Sorques Женат |
22-02-2020 - 21:04 (джага-джага @ 22-02-2020 - 20:49) Именно на этом и воспитывается чувство патриотизма. На каком таком? Пафос и громкие слова? Молодежь отторгает и они глаза закатывают от этого.. Хоть один американец готов вызвать огонь на себя или броситься на амбразуру? А Русские вроде, как могут. Отдельные герои или люди которые попадают в определенные ситуации, есть в каждом народе.. Вы как относитесь к камикадзе? Видел где то японский опрос, в 70-х положительно, а сейчас отрицательно.. Вы разговор уводите в сторону лозунгов, хотя на СН, как вы знаете, люди далеко не молодые в массе, с устоявшимися возрениями и это вряд ли нужно.. Лучше более откровенно.. |
evgen170361 Свободен |
22-02-2020 - 21:07 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54) У всех есть особенности. Ну Да.....Вопрос.......Загадочность ведь может иметь как положительный,так и отрицательный подтекст....Правда это будет называться уже другим словом.Но все равно, вроде бы загадочность. |
Fleur de Lys Замужем |
22-02-2020 - 21:07 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54) Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Фишка мира 19 века - эпохи европейского мира. Россия была частью Европы, цивилизованной христианской страной... но самой отличной от всех остальных. А потом 20 век и Железный занавес законсервировал все и сделал Россию еще более далекой и непонятной. И "что там делают эти русские?" - сплошная загадка. |
ps2000 Свободен |
22-02-2020 - 21:11 (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:07) Фишка мира 19 века - эпохи европейского мира. Т.е. это не наша фишка, а их фишка о нас |
Sorques Женат |
22-02-2020 - 21:12 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:53) Это у нас от отсутствия понимания их культуры.они сами себя загадочными не объявляли вроде. До конца 19 века, всех европейцев, да и иностранцев в Китае, считали варварами.. Если вы общались с китайцами, то несмотря на приветливость и симпатичные личные качества китайца, вы будете ощущать какой то барьер в общении.. Культуры действительно очень разные и дело наверное в этом.. |
evgen170361 Свободен |
22-02-2020 - 21:13 (ps2000 @ 22-02-2020 - 20:58) (джага-джага @ 22-02-2020 - 20:49) Хоть один американец готов вызвать огонь на себя или броситься на амбразуру? А Русские вроде, как могут. Т.е. Вы считаете, что только русские солдаты подвиги военные совершают. Действительно..))А если американец имеет русские корни?.......Тогда Да...... Тогда смело можно говорить,что он бросился на амбразуру потому,что в душе он все таки остался русским |
Fleur de Lys Замужем |
22-02-2020 - 21:14 (ps2000 @ 22-02-2020 - 21:11) (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:07) Фишка мира 19 века - эпохи европейского мира. Т.е. это не наша фишка, а их фишка о нас Все этносы/общества осознают себя только в контакте с другими, отличными. |
Sorques Женат |
22-02-2020 - 21:15 (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:07) . А в чем конкретно отличие? РИ очень была похожа на Австро-Венгрию.. Много разных народов, с разными культурами и элиты, которые жили несколько изолированно.. |
джага-джага Женат |
22-02-2020 - 21:21 (Sorques @ 22-02-2020 - 21:04) [QUOTE=джага-джага , 22-02-2020 - 20:49] Именно на этом и воспитывается чувство патриотизма.[/QUOTE] На каком таком? Пафос и громкие слова?[QUOTE] Хоть один американец готов вызвать огонь на себя или А почему в великую отечественную молодежь шла добровольцами на фронт? Почему приписывали себе недостающие годы? [QUOTE]броситься на амбразуру? А Русские вроде, как могут.[/QUOTE] Отдельные герои или люди которые попадают в определенные ситуации, есть в каждом народе.. Вы как относитесь к камикадзе? Видел где то японский опрос, в 70-х положительно, а сейчас отрицательно.. Вы разговор уводите в сторону лозунгов, хотя на СН, как вы знаете, люди далеко не молодые в массе, с устоявшимися возрениями и это вряд ли нужно.. Лучше более откровенно..[/QUOTE] Тогда вскрытие покажет, что такое русская душа. |
Sorques Женат |
22-02-2020 - 21:27 (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:14) Все этносы/общества осознают себя только в контакте с другими, отличными. Или наоборот похожими.. Я именно в этом убедился..Как можно быть разным, если в детстве читают одни сказки и получают одни морально-этические представления? Мы все получали представления о том, что такое хорошо-плохо, по романам Дюма или Скотта, как и по их отечественным продолжателям.. Глобализация началась в России с начала 18 века.. Вернее ее европейский вектор, а до этого он был византийский.. Но суть одна.. греко-римская культура, со всеми вытекающими.. А отличия есть у всех.. Посмотрите на норвежцев и испанцев.. |
