Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
22-02-2020 - 23:22 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:01) Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал. У всех народов есть авось-удача-шанс, замешаный на пофигизме.. Часто в таких разговорах, идут не сравнения на каком то хотя бы личном опыте, а на мироощущениях.. Я русский, но ничего загадочного и не вписывающегося в поведенческие рамки присущие для других народов, не знаю за собой .. Дело только в характере, воспитании, культуре конкретного человека. Многое судят мир, исключительно по себе, если они ленивы, то это общий тренд.. Если трудоголик, то все кто не такие, уже странные.. и так далее.. |
| ps2000 Свободен |
22-02-2020 - 23:22 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:18) Собственно я о подсознательном и ожидпла услышать. Именно так. К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность. Мы людЯ простые, а на верху знают что делают  |
 Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 23:30 (Still Warm @ 22-02-2020 - 23:06) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:02) (Still Warm @ 22-02-2020 - 22:44) Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с) Ну ты, блин, припечатал. Та блин, а еще 3 строки у Тютчева прочитать слабо? Да я про эту самую загадочность как раз понимаю. Чисто по-человечески это такой ультимативный неопровержимый аргумент доказывающий любой тезис. Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими. В чем разница между понимать и верить? И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же. |
| Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 23:31 (Sorques @ 22-02-2020 - 23:22) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:01) Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал. У всех народов есть авось-удача-шанс, замешаный на пофигизме.. Влад, вы неправильный русский может? Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией. |
| Sorques Женат |
22-02-2020 - 23:32 (ps2000 @ 22-02-2020 - 23:22) К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность. Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах.. |
| Инертный газ Замужем |
22-02-2020 - 23:34 (Sorques @ 22-02-2020 - 23:32) (ps2000 @ 22-02-2020 - 23:22) К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность. Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах.. Но тут другой момент. Я не знаю, но за меня знают. Это все таки другой ньюанс. Это разумно на каком-то уровне сознания. Вполне разумно. |
Still Warm Женат |
22-02-2020 - 23:39 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:30) Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими. Не такой уж он и тупой, на самом деле. Я вот сегодня выругался на яндекс навигатор, так Алиса все поняла, мы мило побеседовали и дело чуть было до виртуального секса не дошло. Кстати да, спроси у яндекса. Понимать - рациональная категория, верить - иррациональная. |
| Sorques Женат |
22-02-2020 - 23:39 (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31) Влад, вы неправильный русский может? Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века..  Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности.. |
| ps2000 Свободен |
22-02-2020 - 23:47 (Sorques @ 22-02-2020 - 23:32) Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах.. Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу. Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно |
| ps2000 Свободен |
22-02-2020 - 23:52 (Sorques @ 22-02-2020 - 23:39) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31) Влад, вы неправильный русский может? Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века.. Многие не поверят, т.к не может русский омерику с чубайсами любить Скажут - а слабо дерьмо из унитаза руками вычерпывать. Так что присоединяюсь - не правильный Вы русский |
Lileo Замужем |
23-02-2020 - 00:09 (Инертный газ @ 23-02-2020 - 00:01) Однако по поводу суровости климата: не только русские на севере. Вся скандинавия. Ахарактер другой абсолютно при этом. У нас разный климат. И исторические виды деятельности разные. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-02-2020 - 00:11 |
Fleur de Lys Замужем |
