Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
25-04-2019 - 01:52 (Cityman @ 25-04-2019 - 01:41) То, что сравнивали кладбища, бог им за это судья. Возможно, то что многие из них сами попали "под раздачу", именно кара за такие вот кощунства. В 1953? |
Cityman Свободен |
25-04-2019 - 02:01 (Sorques @ 25-04-2019 - 02:52) (Cityman @ 25-04-2019 - 01:38) Вы не вождика обидели, вы обидели уважаемых и достойных людей, занимающихся реставрацией памятников архитектуры в то непростое время, и, которые, отстаивая право существовать тому или иному объекту исторического наследия, поплатились за это своей головой и были расстреляны. Рестовраторы, художники, не принимали решений, в отличии от подонков-русофобов, которые выделили смешные суммы для косметического ремонта фасадов или на то, что удалось выпросить тем, кто понимал ценность этого наследия.. Так они все уже того, в земле сгнили, а душа в аду прописалась на веки вечные. Вы бы лучше так волновались и убежденно так доказывали деяния нынешней власти, вам же даже примеры тут приводили, когда на воинских захоронениях строить собирались. А за те, минувшие дела, даже и не накажешь уже никого, ну разве что моральное удовлетворение такие как вы получите, потоптавшись и поплевав на историю. |
| Cityman Свободен |
25-04-2019 - 02:13 (Sorques @ 25-04-2019 - 02:52) (Cityman @ 25-04-2019 - 01:41) То, что сравнивали кладбища, бог им за это судья. Возможно, то что многие из них сами попали "под раздачу", именно кара за такие вот кощунства. В 1953? Многие гораздо раньше, тот же Авель Енукидзе, который являлся инициатором уничтожения Собора Спаса на Бору, был расстрелян в 37-ом. |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 02:20 (Cityman @ 25-04-2019 - 02:01) Так они все уже того, в земле сгнили, а душа в аду прописалась на веки вечные. Вы бы лучше так волновались и убежденно так доказывали деяния нынешней власти, вам же даже примеры тут приводили, когда на воинских захоронениях строить собирались. А за те, минувшие дела, даже и не накажешь уже никого, ну разве что моральное удовлетворение такие как вы получите, потоптавшись и поплевав на историю. Можно я буду создавать темы и обсуждать в них то, что сочту нужным? Если можно, то спасибо.. Как и за совет, кого мне лучше обсуждать.. |
| Cityman Свободен |
25-04-2019 - 02:28 (Sorques @ 25-04-2019 - 03:20) (Cityman @ 25-04-2019 - 02:01) Так они все уже того, в земле сгнили, а душа в аду прописалась на веки вечные. Вы бы лучше так волновались и убежденно так доказывали деяния нынешней власти, вам же даже примеры тут приводили, когда на воинских захоронениях строить собирались. А за те, минувшие дела, даже и не накажешь уже никого, ну разве что моральное удовлетворение такие как вы получите, потоптавшись и поплевав на историю. Можно я буду создавать темы и обсуждать в них то, что сочту нужным? Если можно, то спасибо.. Да вы живите уже своим умом и не слушайте чужих советов. Но и оперируйте пожалуйста фактами, а не досужими измышлениями, н-р, про то, что при Советской власти, вплоть до окончания ВОВ не занимались реставрацией памятников архитектуры, хотя бы в память о заслугах тех людей, кто эти памятники спасти пытались. |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 03:10 (Cityman @ 25-04-2019 - 02:28) Да вы живите уже своим умом и не слушайте чужих советов. Но и оперируйте пожалуйста фактами, а не досужими измышлениями, н-р, про то, что при Советской власти, вплоть до окончания ВОВ не занимались реставрацией памятников архитектуры, хотя бы в память о заслугах тех людей, кто эти памятники спасти пытались. Вы умеете читать? Точно? Речь о ВЛАСТИ которая принимала решения по сносу культурного наследия и мотивах этих действий.. Если не поняли, то удачи в самостоятельном понимании и не тролльте в теме.. |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 03:30 Мечеть Биби-Эйбат (1281 г.) — снесена в 1936 году.  