 sxn255340339
 Свободен |
22-05-2012 - 22:52
| QUOTE (Аngry @ 22.05.2012 - время: 22:06) | | QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 22:02) | Я одного не пойму: кто оспаривает, что женщины не столь успешным в науке?
И: если даже и не так много женщин себя проявило блистательно, это еще не повод этих немногих не оценивать по достоинству. |
А нехрен "зарываться". Понимаете, что мозгофф мало, так ведите себя подобающе... |
А если у кого все же имеются? Ну, вот представим такую невообразимую ситуацию. |
 Терпсихора
 Свободна |
22-05-2012 - 22:52
| QUOTE (Игнaтий @ 22.05.2012 - время: 20:11) | Вы даже фен себе изобрести не в состоянии, скажите спасибо мужчинам! Иначе до сих пор сушили волосы даже не над газовой плитой, а над костром, потому что газовую плиту тоже мужчины придумали!!
|
Вот-вот, фен - убийцу волос, только мужчины могли придумать, им-то терять нечего!))) А для наших локонов - это смертельное оружие!))
И, вообще, Игнатий, пока что вы отлично пропиарили ДРУГИХ мужчин, которые все и изобрели. Им - браво, любим!)) А сами что такое? Отстаемс?...Али на том же уровне с нами, ничего не изобретшими женщинами стоите?)) |
Lileo
 Замужем |
22-05-2012 - 23:09
| QUOTE (ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 13:01) | Я ни сколько не умоляю способностей вашей бабушки, как и многих миллионов других умных женщин....но почему же среди них не нашлось Аристотелишь, Ньютоншь, Да Винч, Галилейшь и вообще каких нибудь изобретателей (не подобрал женского рода). Почему мы не знаем женщин (кроме спорных двух) которые бы прославили науку и были бы известны всему миру???
Неужели функция деторождения является для вас таким непосильным гнетом, что мешает самовыражению в науке и творчестве? Но не мешает (к примеру) сидеть круглосуточно и строчить романы...Женщин писательниц очень много (к стате)....
Или может быть все таки, что дело в отличие мозга мужчин и женщин?
У вас логика полностью заменена на интуицию. Ваш мозг более чувствителен к половым гормонам. Мужской мозг более полно усваивает поступающую к нему информацию, обрабатывает ее, и делает выводы. Так как женский просто принимает (информацию) или отвергает.... |
Во втором абзаце полная чушь.
По первому. Женщин на самых вершинах меньше, во-первых, потому что у нас меньше тяга к соревнованию, чем у мужчин, во-вторых, потому что среди женщин меньше гениев, впрочем, как и идиотов.
Материнство играет свою роль. Мужчина-ученый в принципе может себе позволить вообще ничем не заниматься, кроме своей науки, ничего вокруг не замечать. У женщины такой роскоши нет, если только она не отказалась от материнства. |
Nikion
 Свободна |
22-05-2012 - 23:09
Спарил
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 21:43) | | QUOTE | Это Вы говорите про то, что могло послужить толчком к включению той или иной аксиомы.
Но с точки зрения логики это вообще не важно. |
В каком смысле не важно? По-вашему за аксиому что попало можно взять? |
Неважно в том смысле, что обращаются с аксиомой, откуда бы ни она не возникла, всегда одинаково: ее не доказывают, а полагают Истиной.
И, да, аксиомы можно какие угодно набрать в систему. Главное, чтобы непротиворечивость соблюдалась.
| QUOTE | | QUOTE | | Люди могут жульничать только в тех условиях, где это проходит. |
Ну вы же сами привели Путина в пример, он из России, замечательные условия для жульничества. Это пример того, что в нашей стране хитрость гораздо эффективнее ума. |
Так а где я это оспариваю? Я и не говорила, что в России нет условий для жульничества.
