным изначально, без доказательств (то есть без вывода из других аксиом).
| QUOTE | | QUOTE | | Вот и мне он кажется умным. Так что ум, увы, вполне совместим со злодейством:( |
Вы, как это часто бывает, путаете ум с изворотливостью, это совсем разные вещи. Изворотливость и хитрость может помочь даже дураку удержаться в престижном универе, который не тянет на ее программу, причем без блата. С Путиным неудачный пример. |
А мне как раз Путин вовсе не кажется изворотливым.
скрытый текст
Что до учебы, то если дело поставлено в ВУЗе на честную основу (то есть экзамены сдаются как положено, без списывания), то никакая изворотливость не спасет человека, если предмет ему не дается.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-05-2012 - 15:17 |
malganus4
 Свободен |
22-05-2012 - 15:21
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2012 - время: 12:32) | | Но цивилизацию вперед двигают ведь лучшие, а не "средняя прослойка" |
Назад также двигают лучшие.Дело в том что для всех разные лучшие,для многих женщин лучшие моногамных 0.001% с умом,внешностью,спортом,и соц статусом.Думаю понятно что после переоценки ценностей после 30+ лет они сбрасывают требования.В отличии от мужчин у которых требования к сексу и возможным отношениям - некая прямая,то у женщин начинаеться логарифмиеческая функция,которая ведет к размножению непригодных для социума людей. |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 15:27
| QUOTE (malganus4 @ 22.05.2012 - время: 14:21) | | Назад также двигают лучшие.Дело в том что для всех разные лучшие,для многих женщин лучшие моногамных 0.001% с умом,внешностью,спортом,и соц статусом.Думаю понятно что после переоценки ценностей после 30+ лет они сбрасывают требования.В отличии от мужчин у которых требования к сексу и возможным отношениям - некая прямая,то у женщин начинаеться логарифмиеческая функция,которая ведет к размножению непригодных для социума людей. |
Не очень поняла: а мужчины разве больше обращают внимание на наличие у женщины ума?
Вероятность родить умного ведь наиболее высока при условии, что сходятся двое с хорошими мозгами:) А если умный мужчина женится на глупой женщине, как это, по-моему, нередко бывает, то вероятность 50 на 50. Собственно, та же, что и в случае, когда женщина выходит за глупого.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-05-2012 - 15:27 |
malganus4
Свободен |
22-05-2012 - 15:28
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:08) | | Как, в таком случае, женщины вообще школу заканчивают? |
Может что изменилось,но ведь раньше в школе все было по трафарету,выучили 3-4 темы- написал контрольную по темам.Не знаю как гуманитарные науки,но точные науки в школах отнюдь не в лучшем состоянии.
Вы ведь не думаете что можно проходить тест на iq когда ты сначало 3-4 раза делаешь логическую задачу с ответом,а потом тебе дают немного другие исходные данные? |
ПoЛЛu
 Свободна |
22-05-2012 - 15:28
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 17:03) | ПoЛЛu
| QUOTE | | Астрология... а кто сказал что она лженаука ? Многие люди с вами не согласятся :)) |
Ну если б была открыта связь между положением звезд и судьбами людей, то это произвело бы фурор в науке. За такое давно бы уже дали престижную премию.
|
Ну видите ли это лишь ваше мнение... :)))
А миллионы людей считают совершенно по другому, иначе бы не читали и не верили гороскопам... которые как раз и есть детище той самой Астрологии 
Так кто прав ?
На мой взгляд и вы и те кто считает иначе 
| QUOTE | А утверждение "Вы родились такого-то числа" тоже зависит от условий?
|
Конечно!
Ведь это такого-то числа, по такому-то календарю, в такой то системе исчислений, в таких-то физических условиях... и т.д.