Мечеть Биби-Эйбат (азерб. Bibiheybət məscidi) — шиитская мечеть, расположенная на берегу Бакинской бухты, в посёлке Шихово в Азербайджане. Существующее ныне сооружение возведено в 1998—1999 годах на месте одноимённой мечети, построенной во второй половине XIII века ширваншахом Абу-л-Фатх Фаррухзадом, впоследствии неоднократно достраивавшейся (последний раз в 1911 году) и полностью разрушенной в 1936 году, во время «безбожной пятилетки», когда религия в СССР подверглась попытке полного искоренения. Биби-Эйбатский комплекс, в который, кроме мечети, входят усыпальницы и захоронения значимых людей, является одним из значительных памятников исламского зодчества Азербайджана. Мечеть, в старину называвшаяся «мечетью Фатимы», привлекала внимание исследователей и путешественников. В своё время её посетили писатели Аббаскули-ага Бакиханов, Хуршудбану Натаван, Александр Дюма, востоковеды Николай Ханыков, Илья Березин, Борис Дорн, Евгений Пахомов.здесь |
| Cityman Свободен |
25-04-2019 - 07:53 (Sorques @ 25-04-2019 - 04:10) (Cityman @ 25-04-2019 - 02:28) Да вы живите уже своим умом и не слушайте чужих советов. Но и оперируйте пожалуйста фактами, а не досужими измышлениями, н-р, про то, что при Советской власти, вплоть до окончания ВОВ не занимались реставрацией памятников архитектуры, хотя бы в память о заслугах тех людей, кто эти памятники спасти пытались. Вы умеете читать? Точно? Речь о ВЛАСТИ которая принимала решения по сносу культурного наследия и мотивах этих действий.. Если не поняли, то удачи в самостоятельном понимании и не тролльте в теме.. Т.е здесь в теме только про власть, которая разрушала? Так выходит? А про власть, которая спасала, не нужно писать? Или вы считаете, что существование всех организаций, будь то реставрационные мастерские при музеях или что повыше: Российская академия истории материальной культуры, Институт исторической технологии где разрабатывались новые методы реставрации как картин, росписей, существовали независимо от властей? И постановление 34-го года «Об охране археологических памятников», утвержденное ВЦИК и СНК РСФСР тоже левое и отношение никакого к государственной власти не имеет? Это сообщение отредактировал Cityman - 25-04-2019 - 07:55 |
Эрэктус Женат |
25-04-2019 - 11:31 (Cityman @ 25-04-2019 - 07:53) Т.е здесь в теме только про власть, которая разрушала? Так выходит? А про власть, которая спасала, не нужно писать? Или вы считаете, что существование всех организаций, будь то реставрационные мастерские при музеях или что повыше: Российская академия истории материальной культуры, Институт исторической технологии где разрабатывались новые методы реставрации как картин, росписей, существовали независимо от властей? И постановление 34-го года «Об охране археологических памятников», утвержденное ВЦИК и СНК РСФСР тоже левое и отношение никакого к государственной власти не имеет? Это бесполезный разговор. Твой оппонент считает, что дословно: "советские люди, это граждане СССР, ненавистники режима в том числе, а большевики и их наследники, это партийная каста функционеров режима, в которую можно было попасть и простому советскому человеку". Это не случайная фраза, он реально так думает, так видит и так воспринимает реальность. Все плохое делают плохие люди, а все хорошее - хорошие. Сам он конечно же хороший. Это распространяется на все. На оценку исторических событий, на отношение к сегодняшнему дню. И этого уже не изменить. Это мировоззрение. |
 ferrara Замужем |
25-04-2019 - 12:40 (Sorques @ 20-04-2019 - 18:44) Данная тема, последнее время много раз поднималась в разных топиках, поэтому предлагаю здесь поговорить более конкретно и обсудить причины варварства, кощунства по отношению к историческим, культурным, архитектурным памятникам.. Ах, уважаемый Sorques, я вам тогда объясняла, объясняла… а у вас опять какие-то немыслимые выводы. Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. А с чего это вы взяли? Разве уничтожили все святыни и символы? – Подавляющее большинство святынь и символов, которые действительно имели архитектурную или иную художественную и историческую ценность, были бережливо сохранены. Тогда я вам писала, что из 20 храмов Нарышкинского стиля, было разрушено только 3, а 17 сохранены и отреставрированы. В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями, А чего граждан смущать? Война-то была бесславной для России. Может быть где-то войска и проявляли обычную для русских солдат стойкость, но в целом ничем замечательным, кроме Брусиловского прорыва, русская армия в этой войне себя не прославила. Да и то успехи Брусилова Ставкой были сведены на нет: вместо того, чтобы начать наступление на Львов по сходящимся направлениям, войска зачем-то развернули на Ковель, где хорошо укрепившиеся австрийцы были усилены немецкими дивизиями. Вот где, действительно, врага трупами закидывали. Там угробили всю царскую гвардию. Для большевиков это кладбище на Соколе не было кладбищем героев, отдавших свою жизнь за родину, а кладбищем жертв империалистической (а не отечественной) войны. Жертвы тоже, конечно, жалко, но это кладбище ставилось в один ряд с другими 11 кладбищами, которые в 20-веке были снесены на территории Москвы. Причина не звериная злоба большевиков, как вы это здесь стараетесь представить, а обычные прагматичные соображения, связанные с перепланировкой города и соблюдением санитарно-гигиенических норм. И эти соображения большевики не собирались приносить в жертву чьей-то сентиментальности. Я, например, согласна с Ягуаной в том, что память предков надо чтить, но необязательно это должно быть кладбище. Для меня кладбище слишком унылое место, и видеть его постоянно в черте города не добавляет мне положительных эмоций. Тех, кого мы любили, и кто уже покинул этот мир – их ведь там нет. Есть только крест или камень с именем и датами жизни, а под ним остатки истлевшей плоти, ничего не имеющие общего с тем живым человеком, которого хранит наша память. |
ferrara Замужем |
25-04-2019 - 13:02 (Sorques @ 20-04-2019 - 18:44) Например какие архи-важные причины были уничтожать в 1933г. Собор Спаса на Бору, построеный в начале 14 века? Отдельно выделю пост про собор Спаса на Бору. Начну с того, что снесённый храм не был постройкой 14 века. Уже в 16 веке собор настолько обветшал, что при Василии 3 был полностью снесён и на его месте построен новый. Но к 18 веку собор снова обветшал и по приказу Екатерины был полностью разобран и построен заново, но уже не из первоначального материала (известняка), а из кирпича. Маленький или раздражал кого? Ну кого он мог раздражать? Просто место занимал. Кремль-то не резиновый. Была необходимость постройки 5-этажного служебного корпуса, вот и снесли храмик. А вы тут сразу: варварство, кощунство! Это не варварство и кощунство – это была целесообразная необходимость. Патриоты советской власти и коммунистического режима в России, всячески оправдывают действия большевиков по разрушению Кремля, храмов и воинских кладбищ павшим за Родину в войнах с внешним врагом. А советофобы всегда тенденциозно стараются раздуть из мухи слона. Мне почему-то кажется, что они не столько печалятся об утраченных памятниках, сколько ищут повод ещё в чём-то обвинить и опорочит советский период нашей истории. Я даже не понимаю, откуда у них такая патологическая злоба к этому периоду, хотя многие из них родились в этот период и как-бы сами являются частичкой этой истории, - для них другой истории быть не могло. |
de loin Свободен |
25-04-2019 - 14:42 (Sorques @ 25-04-2019 - 01:16) Но на вопрос про свой вариант сноса, вы так и не ответили, как de loin.. В последнем своём посте перед этим ответил достаточно ясно. |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 15:04 (ferrara @ 25-04-2019 - 13:02) Ну кого он мог раздражать? Просто место занимал. Кремль-то не резиновый. Была необходимость постройки 5-этажного служебного корпуса, вот и снесли храмик. А вы тут сразу: варварство, кощунство! Это не варварство и кощунство – это была целесообразная необходимость. Ну вот и объяснили..целесообразность, ради правительственного офиса..деловые люди, были большевики! Можно было и ТЦ там поставить..) советофобы всегда тенденциозно стараются раздуть из мухи слона. Мне почему-то кажется, что они не столько печалятся об утраченных памятниках, сколько ищут повод ещё в чём-то обвинить и опорочит советский период нашей истории Тоже самое можно сказать о советофилах, 74 года во всем, что касалось РИ, пытались найти негатив, да и сейчас в любом споре о России до 1917, доказывают что страна была хуже некуда.. даже не понимаю, откуда у них такая патологическая злоба к этому периоду, хотя многие из них родились в этот период и как-бы сами являются частичкой этой истории, - для них другой истории быть не могло. Вы в 90-е жили..много хорошего об этом периоде пишете? А это частичка истории по вам слов ..Первый Человек В Интернет полетел, Храмы восстанавливать стали и т.д. много чего можно хорошего написать..чего же не пишите? |