Я как раз приводила в пример ту же Германию, где ничего не спишешь на экзамене. А на устном так просто сразу садишься и тебя спрашивать начинают. Подглядеть никуда нельзя.
| QUOTE | | Но вы делали задания для себя в первую очередь. Другое дело, когда вас кто-нибудь поросил бы сделать за него какую-нибудь объемную работу. |
Я годами очень интенсивно помогала своему брату с математикой.
Были случаи, когда помогала и другим, но нечасто. Меня как-то не просили специально. Со свой учебой я всегда справлялась сама. Никогда за меня никто ничего не писал. Ни парень, ни девушка:)
sxn255340339
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 21:45) | | QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 01:28) | | Многие профессора, к примеру, почему-то думают, что студент, который подходит с вопросом, все понимает не хуже, чем они сами:) |
А, может быть, они просто подтягивают их до своего уровня, не думали об этом? |
В смысле подтягивают?
Часто проф, который в той или иной тематике уже очень давно, забывает, что для студента тематика новая, что он в первый раз в нее окунулся.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-05-2012 - 23:16 |
sxn255340339
Свободен |
22-05-2012 - 23:23
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 23:09) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 21:45) | | QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 01:28) | | Многие профессора, к примеру, почему-то думают, что студент, который подходит с вопросом, все понимает не хуже, чем они сами:) |
А, может быть, они просто подтягивают их до своего уровня, не думали об этом? |
В смысле подтягивают?
Часто проф, который в той или иной тематике уже очень давно, забывает, что для студента тематика новая, что он в первый раз в нее окунулся. |
Ну, очень просто - цель ведь такого диалога не столько в том, чтобы передать какую-то информацию, сколько - дать возможность человеку самостоятельно до нее дойти по тем указаниям, которые он получает. Во всяком случае, я читал в воспоминаниях о Колмогорове именно такое мнение о его стиле общения.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-05-2012 - 23:29 |
Спарил
Свободен |
22-05-2012 - 23:23
Nikion
| QUOTE | | И, да, аксиомы можно какие угодно набрать в систему. Главное, чтобы непротиворечивость соблюдалась. |
Нет, за аксиомы берутся не любые утверждения, а самые очевидные в силу простоты. Иначе по-вашему можно взять такую аксиому, утверждение которой сильно расходится с практическим опытом.
| QUOTE | | Я годами очень интенсивно помогала своему брату с математикой. |
Так ведь он родственник вам. Вот если бы знакомый парень попросил вас сделать за него большую работу?
Это сообщение отредактировал Спарил - 22-05-2012 - 23:23 |
sxn255340339
Свободен |
22-05-2012 - 23:33
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 23:23) | Nikion
| QUOTE | | И, да, аксиомы можно какие угодно набрать в систему. Главное, чтобы непротиворечивость соблюдалась. |
Нет, за аксиомы берутся не любые утверждения, а самые очевидные в силу простоты. Иначе по-вашему можно взять такую аксиому, утверждение которой сильно расходится с практическим опытом. |
 Можно. |
ИЛ68
 Женат |
22-05-2012 - 23:33
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 21:58) | Я не спорю, есть пути, например, через йогу, но если брать обычную человеческую жизнь, то едва ли есть какое-то четкое направление, про которое известно, что оно, мол, ведет к мудрости.
|
Это во многом зависит от того, ставит ли человек перед собой такую цель. Можно же легко пробежаться по жизни и тогда мудрость в общем-то и не к чему.
| QUOTE | Я не заметила в теме, чтобы кто-то чернил мудрость. Обычно даже очень юные готовы перед мудростью склониться.
|
Видимо в данном случае я оказался более наблюдательным.
| QUOTE | | QUOTE | | Не совсем понял чего же хорошего в том, что определённая категория мужчин одиноки? И.... они одиноки потому, что им не хватило умных женщин? Дисбаланс в количестве умных женщин и почитателей женского ума? |
Нет, я не это имела в виду. Просто есть такая категория мужчин (немногочисленная), которые очень уж строго подходят к людям, к женщинам в частности, причем строгость эта касается именно умственных качеств. Часто это очень закрытые люди, плохо к себе подпускают, у них часто и друзей нет вне семьи.