Исключи одно из этих условий, это будет просто фраза не несущая смысла... Равно как сказать - "я родилась, когда птичка пропела", а когда это было кто ж тут знает ?
| QUOTE | | Я все же настаиваю на том, что Омирбек схитрил) Даже если предположить, что он понял слова иначе, он мог уточнить правила, тогда бы тигролов ему доходчивее объяснил. |
Ну так я не настаиваю на том чтобы вы меняли мнение. Я говорю о том что и другое мнение тоже верно
Уточнять же должен был тигролов, а не Омирбек... Так как тигролов обращался к людям, а не люди к нему. И поэтому именно он выразил не достаточно ясно свою мысль. :))
| QUOTE | | Здесь как у Грибоедова выходит "А судьи кто?". Образование большинства людей оставляет желать лучшего, и с их определением "дурака" я не согласен. Мнение одного смышленного ценнее, чем мнение ста глупых. |
Ну вашего или моего согласия не требуется. Если большинство людей на форуме признает нас с вами дураками, то так это и будет... :))
А как есть на самом деле все равно никто не знает... Так может дураки и сами те, кто остальных дураками считают
Увы, в человеческом обществе, испокон веков так повелось, что истина это та, которую признает за истину большинство :)) |
ИЛ68
 Женат |
22-05-2012 - 15:28
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 12:23) | А какую информацию можно тогда почерпнуть из того Вашего поста?
Вы не определили, что есть мудрая женщина, Вы не сказали, к кому Ваш пост относился, и не объяснили, почему думаете, что те самые неназванные не достигнут мудрости.
В общем, не хватает ясности. |
Женщина может быть вполне умной и образованной, но при этом мудрой она не будет никогда. Я естественно не претендую на истину в последней инстанции, но в моём представлении это женщина умело и точно балансирующая между семьёй, собственным эго и общественно-карьерной реализацией, нашедшая способ в нужный момент подчинить эмоции разуму, умеющая создать благоприятную атмосферу в доме, ловко управляясь сама и сумев навербовать себе помощников, женщина вдохновляющая, а не подавляющая и раздражающая своего мужа. Как-то так.
| QUOTE | Не очень поняла: а мужчины разве больше обращают внимание на наличие у женщины ума?
Вероятность родить умного ведь наиболее высока при условии, что сходятся двое с хорошими мозгами:) А если умный мужчина женится на глупой женщине, как это, по-моему, нередко бывает, то вероятность 50 на 50. |
скрытый текст
Вы так часто подчёркиваете, что мужчины предпочитают женится на глупых женщинах, что волей-неволей возникает мнение что вы обижены. То ли на глупых конкуренток, то ли на недальновидных мужчин.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 22-05-2012 - 15:35 |
malganus4
Свободен |
22-05-2012 - 15:30
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:36) | | Думаю, что гению проще развернуться тогда, когда он один, без семьи. Ему тогда не нужно оглядываться ни на кого. |
Может без детей скорей,все же думаю женщина способна подобно допингу увеличивать и умственные и физические характеристики мужчины,потому не был бы так уверен. |
Lessa
Замужем |
22-05-2012 - 15:31
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 15:03) | qwetyr
| QUOTE | | если человек пошел Вам навстречу, у Вас есть способность оценить его ум, а если ему просто не хотелось, то вероятно это может дать Вам возможность оценить его характер, но умственные способности Вы при этом оценить далеко не всегда сможете. |
Ну вот сами скажите, было ли у вас так, что те, кто по-вашему обладали умом, вам прямо отказывали в помощи именно из-за дурного характера? Типа из принципа.
|
Было. Правда отказал не мне, а моему другу, и да ,я считаю, что именно из-за дурного характера. Зато в своей области этот человек был несомненно умен.
| QUOTE | | QUOTE | | А то, что женщин в науке в принципе меньше, это факт. Наверное в будущем, когда препятствия, связанные с их полом, будут стремиться к нулю, их станет больше |
А какие сечйчас препятствия для женского пола в науке? По-моему в нынешнее время женщинам больше привилегий, чем мужчинам: им охотнее помогают, отношение к ним лояльнее. |
Кто сказал, что именно сейчас? Когда вспоминают мужчин-гениев, рассматривают ведь не только современников, люди до Аристотеля в своих примерах доходят. Значит и препятствия надо рассматривать за все время. Законодательные препятствия были раньше, например, когда женщинам запрещалось получать высшее образование, или когда женщинам запрещалось иметь личную собственность, в т.ч. и интеллектуальную, соответственно, если женщина что-то и изобретала, автором патента оформлялся ее муж (как правило). Сейчас законодательно препятствий нет, есть небольшое давление со стороны общества, так сказать, что типа, раз ты женщина, то должна ставить детей на первой место, а наука пусть будет где-то там, если время останется. Впрочем, некоторые женщины могут свой материнский инстинкт проигнорировать и на мнение общества наплевать, так что если у человека наука на первом месте, то дети и семья, конечно не смогут помешать, их возможно вообще просто не будет.