ps2000 Свободен |
22-02-2020 - 21:28 (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:14) Все этносы/общества осознают себя только в контакте с другими, отличными. так все общества и этносы друг от друга отличаются. Одни больше, другие меньше. Кто кроме нас заявляет, что умом их не понять? |
ps2000 Свободен |
22-02-2020 - 21:32 (джага-джага @ 22-02-2020 - 21:21) А почему в великую отечественную молодежь шла добровольцами на фронт? Почему приписывали себе недостающие годы? И в Штатах такое было. И во всех захваченных немцами странах было партизанское движение |
evgen170361 Свободен |
22-02-2020 - 21:36 (ps2000 @ 22-02-2020 - 21:28) (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:14) Все этносы/общества осознают себя только в контакте с другими, отличными. так все общества и этносы друг от друга отличаются. Умом не понять это все же про Россию говорилось........это приемлемый вариант.......А вот если говорить о русских,что умом их не понять......По меньшей мере звучит как диагноз(имхо) |
Sorques Женат |
22-02-2020 - 21:41 (джага-джага @ 22-02-2020 - 21:21) А почему в великую отечественную молодежь шла добровольцами на фронт? Почему приписывали себе недостающие годы? Как и шли добровольцами во многих других войнах.. В Первую мировую и 1812..это патриотический подъем, перед лицом угрозы внешнего врага.. Я ваш вопрос не очень понял.. Тогда вскрытие покажет, что такое русская душа. Вы проводите примеры не совсем подходящие.. С внешним врагом воевали все.. Инертный газ, знает историю крепости Масада в Иудеи, которая три года находилась в осаде римских войск, но отвергала все условия о сдачи, а когда защищать ее стало невозможно, то все защитники покончили собой, включая женщин и детей, только чтобы остаться свободными и непокоренными.. Это как то говорит именно о загадочности души народа? Таких примеров можно много найти у разных народов, но не понимаю причем здесь загадочность.. |
Sorques Женат |
22-02-2020 - 21:45 Я так понимаю мы говорим о том, что невозможно объяснить, понять и является чем то уникальным, чего нет и не было в менталитете других народов.. Давайте об этом.. |
de loin Свободен |
22-02-2020 - 21:45 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54) У всех есть особенности. Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Кем избрана? Явно не русскими, а иностранцами (изначально), а потом уж по традиции подхвачена русской интеллигенцией, стёршей с цитаты кавычки. Откуда уверенность, что русские в массе своей считают себя загадочными? Опять: загадочными для кого? Шизоиды присутствуют в любом народе, в т.ч. и русском, но ни в каком народе они не преобладают. Преобладают, в основном, гипертимы и эпилептоиды, которые по своим свойствам далеки от загадочности. Ну, если только конечно к загадочности относить это – душа нараспашку и при этом нож за голенищем, – то разве что в этом смысле возможно. |
Lileo Замужем |
22-02-2020 - 21:50 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 19:29) Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России? Ну, судя по политике некоторых стран, они реально не втыкают, причем на уровне спецов. Получают от своих действий не тот результат, которого ожидали. Значит, действительно понять сложно. Это сообщение отредактировал Lileo - 22-02-2020 - 21:52 |
Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 21:54 (ps2000 @ 22-02-2020 - 21:02) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54) Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Я так понял - не совсем о загадочности речь шла. А о том, что разуму поведение русских не доступно Ага. Именно от этом. Загадочная душа, которую разумом не понять. И так далее, по Тютчеву (evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:07) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54) У всех есть особенности. Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Ну Да.....Вопрос.......Загадочность ведь может иметь как положительный,так и отрицательный подтекст....Правда это будет называться уже другим словом.Но все равно, вроде бы загадочность. Да. Может и положительный и отрицательный. Но закрадывается сомнение, что это все отмазки с душой. Чтоб проблемами не заниматься реальными реально. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 22-02-2020 - 21:57 |
de loin Свободен |