Их подход к женщинам я выше описывала, и он - неестественный, так сказать.
Это не есть хорошо.
С другой стороны, такие люди часто как раз и двигают науку, если, конечно, талант присутствует. А когда нет, то это грустная картина. То есть человек превыше всего ценит разум, но не может с его помощью чего-то достичь. |
ИМХО Науку двигают те, которым разум нужен для того, что бы постичь. Те же которые ставят своей целью достичь, двигают прежде всего себя, а не науку. |
Спарил
Свободен |
22-05-2012 - 23:39
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 23:33) | | Можно. |
Берите, потом поделитесь успехами) |
sxn255340339
Свободен |
22-05-2012 - 23:40
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 23:39) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 23:33) | | Можно. |
Берите, потом поделитесь успехами) |
Ну, Лобачевский, например, взял. После него этим занимались все, кому не лень.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-05-2012 - 23:40 |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 23:41
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 22:23) | | QUOTE | | И, да, аксиомы можно какие угодно набрать в систему. Главное, чтобы непротиворечивость соблюдалась. |
Нет, за аксиомы берутся не любые утверждения, а самые очевидные в силу простоты. Иначе по-вашему можно взять такую аксиому, утверждение которой сильно расходится с практическим опытом. |
Аксиома - это абстракция все же. И очень часто путь от какого-то наблюдения, которое послужило толчком, весьма длинен и извилист.
| QUOTE | | Вот если бы знакомый парень попросил вас сделать за него большую работу? |
Я бы посчитала это наглостью, честно говоря. И сама бы никогда не стала просто знакомого просить сделать за меня бесплатно большую работу.
А так, я всегда охотно помогала. И д.з. давала, и если что объяснить нужно было, то объясняла.
Вообще по моим наблюдениями парни-то тоже не просто так за девушек что-то делали. Обычно они таким путем хотели сблизиться с ними
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-05-2012 - 23:41 |
sxn255340339
Свободен |
22-05-2012 - 23:47
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 23:41) | | Вообще по моим наблюдениями парни-то тоже не просто так за девушек что-то делали. Обычно они таким путем хотели сблизиться с ними |
Да, мы такие. Просто так палец о палец не ударим.
И насколько успешно? |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 23:50
ИЛ68
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2012 - время: 22:33) | | Это во многом зависит от того, ставит ли человек перед собой такую цель. Можно же легко пробежаться по жизни и тогда мудрость в общем-то и не к чему. |
Да, легковесным мудрость и правда не нужна.
| QUOTE | | QUOTE | Я не заметила в теме, чтобы кто-то чернил мудрость. Обычно даже очень юные готовы перед мудростью склониться.
|
Видимо в данном случае я оказался более наблюдательным. |
Не знаю, по-моему, в этой теме все же скорее об уме мы говорим. Про мудрость как-то мало было, как мне показалось.
| QUOTE | | ИМХО Науку двигают те, которым разум нужен для того, что бы постичь. Те же которые ставят своей целью достичь, двигают прежде всего себя, а не науку. |
Да, самые глубоко копающие ученые именно что стремятся постичь, то есть из интереса исследуют. Но, все же, Лилио права в том, что мужчинам все же часто важен и соревновательный эффект. Немало хороших ученых этим "грешат". Иногда даже соревнуется одна научная школа с другой.
Плюс, все же, это, опять же, нормальное желание, в первую очередь для мужчины, - чего-то достичь, проявить свои способности на должном уровне.
sxn255340339
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 22:47) | | QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 23:41) | | Вообще по моим наблюдениями парни-то тоже не просто так за девушек что-то делали. Обычно они таким путем хотели сблизиться с ними |
Да, мы такие. Просто так палец о палец не ударим.