Что касается помощи - то нет. Научные работы - это Вам не курсовой помочь написать, и не дипломчик слегка по доброте душевной подправить. В науке никто за женщин никакие исследования проводить не будет. И за красивые глаза диссертацию не напишет, иначе что это вообще за наука была бы? |
malganus4
Свободен |
22-05-2012 - 15:38
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 15:27) | Не очень поняла: а мужчины разве больше обращают внимание на наличие у женщины ума?
Вероятность родить умного ведь наиболее высока при условии, что сходятся двое с хорошими мозгами:) А если умный мужчина женится на глупой женщине, как это, по-моему, нередко бывает, то вероятность 50 на 50. Собственно, та же, что и в случае, когда женщина выходит за глупого. |
что то есть в ваших словах,недавно попадала на глаза статистика что сыновья больше похожи на матерей по статистике,а дочери в большинстве случаев почти клоны.Выходит что чтобы не вырождать линию женщина должна иметь хороший уровень интелекта,либо быть натуральной голубоглазой блондинкой,у которой большинство генов рецессивные и будут подавлены в пользу мужских. |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 15:39
ИЛ68
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2012 - время: 14:28) | | Женщина может быть вполне умной и образованной, но при этом мудрой она не будет никогда. Я естественно не претендую на истину в последней инстанции, но в моём представлении это женщина умело и точно балансирующая между семьёй, собственным эго и общественно-карьерной реализацией, нашедшая способ в нужный момент подчинить эмоции разуму, умеющая создать благоприятную атмосферу в доме, ловко управляясь сама и сумев навербовать себе помощников, женщина вдохновляющая, а не подавляющая и раздражающая своего мужа. Как-то так. |
По-моему, это тоже попытка в одно понятие запихнуть очень много всего.
Я, опять же, тоже не претендую на истину в последней инстанции, но, по-моему, мудрый - это человек, который очень глубоко понимает жизнь, то, как она устроена. И только.
А умение балансировать, к примеру, - это уже к ловкости, а совсем не к мудрости.
Я думаю, что к мудрости идут десятилетиями, если вообще до нее добираются.
И мне думается, что шанс есть у каждого.
| QUOTE | | QUOTE | Не очень поняла: а мужчины разве больше обращают внимание на наличие у женщины ума?
Вероятность родить умного ведь наиболее высока при условии, что сходятся двое с хорошими мозгами:) А если умный мужчина женится на глупой женщине, как это, по-моему, нередко бывает, то вероятность 50 на 50. |
Вы так часто подчёркиваете, что мужчины предпочитают женится на глупых женщинах, что волей-неволей возникает мнение что вы обижены. То ли на глупых конкуренток, то ли на недальновидных мужчин. |
Ничего подобного. Более того: я этого не писала вовсе. Я думаю, что мужчины не то чтобы предпочитают глупых женщин, скорее им часто все равно при отборе, глупа ли женщина или умна.
И это, пожалуй, скорее хорошо, чем плохо. Потому что те мужчины, которым в женщине ум важен, часто одиноки. Они хотят найти себе соратницу, товарища, что ли, а не собственно женщину.
malganus4
| QUOTE (malganus4 @ 22.05.2012 - время: 14:38) | | что то есть в ваших словах,недавно попадала на глаза статистика что сыновья больше похожи на матерей по статистике,а дочери в большинстве случаев почти клоны. |
Вообще- то я вовсе не утверждала, что дети чаще походят на мать, чем на отца.
Это же не так:) Примерно 50 на 50:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-05-2012 - 15:50 |
LordStanis
 Женат |
22-05-2012 - 15:52
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 18:39) | По-моему, это тоже попытка в одно понятие запихнуть очень много всего.
Я, опять же, тоже не претендую на истину в последней инстанции, но, по-моему, мудрый - это человек, который очень глубоко понимает жизнь, то, как она устроена. И только.