22-02-2020 - 21:58 (Sorques @ 22-02-2020 - 20:51) Кстати для меня самые загадочные, это китайцы.. Я имел опыт общения, это совсем другое, чем общаться с аргентинцем, нигерийцем или арабом.. До конца всегда не понимаю.. Невозможно не согласиться. Порой кажутся если не инопланетянами, то какой-то отдельной ветвью от остальной земной цивилизации со всеми остальными народами. Вообще тот юго-дальне-восточный регион, за исключением, может быть, более простых корейцев. |
Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 22:00 (ps2000 @ 22-02-2020 - 20:51) (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 20:45) Немцы тоже в 19-20 веках много говорили о загадочности немецкой души. А где про это можно почитать? О том, что немецкая душа разуму не подвластна? Встречала такое тоже. Но это в прошлом. Погуглите немецкий романтизм замученная душа и тому |
Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 22:02 (Sorques @ 22-02-2020 - 21:12) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:53) Это у нас от отсутствия понимания их культуры.они сами себя загадочными не объявляли вроде. До конца 19 века, всех европейцев, да и иностранцев в Китае, считали варварами.. Если вы общались с китайцами, то несмотря на приветливость и симпатичные личные качества китайца, вы будете ощущать какой то барьер в общении.. Культуры действительно очень разные и дело наверное в этом.. Несомненно все так. Но сами себя разве китайцы определяют как загадочная душа? Нет вроде. Это мы их так видим. А я о самоопределении народа, а не о том, как его другие воспринимают |
evgen170361 Свободен |
22-02-2020 - 22:03 (Sorques @ 22-02-2020 - 21:45) Я так понимаю мы говорим о том, что невозможно объяснить, понять и является чем то уникальным, чего нет и не было в менталитете других народов.. Давайте об этом.. Про менталитет мне на ум приходит,приходят сказки, русские народные и немецкие например........Вот в русских сказках.... лежит Емеля всю жизнь на печи.....потом бац и щука, все...жизнь удалась......Или,например,старшие братья работают,а Иван нет.И вот,почему то именно он раз .....и поймал Жар--птицу.......И опять он в шоколаде......Как то все же не желал и не любил русский Иван работать.А вот в Европейских сказках больше о другом.......Там побольше Золушек Гансов углежегов,l Храбрых портняжек и т.д.....)) |
Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 22:06 (de loin @ 22-02-2020 - 21:45) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54) У всех есть особенности. Кем избрана? Явно не русскими, а иностранцами (изначально), а потом уж по традиции подхвачена русской интеллигенцией, стёршей с цитаты кавычки. Откуда уверенность, что русские в массе своей считают себя загадочными? Опять: загадочными для кого? Шизоиды присутствуют в любом народе, в т.ч. и русском, но ни в каком народе они не преобладают. Преобладают, в основном, гипертимы и эпилептоиды, которые по своим свойствам далеки от загадочности. Нет такой уверенности. Поэтому и спрашиваю. Но фигура речи такая, про вам иноземцам или нерусским россиянам не понять - присутствует. И тютут на форуме постоянно идет. Рефреном. |
Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 22:07 (Lileo @ 22-02-2020 - 21:50) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 19:29) Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России? Ну, судя по политике некоторых стран, они реально не втыкают, причем на уровне спецов. Получают от своих действий не тот результат, которого ожидали. Да.согласна. Меряют по себе. Глупо. Вижу это часто, множество примеров |
Lileo Замужем |
22-02-2020 - 22:07 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:54) Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Так не мы же выбирали. Нам все с русской душой вполне понятно и очевидно. Это иностранцам что-то не понятно, вот и ведут разговоры о загадочности. |
Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 22:11 (Sorques @ 22-02-2020 - 21:41) Вы проводите примеры не совсем подходящие.. С внешним врагом воевали все.. Красивое место, вид офигенный. Отношение к акту массового самоубийства совсем неоднозначное. У меня лично. Но это символ да. И никакого отношения к загадочности. Да. |
yellowfox Женат |
22-02-2020 - 22:12 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:11) (Sorques @ 22-02-2020 - 21:41) Вы проводите примеры не совсем подходящие.. С внешним врагом воевали все.. Красивое место, вид офигенный. Отношение к акту массового самоубийства совсем неоднозначное. Просто евреи хорошо знали, что с ними будет, если они попадут в плен. |
Меня зовут Арлекино Женат |