23-02-2020 - 00:10 (Sorques @ 22-02-2020 - 22:48) (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 22:21) , отсутсвие римского наследия Византия, не римское наследие? нашествие и иго Испания, Португалия, Балканы, 600 лет были вот арабами и турками.. долгое крепостничество В Пруссии крепостное право отменили в 1807, а в Австро-Венгрии в даже того факта, что в 16 веке англичане "открыли" Россию мало? До 16 века, не было никаких англичан) А Новгород торговал с Францией и Англией и в 10 веке.. Ух, все плохо, даже не знаю, откуда начать Поздняя Римская империя, романизация, епископаты, институт комитов, римские города, дороги, прямой трансфер образованных элит в новые госудасртва - и куча других вещей, на которых базировался генезис средневековья на Западе и чего не было на Руси. Даже не считая различий между Западной и поздней Восточной империями. И я ничуть не преувеличила. Тот факт, что Рюрик и варяги были скандинавами, не меняет факта того, что они быстро ассимилировались, а потом все связи оказались разорваны - и Московская Русь, разоренная постоянной борьбой с ордами, была вынуждена вариться в собственном котле. А подобная изоляция оказалась вредна даже для Китая - что уж говорить для меньших стран. |
de loin Свободен |
23-02-2020 - 00:17 (ps2000 @ 22-02-2020 - 23:15) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:58) (ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55) Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать? Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано? |
| Sorques Женат |
23-02-2020 - 00:26 (Fleur de Lys @ 23-02-2020 - 00:10) Ух, все плохо, даже не знаю, откуда начать Давайте сначала..) Византия, наследница РИ? И я ничуть не преувеличила. Тот факт, что Рюрик и варяги были скандинавами, не меняет факта того, что они быстро ассимилировались, а потом все связи оказались разорваны - и Московская Русь, разоренная постоянной борьбой с ордами, была вынуждена вариться в собственном котле. А подобная изоляция оказалась вредна даже для Китая - что уж говорить для меньших стран. Вы написали, что англичане открыли для себя Россию в 16 веке, на что я вам заметил, что родственники английских королей и их сеньеры, даже женились на русских или восточнославянских принцессах-княжнах.. Причем здесь варяги? |
| Sorques Женат |
23-02-2020 - 00:31 (ps2000 @ 22-02-2020 - 23:47) Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу. Вот это ближе к сути того, что мы обсуждаем, ибо все перешли на обсуждение второстепенных вещей.. Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть... |
| ps2000 Свободен |
23-02-2020 - 00:58 (de loin @ 23-02-2020 - 00:17) Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано? Логика разной может быть. Сути это не меняет |
| de loin Свободен |
23-02-2020 - 01:02 (Sorques @ 23-02-2020 - 00:31) (ps2000 @ 22-02-2020 - 23:47) Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу. Вот это ближе к сути того, что мы обсуждаем, ибо все перешли на обсуждение второстепенных вещей.. Феодальное мышление выражено принципом: Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий. |
| Инертный газ Замужем |
23-02-2020 - 01:02 (Still Warm @ 22-02-2020 - 23:39) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:30) Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими. Не такой уж он и тупой, на самом деле. Это вообще-то трудности перевода. Алиса из страны чудес, в та у меня в онтологии проходит под именем Алекса |
| ps2000 Свободен |
23-02-2020 - 01:05 (Sorques @ 23-02-2020 - 00:31) Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть... Но считающие так понимают, что отсутствие свободы и прочих атрибутов современного общества плохо. Что феодальное мышление - как то не кузяво смотрится. Что быть рабом, пусть и сытом - не соответствует марксисткому учению. Возникает конфликт внутренний. И что бы его прикрыть начинают разговор о загадочности русской души и прочих определений на уровне чуйки |
| de loin Свободен |
23-02-2020 - 01:07 (ps2000 @ 23-02-2020 - 00:58) (de loin @ 23-02-2020 - 00:17) Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано? Логика разной может быть. Сути это не меняет Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая. |
| ps2000 Свободен |
23-02-2020 - 01:08 (de loin @ 23-02-2020 - 01:02) Феодальное мышление выражено принципом: Это Вы о феодализме говорите. Именно эти принципы - некоторые из его основ. Мы о другом говорим - об уровне мышления современного человека |
| ps2000 Свободен |
23-02-2020 - 01:09 (de loin @ 23-02-2020 - 01:07) Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая. И что. Не понял в чем разность логики |
de loin Свободен |
23-02-2020 - 01:18 (ps2000 @ 23-02-2020 - 01:09) (de loin @ 23-02-2020 - 01:07) Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая. И что. В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит. |
| Инертный газ Замужем |