И насколько успешно? |
Успешно ли сближение происходило?:) По моим наблюдениям все равно все решало то, нравится ли конкретный парень конкретной девушке.
Часто парень старался впустую.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-05-2012 - 23:53 |
Спарил
Свободен |
22-05-2012 - 23:52
sxn255340339
| QUOTE | | Ну, Лобачевский, например, взял. После него этим занимались все, кому не лень |
На плоскости Лобачевского аксиомы выполняются очевидным образом(5-я аксиома заменена на существование бесконечного числа прямых, параллельных данной), можете проверить в известных моделях.
Nikion
| QUOTE | | Я бы посчитала это наглостью, честно говоря |
Тем не менее девушкам у нас помогали без вопросов, писали большие программы. Парню бы такое разве что близкий друг сделал, и то в исключительных случаях.
Это сообщение отредактировал Спарил - 23-05-2012 - 00:01 |
Nikion
Свободна |
22-05-2012 - 23:55
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 22:52) | | QUOTE | | Я бы посчитала это наглостью, честно говоря |
Тем не менее девушкам у нас помогали без вопросов, писали большие программы. |
Да ведь и у нас писали девушкам программы.
| QUOTE | | Парню бы такое разве что близкий друг сделал, и то в исключительных случаях. |
Мне кажется, для парня просто несколько унизительно обращаться за такой помощью, да еще к девушке. Это ведь все равно что расписаться в том, что она умнее:) |
Lessa
 Замужем |
22-05-2012 - 23:56
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 23:41) | | QUOTE | | Вот если бы знакомый парень попросил вас сделать за него большую работу? |
Я бы посчитала это наглостью, честно говоря. И сама бы никогда не стала просто знакомого просить сделать за меня бесплатно большую работу.
А так, я всегда охотно помогала. И д.з. давала, и если что объяснить нужно было, то объясняла.
|
А я как-то раз сделала за одногруппника курсовой целиком. Если честно, так было проще, чем если бы я ему объясняла. А еще совершенно ни за что объясняла сокурсникам, завалившими экзамен, весь предмет практически с нуля. И когда долго-долго ждала в институте своего руководителя, перерешала сотню наверное типовых по вышке людям, которых даже не знала. Ну просто делать было нечего. На мой взгляд, в институте почти все люди друг другу помогают, независимо от пола, если это нетрудно, если время есть, если надо чего-то ждать, а заняться нечем.... А если очень трудно, то согласна тобой, и парни девушкам помогают только исключительно по большой симпатии, а не просто абы кому. |
Nikion
Свободна |
23-05-2012 - 00:05
| QUOTE (qwetyr @ 22.05.2012 - время: 22:56) | | А если очень трудно, то согласна тобой, и парни девушкам помогают только исключительно по большой симпатии, а не просто абы кому. |
В моем случае именно парни (девочек в группе было всего ничего) по сути на голову садились. Доходило до того, что из всей группы только я и еще пара ребят делали д.з. по тем выч. методам (обсчитывать, кстати, нужно было УРЧП), причем эта пара ребят не давала свои решения, а я не могла отказать. |
Lessa
Замужем |
23-05-2012 - 00:09
| QUOTE (Nikion @ 23.05.2012 - время: 00:05) | | QUOTE (qwetyr @ 22.05.2012 - время: 22:56) | | А если очень трудно, то согласна тобой, и парни девушкам помогают только исключительно по большой симпатии, а не просто абы кому. |
В моем случае именно парни (девочек в группе было всего ничего) по сути на голову садились. Доходило до того, что из всей группы только я и еще пара ребят делали д.з. по тем выч. методам (обсчитывать, кстати, нужно было УРЧП), причем эта пара ребят не давала свои решения, а я не могла отказать. |
Ага, под конец семестра давать д.з. уже надоедает. Но в принципе, я бы все равно их делала, но почему-то мне за все время учебы ни разу не пришло в голову настолько наглеть. Подсказать что-то, бывало, просила, но сделать за меня - никогда. |
sxn255340339
Свободен |
23-05-2012 - 00:14