А умение балансировать, к примеру, - это уже к ловкости, а совсем не к мудрости.
Я думаю, что к мудрости идут десятилетиями, если вообще до нее добираются.
И мне думается, что шанс есть у каждого. |
Мудрый человек никогда не посчитает себя мудрым. Еще Сократ говорил: "Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, что ничего не знаю. Мудрый человек - это тот, кого окружающие считают мудрым, у которого всегда есть чему поучиться и всегда можно получить дельный совет. Пол мудрого человека при этом роли не играет. Просто в силу развития разных полушарий мозга у мужчин и женщин и из-за разницы в психологии из числа стремящихся к мудрости людей мужчин побольше. Но это не значит, что мужчины умнее или лучше, просто это им больше нужно для самореализации. У женщин же для самореализации путей больше, поэтому они и "распыляются". |
Свободен |
22-05-2012 - 15:57
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 15:27) |
Вероятность родить умного ведь наиболее высока при условии, что сходятся двое с хорошими мозгами:) А если умный мужчина женится на глупой женщине, как это, по-моему, нередко бывает, то вероятность 50 на 50. Собственно, та же, что и в случае, когда женщина выходит за глупого. |
Совсем нет!!!
Гении могут рождаются в "простых" семьях...Не обязательно что бы его родители были "головастиками". Я не знаю почему, но в семьях у алкашей встречаются весьма одаренные дети.
Более того "индиго" больше в обыкновенных семьях, чем в академических.
|
malganus4
Свободен |
22-05-2012 - 16:00
| QUOTE (ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 15:57) | Совсем нет!!!
Гении могут рождаются в "простых" семьях...Не обязательно что бы его родители были "головастиками". Я не знаю почему, но в семьях у алкашей встречаются весьма одаренные дети.
Более того "индиго" больше в обыкновенных семьях, чем в академических. |
Ну у некрасивых людей также может родиться красивый ребенок,только вероятность низкая. |
Спарил
Свободен |
22-05-2012 - 16:01
Nikion
| QUOTE | | Вообще-то я писала про невыводимость. |
Не только это. Вот что вы написали: "Одно и то же утверждение будет для одного истинным, для другого - ложным, а для третьего - и вовсе невыводимым"
Про невыводимость то же самое, это означает, что система аксиом неполна.
| QUOTE | | Так ведь аксиома - это то, что полагают верным изначально, без доказательств (то есть без вывода из других аксиом). |
Но она получена на основе эмпирических данных, невозможно ведь перебрать все опыты во всех условиях.
| QUOTE | | Что до учебы, то если дело поставлено в ВУЗе на честную основу (то есть экзамены сдаются как положено, без списывания), то никакая изворотливость не спасет человека, если предмет ему не дается. |
Люди даже на вступительных умудряются жульничать, поэтому дело не в правилах ВУЗа, а в хитрости людей.
ПoЛЛu
| QUOTE | Ну видите ли это лишь ваше мнение... :)))
А миллионы людей считают совершенно по другому, иначе бы не читали и не верили гороскопам |
Это не мое мнение, а факт. Вы знаете хоть одного астролога, который получил за свои труды премию?
А касательно гороскопов: ну хотят люди верить сказкам, им же скучно без них. Мне уже рассказывали, как эти гороскопы составляют.
| QUOTE | | Конечно! Ведь это такого-то числа, по такому-то календарю, в такой то системе исчислений, в таких-то физических условиях... и т.д. |
И находясь в каких же физических условиях, это утверждение перестает быть верным?
Календарь лишь нужен, чтобы фиксировать начало отчета, но это не меняет смысла утверждения.
| QUOTE | | Увы, в человеческом обществе, испокон веков так повелось, что истина это та, которую признает за истину большинство |
Смотря какое большинство. А если большинство людей планеты заявит, что Земля плоская, что тогда? И при этом компетентные люди, коих меньшинство, будут утверждать обратное, на чью сторону встанете?
qwetyr
| QUOTE | | Было. Правда отказал не мне, а моему другу, и да ,я считаю, что именно из-за дурного характера. Зато в своей области этот человек был несомненно умен. |
Неплохо бы знать обстоятельства, как человек мотивировал свой отказ. Ведь если он умен, значит он нашел адекватную причину отказа, а не вроде "Вы мне не нравитесь и людей вообще не переношу".