22-02-2020 - 22:13 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 18:29) Постоянно сталкиваюсь с этим лейтмотивом. Ну, много колбасников -патриотов. Уехали в 90-е, работы не было по специальности. Живут хорошо, но в СССР было лучше говорят. Много разных там околачивается, не все такие как Миша. Про Россию плохо не говорят.. |
de loin Свободен |
22-02-2020 - 22:13 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:06) Нет такой уверенности. Так и русским англичан, немцев, американцев, французов, евреев, индийцев ... да что там очень далеко ходить: чеченцев ит.д. тоже в чём-то (где больше, где меньше) не понять. |
Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 22:14 (Lileo @ 22-02-2020 - 22:07) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:54) Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Так не мы же выбирали. Нам все с русской душой вполне понятно и очевидно. Это иностранцам что-то не понятно, вот и ведут разговоры о загадочности. И все же иностанцы второстепенны. Во-первых это самомознание такое. Есть вполне. Или это когдааргументы реальные в спору кончаются - возникает из неоткуда этот, с которым никак не поспоришь. (yellowfox @ 22-02-2020 - 22:12) Просто евреи хорошо знали, что с ними будет, если они попадут в плен. А советские солдаты во время второй мировой что не знали? Тоже знали. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 22-02-2020 - 22:17 |
Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 22:16 (Меня зовут Арлекино @ 22-02-2020 - 22:13) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 18:29) Постоянно сталкиваюсь с этим лейтмотивом. Ну, много колбасников -патриотов. Уехали в 90-е, работы не было по специальности. Живут хорошо, но в СССР было лучше говорят. Много разных там околачивается, не все такие как Миша. Про Россию плохо не говорят.. А загадочная русская душа есть? Или это так, фигура речи? |
Lileo Замужем |
22-02-2020 - 22:20 (evgen170361 @ 22-02-2020 - 23:03) Про менталитет мне на ум приходит,приходят сказки, русские народные и немецкие например........Вот в русских сказках.... лежит Емеля всю жизнь на печи.....потом бац и щука, все...жизнь удалась......Или,например,старшие братья работают,а Иван нет.И вот,почему то именно он раз .....и поймал Жар--птицу.......И опять он в шоколаде......Как то все же не желал и не любил русский Иван работать.А вот в Европейских сказках больше о другом.......Там побольше Золушек Гансов углежегов,l Храбрых портняжек и т.д.....)) Особенность климата - неравномерность труда, зона экстремального земледелия. Отсюда надежда на авось, на удачу. Ну и нужно несколько месяцев очень усиленно впахивать, а потом практически нечего делать, кроме как лежать на печи и экономить силы, потому что если особо активничать, можно до весны не дожить, от голода сгинуть. Отсюда "русские долго запрягают, но быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" и т.д. |
Fleur de Lys Замужем |
22-02-2020 - 22:21 (Sorques @ 22-02-2020 - 21:15) (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:07) . А в чем конкретно отличие? РИ очень была похожа на Австро-Венгрию.. Много разных народов, с разными культурами и элиты, которые жили несколько изолированно.. Отослать к Соловьеву, Ключевскому... или мб даже Шлезингеру? Климат, расстояния, православие, византийские корни, славянскость, кириллица, отсутсвие римского наследия, борьба со степью, нашествие и иго, долгое крепостничество и т.д. и т.п. Вы же не ждете, что я прочитаю краткий курс истории России? Или даже того факта, что в 16 веке англичане "открыли" Россию мало? |
Lileo Замужем |
22-02-2020 - 22:24 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:14) А советские солдаты во время второй мировой что не знали? Тоже знали. Нет, не знали. В начале войны русские считали немцев цивилизованными людьми, к которым совсем не страшно попасть в плен. Это потом уже стало понятно, что это звери в человеческом обличии и, что характерно, количество сдающихся в плен резко уменьшилось. |
Fleur de Lys Замужем |
22-02-2020 - 22:28 (Sorques @ 22-02-2020 - 21:27) (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:14) Все этносы/общества осознают себя только в контакте с другими, отличными. Или наоборот похожими.. Я именно в этом убедился..Как можно быть разным, если в детстве читают одни сказки и получают одни морально-этические представления? Мы все получали представления о том, что такое хорошо-плохо, по романам Дюма или Скотта, как и по их отечественным продолжателям.. Правда? Давно ли для русских классикой стали Паутинка Шарлотты, Повесть о двух городах, Рождественская песнь и т.д.? Как и для тех же американцев русские сюжеты? Или насколько свойственны английские пасхальные традиции - вроде шоколадных яиц и пасхальных зайцев? |