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 23:52) | sxn255340339
| QUOTE | | Ну, Лобачевский, например, взял. После него этим занимались все, кому не лень |
На плоскости Лобачевского аксиомы выполняются очевидным образом, можете проверить в известных моделях. |
Да, но только модели то эти были построены много позднее. А сам тезис, положенный в основу отрицания пятого постулата Евклида, не казался современникам столь уж естественным и очевидным, иначе, почему тысячелетия были положены на доказательство этого постулата? Конечно, любая аксиоматика отражает те или иные идеи, которые так или иначе можно проиллюстрировать. Но все же математические объекты - объекты идеального мира, зачастую не имеющие в реальном ни каких геометрических прообразов. В XIX веке эта мысль еще не была ясна в полной мере и неудивительно, что Лобачевский, да и Гаусс потратили столько времени, пытаясь сопоставить эту воображаемую геометрию с геометрией реального мира, но, как мы знаем, не преуспели на этом поприще. К началу же прошлого века мысль об условности, в определенном смысле, выбора той или иной системы аксиом, стала в общем-то общим местом.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-05-2012 - 00:18 |
Nikion
Свободна |
23-05-2012 - 00:19
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 23:14) | | К началу же прошлого века мысль об условности, в определенном смысле, выбора той или иной системы аксиом, стала в общем-то общим местом. |
Более того: эта мысль представляется мне одной из наиболее важных в математике. |
Спарил
Свободен |
23-05-2012 - 00:19
Nikion
| QUOTE | | Да ведь и у нас писали девушкам программы |
О том и речь) Девушкам не принято отказывать.
| QUOTE | | Мне кажется, для парня просто несколько унизительно обращаться за такой помощью, да еще к девушке |
Само собой.
Это сообщение отредактировал Спарил - 23-05-2012 - 00:20 |
sxn255340339
Свободен |
23-05-2012 - 00:21
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2012 - время: 23:50) | Успешно ли сближение происходило?:) По моим наблюдениям все равно все решало то, нравится ли конкретный парень конкретной девушке.
Часто парень старался впустую. |
Ну, может, у него и другие мотивы были? Скажем, помогая другому, сам лучше разбираешься. Я, к примеру, в свое время, имел такую мотивацию, не исключающую и ту, о которой Вы упомянули. |
sxn255340339
Свободен |
23-05-2012 - 00:22
| QUOTE (Nikion @ 23.05.2012 - время: 00:19) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 23:14) | | К началу же прошлого века мысль об условности, в определенном смысле, выбора той или иной системы аксиом, стала в общем-то общим местом. |
Более того: эта мысль представляется мне одной из наиболее важных в математике. |
И не только в математике, но и в философии математики.  |
Nikion
Свободна |
23-05-2012 - 00:24
Спарил
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 23:19) | | QUOTE | | Да ведь и у нас писали девушкам программы |
О том и речь) Девушкам не принято отказывать. |
О чем именно? Девушки просто обычно знали, к кому обратиться, чтобы не отказал:)
sxn255340339
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 23:22) | | QUOTE (Nikion @ 23.05.2012 - время: 00:19) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 23:14) | | К началу же прошлого века мысль об условности, в определенном смысле, выбора той или иной системы аксиом, стала в общем-то общим местом. |
Более того: эта мысль представляется мне одной из наиболее важных в математике. |
И не только в математике, но и в философии математики. |
Да, конечно.
| QUOTE | | Ну, может, у него и другие мотивы были? Скажем, помогая другому, сам лучше разбираешься. Я, к примеру, в свое время, имел такую мотивацию, не исключающую и ту, о которой Вы упомянули. |
Но это обычно все же если кому-то что-то объясняешь. Тогда и в самом деле в итоге только лучше понимать начинаешь.