| QUOTE | | Кто сказал, что именно сейчас? |
Ну вы говорите, что в будущем женщин в науке будет больше. Но если ограничений нет, почему уже не сейчас?
| QUOTE | | Сейчас законодательно препятствий нет, есть небольшое давление со стороны общества, так сказать, что типа, раз ты женщина, то должна ставить детей на первой место |
Так ведь и на мужчин тоже идет давление, что он должен купить дом, завести семью, быть успешным.
| QUOTE | | Что касается помощи - то нет. Научные работы - это Вам не курсовой помочь написать, и не дипломчик слегка по доброте душевной подправить |
Курсовой может и нет, но, допустим, написать прогу на халяву за них - это запросто. Да и не только, им проще удовлетворить потребности, в том числе и сексуальные, в то время как мужику надо сильно напрячься. И это факт - девушке помогут охотнее, нежели парню, таковы правила в обществе.
Это сообщение отредактировал Спарил - 22-05-2012 - 16:08 |
Фема
 Замужем |
22-05-2012 - 16:02
| QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 21:30) | | QUOTE (Lileo @ 21.05.2012 - время: 20:15) | | Обычно умные женщины тихие, спокойные и вежливые. |
Вот что меня удивляет: почему умному человеку сразу приписывают наличие хорошего характера? |
Мне сегодня сказали: женский ум - не то, что мужской. Дескать, как нельзя сравнивать ум собаки и ум кошки, так и нельзя говорить об общем уме разнополых homo sapiens)..
зы: Вы не верите, что холерик может контролировать себя, обладая даже не умом, а обычным опытом, желанием не наступать на грабли даже вторично? Вежливость, сдержанность, ещё не наличие хорошего характера.
А что по вашему есть хорошесть? 
Насчёт тихости.. поговорка - в тихом омуте черти водятся. Это тоже хороший характер? |
malganus4
Свободен |
22-05-2012 - 16:03
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 15:39) | Ничего подобного. Более того: я этого не писала вовсе. Я думаю, что мужчины не то чтобы предпочитают глупых женщин, скорее им часто все равно при отборе, глупа ли женщина или умна.
И это, пожалуй, скорее хорошо, чем плохо. Потому что те мужчины, которым в женщине ум важен, часто одиноки. Они хотят найти себе соратницу, товарища, что ли, а не собственно женщину.
|
Пожалуй вы правы,здоровое любопытство и мудрость могут с лихвой заменить разум,а по поводу умных бесед друзей -мужиков никто не отменял. |
Молодой Вулкан
 Свободен |
22-05-2012 - 16:05
| QUOTE (qwetyr @ 22.05.2012 - время: 13:27) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2012 - время: 12:55) | никто не говорит про помойки... просто это вопрос выбора. Если в семье решается вопрос о том, кто из ее членов будет специализироваться на том, чтобы быть "внутренним тылом", то есть обеспечивать быт, вести хозяйство, растить спиногрызов и т.д., а кто будет обеспечивать функционирование семьи как ячейки общества за счет реализации больше во внешней сфере (конвертируя при этом достижения во внешней сфере в ресурсы для самой семьи или не конвертируя - это уж как получится, в зависимости от сферы деятельности, исторического момента, страновых особенностей, собственных способностей не только чисто интеллектуальных, но и практических - по извлечению профита из своих интеллектуальных способностей и т.д.), то нетрудно заметить, что если у М шансов быть "гением" во внешней среде в 10 раз больше, чем у Ж (а примерно такую оценку я и давал - по соотношению умных мужчин и умных женщин), то и у семьи, где на первую роль выбрали женщину, а на вторую - мужчину, шансов выдвинуть из своей среды "гения", значимого для всего общества, в 10 раз больше, чем у той, где наоборот - жена творец вовне, а муж строго по хозяйству.
Или, например, наверное, в 5 раз больше, чем у "равноправной" семьи - где оба по хозяйству в равной мере (отрывая, само собой, это время и силы от внешних занятий).