23-02-2020 - 01:27 (Sorques @ 22-02-2020 - 23:39) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31) Влад, вы неправильный русский может? Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века.. Неправильный русский в смысле как неправильный мед. Понятно про предков. |
| Инертный газ Замужем |
23-02-2020 - 01:30 (de loin @ 23-02-2020 - 01:18) (ps2000 @ 23-02-2020 - 01:09) (de loin @ 23-02-2020 - 01:07) Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая. И что. В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит. И как это к загадочности души? Типа как фокусник эту загадочность из шляпы за уши вытаскивают, скрывая что-то от окружающих? Занятно |
| Lileo Замужем |
23-02-2020 - 01:36 (ps2000 @ 23-02-2020 - 00:07) И какая она русская душа? Чем от других душ отличается. Обычная. Мы все к ней привыкли. То, что иностранцы видят что-то необычное и загадочное, - это их проблемы. Я щас могла бы написать простыню про иррациональность, про широту души, обусловленную широтой просторов, и ими же обусловленное неумение ценить каждое деревце, нежелание экономить ресурсы, про жестокость и стойкость в бою и дурное, с моей точки зрения, милосердие к поверженному врагу, про русский авось, про умение придумывать новое и плохое умение продавать придуманное и т.д. Но мне, если честно, лень, да и банальщина все это. |
| Инертный газ Замужем |
23-02-2020 - 01:46 (Lileo @ 23-02-2020 - 01:36) (ps2000 @ 23-02-2020 - 00:07) И какая она русская душа? Чем от других душ отличается. Обычная. Мы все к ней привыкли. То, что иностранцы видят что-то необычное и загадочное, - это их проблемы. Я щас могла бы написать простыню про иррациональность, про широту души, обусловленную широтой просторов, и ими же обусловленное неумение ценить каждое деревце, нежелание экономить ресурсы, про жестокость и стойкость в бою и дурное, с моей точки зрения, милосердие к поверженному врагу, про русский авось, про умение придумывать новое и плохое умение продавать придуманное и т.д. Но мне, если честно, лень, да и банальщина все это. Согласна. Вопрос мой в том, почему эта ьанальщина постоянно как аргумент в споре выплывает? Во многих контекстах. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 23-02-2020 - 01:48 |
| Sorques Женат |
23-02-2020 - 01:51 (de loin @ 23-02-2020 - 01:02) Феодальное мышление выражено принципом: Мы немного путаете мышление и определения феодализма в классическом понимании.. Феодализм в мышлении, это лояльность и беспрекословное восприятие любых посылов сверху, взамен на набор каких то стабильных материальных благ.. В зависимости от места в иерархической лестницы.. |
| Инертный газ Замужем |
23-02-2020 - 01:58 Феодализм в мышлении рационален. Что в нем загадочного. Все просто и понятно. |
| Sorques Женат |
23-02-2020 - 02:01 (Инертный газ @ 23-02-2020 - 01:58) Феодализм в мышлении рационален. Да. Самая большая загадка, где загадочность. Все черты менталитета можно объяснить историей, географией.. Загадочность, это художественный оборот.. |
| Инертный газ Замужем |
23-02-2020 - 02:07 (Sorques @ 23-02-2020 - 02:01) (Инертный газ @ 23-02-2020 - 01:58) Феодализм в мышлении рационален. Да. Самая большая загадка, где загадочность. Сознательный или подсознательный? |
| ps2000 Свободен |
23-02-2020 - 02:08 (de loin @ 23-02-2020 - 01:18) В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит. Одна логика от другой может отличаться принципами построения логических схем. Я не вижу этой разницы в приведенном Вами примере |
| Sorques Женат |
23-02-2020 - 02:16 (Инертный газ @ 23-02-2020 - 02:07) Сознательный или подсознательный? Сознательный наверное.. Ну действительно же красивый оборот.. |
| ps2000 Свободен |
23-02-2020 - 02:16 (Lileo @ 23-02-2020 - 01:36) (ps2000 @ 23-02-2020 - 00:07) И какая она русская душа? Чем от других душ отличается. Обычная. Да бессмысленно об этом говорить, т.к. все Вами перечисленное может быть свойственно не русским, а могут существовать русские не знающие милосердия, умеющие продавать, не умеющие придумывать и т.д. и т.п. Причем с приведением конкретных примеров Разговор такого типа тысячи раз здесь по кругу ходил. Все при своих оставались |
| Sorques Женат |
23-02-2020 - 02:31 (ps2000 @ 23-02-2020 - 02:16) Разговор такого типа тысячи раз здесь по кругу ходил. Все при своих оставались Это от того, что несколько групп, ведут разговоры в разных плоскостях.. Рациональной и иррациональной.. Как в таком разговоре можно найти что то общее? У лукоморья дуб зеленый; Златая цепь на дубе том: И днем и ночью кот ученый Всё ходит по цепи кругом(с) Зачем кому то привязывать кота на цепь, если он учёный, а главное золотую? Бред какой-то.. Этого не может.. Вот так и в споре о загадочной душе.. |