А именно делать за кого-то курсовую, когда и у самого прорва дел - это уже перебор, мне кажется.
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-05-2012 - 00:31 |
sxn255340339
Свободен |
23-05-2012 - 00:30
| QUOTE (Nikion @ 23.05.2012 - время: 00:24) | | QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 23:19) | | QUOTE | | Да ведь и у нас писали девушкам программы |
О том и речь) Девушкам не принято отказывать. |
О чем именно? Девушки просто обычно знали, к кому обратиться, чтобы не отказал:) |
Хм. Почему-то вспомнил эпизод из "Игр разума". |
Свободен |
23-05-2012 - 00:33
| QUOTE (malganus4 @ 22.05.2012 - время: 22:51) |
жалко то как,вы только что всю эвгенику в пух в прах на примере нацистов растоптали.А вы в курсе что истинных арийец нордического типа среди них были единицы? |
Киньте вашу Эвгенику псу под хвост. На людях она не работает.
Мне пофиг сколько среди наци было арийцев. Дело в том что проявляются только внешние признаки, а не копируется головной мозг, и его работоспособность.
Так что гениальность может проявиться в любой нормальной семье...
Естественно это не относится к негроидным рассам...
|
sxn255340339
Свободен |
23-05-2012 - 00:36
| QUOTE (Nikion @ 23.05.2012 - время: 00:28) | | QUOTE | | Ну, может, у него и другие мотивы были? Скажем, помогая другому, сам лучше разбираешься. Я, к примеру, в свое время, имел такую мотивацию, не исключающую и ту, о которой Вы упомянули. |
Но это обычно все же если кому-то что-то объясняешь. Тогда и в самом деле в итоге только лучше понимать начинаешь.
А именно делать за кого-то курсовую, когда и у самого прорва дел - это уже перебор, мне кажется. |
Да, нет - курсовую на фиг. Такие, кто сами даже курсовую сделать не могут, есть, конечно, но их, слава Богу, подавляющее меньшинство. Это как-то не принято даже обращаться с такими просьбами, более того я и на тех, кто пытается какие-то конкретные вопросы в этой связи задавать, смотрю весьма сухо, наверное, потому, что в математике - это все, по сути, маленькие шаги в самостоятельном творчестве и решение их вполне может быть основой для небольшой статьи. Я имел в виду другое. Объяснять теорию, конечно, парни девушкам любят, не вопрос, но я, как-то за этим занятием замечен не был. А вот решение задач каких-нибудь, скажем, за которые автомат обещают, что-то такое, прикольное, но не слишком трудоемкое.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-05-2012 - 00:37 |
Свободен |
23-05-2012 - 00:37
| QUOTE (Lileo @ 22.05.2012 - время: 23:09) |
Во втором абзаце полная чушь.
|
Вы отрицаете разницу между мужским мозгом и женским? |
Nikion
Свободна |
23-05-2012 - 00:44
| QUOTE (ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 23:37) | | QUOTE (Lileo @ 22.05.2012 - время: 23:09) |
Во втором абзаце полная чушь.
|
Вы отрицаете разницу между мужским мозгом и женским? |
Думаю, что Лилио, как и я, никак не может согласиться с тем, что женщины осваивают школьную программу с помощью интуиции. |
Спарил
Свободен |
23-05-2012 - 00:51
sxn255340339
| QUOTE | | сам тезис, положенный в основу отрицания пятого постулата Евклида, не казался современникам столь уж естественным и очевидным, иначе, почему тысячелетия были положены на доказательство этого постулата? |
Вы наверное имели ввиду не отрицание, наоборот, что утверждение 5-го постулата казалось неочевидным?