Мне так кажется. |
Думаю да, если взять все общество одним целым, произвольно разбить всех по парам, и в этих парах кому-то дать роль в общественной деятельности, а кому-то роль хранителя очага, то в парах, где мужчина на первом месте, во столько-то раз будет больше вероятность обнаружить гения. Но с другой стороны, примерно во столько же раз будет больше вероятность обнаружить идиота, чем идиотку. Понятное дело, что идиоты для общества в целом не так уж важны. Но еще лучше будет, если в парах, где есть гений, он будет что-то творить, а в парах, где есть идиот, у руля все-таки будет кто-то другой. В основном это для самих семей лучше будет, обществу-то по большому счету наплевать, но все же.
Потом, гении не так обнаруживаются обычно, что сидела искорка разума много лет глубоко внутри, скрывалась, а тут освободили человека от домашней работы, дали возможность творить, в вот она на свет выходит. Заранее определить, сделает ли человек в своей жизни открытие, нельзя, но стартовый уровень все-таки определить обычно можно. |
Стартовый уровень определить можно, но он ни о чем не говорит. Эйнштейн в школе был двоечником. Мы не определим, "гений" человек или нет, пока не дадим ему реализоваться в свободных условиях.
Поэтому все ваши рассуждения:
| QUOTE | Т.к. мужчин умных больше, чем женщин, отсортируем по ним. Умные мужчины образовывают пары с женщинами, где мужчина определяется творцом во вне, а женщина хранительницей очага. В этом случае процент мужчин из этих умных, открывших что-то, будет больше, чем в случае равноправия или мужчины-домохозяина, так что пусть творят, согласна.
Теперь, с умными разобрались, остались средние и глупые. И этих-то у нас все равно больше, чем умных. И для них как раз выбор именно мужчины или именно женщины на роль тыла не всегда является разумной. Порой будет рациональнее, если оба немного поработали, потом оба немного убрались дома, а если бы работал один и при этом не убирался бы, то все равно он, может быть, больше не наработал бы. |
страдают искусственностью. Для эффективного выявления среди мужчин гениев, условия, когда жена - "надежный тыл", придется создать для всех (разве что кроме откровенно тупых). У мужчин же нет печати "гениальности" с детства, "гениальность" выявляется только в процессе ее реализации, и нельзя заранее распределить: эти 5 % - гениальны, им положена жена-домохозяйка, пусть творят, а все остальные - средний уровень и тупые, им положена равноправная семья.  |
Фема
 Замужем |
22-05-2012 - 16:06
| QUOTE (finelady @ 21.05.2012 - время: 21:45) | | QUOTE | | Вот что меня удивляет: почему умному человеку сразу приписывают наличие хорошего характера? |
еще случается при наличии хорошего характера приписывают ум |
Да объясните же, что такое хороший характер?) |
Молодой Вулкан
Свободен |
22-05-2012 - 16:09
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:36) | | Думаю, что гению проще развернуться тогда, когда он один, без семьи. Ему тогда не нужно оглядываться ни на кого. |
Нет, потому что кто ему будет носки стирать, еду готовить? А без еды и носков он загнется и ничего гениального не совершит. |
Фема
Замужем |
22-05-2012 - 16:10
| QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 22:41) | | QUOTE (Selesta @ 21.05.2012 - время: 21:36) | | Возможно тогда, говоря о женском уме, стоит разграничивать житейскую мудрость и острый, живой интеллект)? |
Если исходить из старт-поста, то все же речь идет об интеллекте. Мудрость уж точно не мешает понравиться:) |
Речь об умных женщинах, которых боятся мужчины. А уж что там коллега автора имела ввиду - непонятно. |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 16:11
| QUOTE (qwetyr @ 22.05.2012 - время: 14:31) | | QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 15:03) | | А какие сечйчас препятствия для женского пола в науке? По-моему в нынешнее время женщинам больше привилегий, чем мужчинам: им охотнее помогают, отношение к ним лояльнее. |
Кто сказал, что именно сейчас? Когда вспоминают мужчин-гениев, рассматривают ведь не только современников, люди до Аристотеля в своих примерах доходят. Значит и препятствия надо рассматривать за все время. |
Все же, если объективно посмотреть на вещи, то каждый может реализовать только тот потенциал, который есть, даже когда препятствия снимаются.