Пятый постулат не то, чтобы казался неочевидном, он скорее казался выводимым из остальных аксиом.
| QUOTE | | началу же прошлого века мысль об условности, в определенном смысле, выбора той или иной системы аксиом, стала в общем-то общим местом. |
Нет, аксиомы не являются чисто условным соглашением и приведенный вами пример также не подтверждает эту условность.
По-вашему выходит, что их можно взять с потолка, так не делают. Аксиомы должны быть как-то обоснованны или с чем-то согласованны. И теория, которая на них базируется, должна быть содержательной. Если взять абы что за них, получите абсурд. |
Nikion
Свободна |
23-05-2012 - 00:56
sxn255340339
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.05.2012 - время: 23:36) | | более того я и на тех, кто пытается какие-то конкретные вопросы в этой связи задавать, смотрю весьма сухо, наверное, потому, что в математике - это все, по сути, маленькие шаги в самостоятельном творчестве |
У нас там была такая ситуация: большинство составляли ребята, которым математику нужно было просто проскочить, так сказать. Они хотели быть программистами, а математики для них было просто слишком много в программе. И это объективно было так.
И была небольшая прослойка математиков (я в их числе), которые не решились на момент поступления на чист. мат.
Ну и конечно, было несколько девушек, решивших, так сказать, получить техническое образование. Именно за них-то и приходилось ребятам делать курсачи.
Спарил
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 23:51) | | Аксиомы должны быть как-то обоснованны или с чем-то согласованны. И теория, которая на них базируется, должна быть содержательной. Если взять абы что за них, получите абсурд. |
Да, но иногда берут и просто из интереса исследуют абстракцию, а уже потом оказывается, что ее можно использовать в практических целях.
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-05-2012 - 01:00 |
Спарил
Свободен |
23-05-2012 - 01:03
| QUOTE (Nikion @ 23.05.2012 - время: 00:58) | | Да, но иногда берут и просто из интереса исследуют абстракцию, а уже потом оказывается, что ее можно использовать в практических целях. |
В том и дело, что не просто. Ни один математик возьмется за построение теории на фундаменте, который пришел мы в голову спонтанно. Готовые аксиомы, которые вы знаете - результат многолетней работы, к ним не приходят, просто лежа на диване, плюя в потолок. |
Свободен |
23-05-2012 - 01:05
| QUOTE (Nikion @ 23.05.2012 - время: 00:44) | | QUOTE (ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 23:37) | | QUOTE (Lileo @ 22.05.2012 - время: 23:09) |
Во втором абзаце полная чушь.
|
Вы отрицаете разницу между мужским мозгом и женским? |
Думаю, что Лилио, как и я, никак не может согласиться с тем, что женщины осваивают школьную программу с помощью интуиции. |
Вот вам исследования Джейнис М. Юраска из университета американского штата Индиана
*Исследовательница помещала самцов и самок крысят либо поодиночке в обычные клетки, либо целыми компаниями в клетки с информационно обогащенной средой: кроме общения друг с другом крысята здесь получали игрушки, и иногда их даже выпускали порезвиться на открытую арену. Затем Джейнис изучила под микроскопом более тысячи нервных клеток зрительной коры крысят и выяснила, что нейроны самцов под влиянием информационно обогащенной среды устанавливали своими отростками куда более разветвленные связи, чем нейроны самок.
Это был уже очень серьезный минус для мозга слабого пола! Богатство связей между нервными клетками, а особенно корковыми,- это, может быть, единственная объективная характеристика, четко привязанная к умственным способностям. У животных, выращенных в информационно бедной среде, такие связи обедняются - и в результате резко ухудшается память, смекалка. А люди с врожденным недоразвитием корковых нейронов и их связей - это глубокие инвалиды со скудным интеллектом.