Вот если взять пример евреев в Германии. Их сравнительно поздно подпустили к высшему образованию, только во второй половине 19-го века, если правильно помню. И вот подсчитали, что на начало 1933-го года 20 из 94-х профессур были у евреев.
Женщины же на такой прогресс явно оказались не способны.
Хотя, разумеется, замечательные математики имелись и среди них (например, С. Ковалевская, Э. Нетер, О.А. Ладыженская, О.А. Олейник). А рангом пониже, от хороших до очень хороших если брать, так вообще было много, и сейчас есть. |
Фема
Замужем |
22-05-2012 - 16:12
| QUOTE (vikki2 @ 21.05.2012 - время: 23:55) | | QUOTE (ОLЕG @ 21.05.2012 - время: 21:32) | То есть, естественная природная функция воспроизводства себе подобных, мешает женщине добиваться результатов в науке, занимать высокие посты в правительстве, изобретать, творить и создавать....
Оказывается виноваты во всем дети...  |
Отчасти это правильно ,только я бы добавила, если рядом с умной женщиной никчемный мужчина...  |
Разве может быть рядом с умной женщиной никчёмный мужчина?))))))) |
Свободен |
22-05-2012 - 16:16
| QUOTE (malganus4 @ 22.05.2012 - время: 16:00) |
Ну у некрасивых людей также может родиться красивый ребенок,только вероятность низкая. |
Не путайте внешность и начинку...
Психофизические свойства мозга не передаются по наследству. Поэтому существует проблема "отцов и детей". Мозг родившегося ребенка - почти чистая книга. Но задатки гения "индиго" проявляются в раннем возрасте.
Но не всем им удается реализовать себя в жизни. Что довольно печально..... |
ПoЛЛu
Свободна |
22-05-2012 - 16:20
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 18:01) | ПoЛЛu
| QUOTE | Ну видите ли это лишь ваше мнение... :)))
А миллионы людей считают совершенно по другому, иначе бы не читали и не верили гороскопам |
Это не мое мнение, а факт. Вы знаете хоть одного астролога, который получил за свои труды премию?
А касательно гороскопов: ну хотят люди верить сказкам, им же скучно без них. Мне уже рассказывали, как эти гороскопы составляют.
|
Ну так кто вам сказал что это факт ? Можете конкретно пояснить ?
А сможете назвать тех кто премию не получал ?
Ну так вам рассказали... Мне тоже вот по секрету рассказали, что математика как наука не правильная, потому что единица понятие эфемерное... :))
По факту, газеты и новости штампуют примерно тем же образом. Но тем не менее очень многие люди, в т.ч. и влиятельные порой делают заказы у Астрологов, которые как вы говорите сплошные сказочники... Об этом и телепередачи были, причем явно не развлекательного характера. От серьезных телеканалов.
Специально повторю: Это ваше личное мнение. А не факт.
(Настоятельно советую перечитывать до полного запоминания...)
| QUOTE | И находясь в каких же физических условиях, это утверждение перестает быть верным?
Календарь лишь нужен, чтобы фиксировать начадо отчета, но это не меняет смысла утверждения. |
В любых собственно...
Или физические условия уже стали статичны и неизменны ? :)))
Календарь - условное понятие, никак не точное. У нас в стране, если вы не знаете, не столь давно менялся...
| QUOTE | | Смотря какое большинство. А если большинство людей планеты заявит, что Земля плоская, что тогда? И при этом компетентные люди, коих меньшинство, будут утверждать обратное, на чью сторону встанете? |
Так вообще то, Земля и была плоской для сотен поколений людей... Не поверю что вы об этом не знали :))
Не встану ни на чью сторону. Исходя теорий о пространстве и времени, может быть все что угодно, как и то что земля круглая, так и то что она плоская...
Причем эту теории как раз развивают больше математики... У нас в России была даже конференция по этому поводу в недавнем прошлом. Где высказалось предположение, что исходя из многих неточностей в расчетах уравнений высших степеней, вполне возможно, что мир совсем не такой как нам кажется. То есть имеет более чем три физических измерения. Опровергнуть или доказать эту теорию пока не представляется возможным.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 16:22 |
Взрослая социальная сеть