Результат, полученный Джейнис Юраска на животных, конечно, не позволял говорить о какой-то ущербности женского мозга у человека, но учитывая, что все выявленные до сих пор закономерности спраутинга нервных клеток у человека и животных совпадают, некоторый проигрыш для женского пола был налицо. Правда, исследовательница, словно бы в отместку мужскому полу, высказала в своей статье предположение, что большая распространенность заикания, эпилепсии, психопатии и других нервно-психических расстройств среди мужчин по сравнению с женщинами может быть расплатой мужского мозга за его высокую восприимчивость к различным, в том числе и вредным, воздействиям. Но это еще надо было доказать...*
данные взяты с гугла... |
Lessa
Замужем |
23-05-2012 - 01:08
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2012 - время: 17:05) | | QUOTE (qwetyr @ 22.05.2012 - время: 16:39) |
Да, определить заранее, сделает ли человек гениальное открытие нельзя. Зато иногда точно можно определить, что не сделает. Мужчины сейчас в основном сначала ВУЗ заканчивают, потом работать начинают и только потом женятся, т.е. уже в том возрасте, когда становится хоть как-то понятно. Если человек продает пылесосы или водит автобусы, а самое главное, если его все это полностью устраивает, то скорее всего, гениальных открытий от него не дождешься. И продавать пылесосы он будет все равно только определенное количество часов в неделю, потому что ему больше и не хочется, а хочется на диванчик с холодненьким пивком после окончания рабочего дня. Вот если у него жена тоже работать будет, то у семьи будет в 2 раза больше доход, |
Здесь вы полностью правы, но тут одна проблема - считать, что равноправная семья устроит такого мужчину, большая наивность. Мужчин подобного плана устроит либо неравноправная семья, либо никакая. А карьеристок и прочих феминисток ему не надоть.  |
Ну, карьеристкам или феминисткам он и сам не нужен. Но если женщина работает, то она необязательно карьеристка и феминистка. Она может не строить карьеру, а работать кассиром в супермаркете или продавать в соседнем с мужем отделе не пылесосы, а стиральные машинки, например. И при этом иметь антифеминистическую установку, что в доме должен быть мужик, иначе это не жизнь.
| QUOTE | Но наличие такой ситуации не отменяет оценки любого из вариантов с точки зрения эффективности. Выше я вам на пальцах показал, что вероятность получить в своей семье не продавца пылесосов, а гения, продвинувшего вперед общество (иногда с профитом для самой семьи, иногда нет), если в семье работает только муж, а жена домохозяйка, выше в 10 раз, чем если наоборот, и в пять раз выше, чем в равноправной семье. Нетрудно заметить, что если в обществе большинство семей с уклоном в равноправие, это не дает такому обществу развиваться, потому что не позволяет свободно творить мужчинам-гениям.  |
Насчет в 5 раз выше, чем в равноправной семье - не факт. Но в целом, если для развития общества, Вы возможно правы, такая модель семьи вполне может быть более удачной. Не из-за гениев даже, потому что гении - это всегда исключение, а просто потому, что мужчина в таких семьях имеет возможность работать в полную силу, детей в таких семьях больше, т.е. общество растет, еще наверное, такие семьи реже распадаются, что тоже обществу выгодно.
Тему, что ли, такую создать?  |
Nikion
Свободна |
23-05-2012 - 01:08
| QUOTE (Спарил @ 22.05.2012 - время: 23:51) | sxn255340339
| QUOTE | | сам тезис, положенный в основу отрицания пятого постулата Евклида, не казался современникам столь уж естественным и очевидным, иначе, почему тысячелетия были положены на доказательство этого постулата? |
Вы наверное имели ввиду не отрицание, наоборот, что утверждение 5-го постулата казалось неочевидным?
Пятый постулат не то, чтобы казался неочевидном, он скорее казался выводимым из остальных аксиом. |
По-моему, sxn255340339 правильно сформулировал. Отобрать из наблюдаемых "очевидных" фактов те, которые будут считаться аксиомами именно что очень непросто. Ведь нужно взять достаточно, и, в то же время, не набрать лишнего, выводимого из остальных. |
Взрослая социальная сеть