| Эрэктус Женат |
25-04-2019 - 15:35 (Sorques @ 25-04-2019 - 15:04) Тоже самое можно сказать о советофилах, 74 года во всем, что касалось РИ, пытались найти негатив, да и сейчас в любом споре о России до 1917, доказывают что страна была хуже некуда.. Нет, не так. По крайней мере я, пытаюсь сказать, что несмотря на очевидные промахи СССР, в стране были и победы, и достижения, и очень много хорошего. В тоже время, положение дел в царской России было не очень радостным. Настолко безрадостным, что народ совершил Революцию. Именно народ, а не кучка отдельных личностей. Это одни и те же люди - пахали и сеяли, разрушали старые храмы и строили новые, умирали за Родину и сохраняли европейские города, полетели в космос и в конце концов разрушили то, что создали их отцы и деды. |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 15:47 (ferrara @ 25-04-2019 - 12:40) . Тогда я вам писала, что из 20 храмов Нарышкинского стиля, было разрушено только 3, а 17 сохранены и отреставрированы. Например одна из лучших в этом стиле, церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке- снесена в 1936, а ее даже Наполеон приказал охранять от пожаров..на ее месте поставили сквер с 2 лавочками..ради чего снесли? Я понимаю, что вы не знаете причин, но почему тогда не написать честно, что отношение у коммунистов было безразличное к культурному наследию, одно взрывали, другое использовали как склад, а что то могли даже реставрировать, ибо деньги кто то на это выделил и их нужно было освоить...не согласны? ну напишите тогда здравые доводы сноса этого творения.. С остальными знаете что было? А чего граждан смущать? Война-то была бесславной для России. Может быть где-то войска и проявляли обычную для русских солдат стойкость, но в целом ничем замечательным, кроме Брусиловского прорыва, русская армия в этой войне себя не прославила. Напиши нечто подобное, хотя бы про какой нибудь период ВОВ, советско-финской войны или Афган? Для большевиков это кладбище на Соколе не было кладбищем героев, отдавших свою жизнь за родину, а кладбищем жертв империалистической (а не отечественной) войны. Жертвы тоже, конечно, жалко, но это кладбище ставилось в один ряд с другими 11 кладбищами, которые в 20-веке были снесены на территории Москвы. Все верно..Ничего личного, а просто большевики дистанцировались от исторической памяти России.. Я об этом и пишу, что им было плевать на все..вы мои слова подтвердили.. Причина не звериная злоба большевиков, как вы это здесь стараетесь представить, а обычные прагматичные соображения, связанные с перепланировкой города и соблюдением санитарно-гигиенических норм. И эти соображения большевики не собирались приносить в жертву чьей-то сентиментальности. Вам вопрос..если бы так некие власти, отнеслись к советским солдатам, вы с таким же пониманием отнеслись к перепланировке или это касается только могил солдат служащих при царе? И спасибо за откровенность, другие поклонники коммунистов просто злятся на тему, но пишут лукавства |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 15:55 (Эрэктус @ 25-04-2019 - 15:35) В тоже время, положение дел в царской России было не очень радостным. Настолко безрадостным, что народ совершил Революцию. Дадада, народ сам, без обещаний рая и принуждения от кучки эмигрантов и иностранцев, а мужики сами собрались в деревнях, городах и пошли революцию делать..Так именно и было! |
| Эрэктус Женат |
25-04-2019 - 16:30 (Sorques @ 25-04-2019 - 15:55) Дадада, народ сам, без обещаний рая и принуждения от кучки эмигрантов и иностранцев, а мужики сами собрались в деревнях, городах и пошли революцию делать..Так именно и было! Нет, конечно. В каждую деревню, приехал отдельный, специально засланный иностранец. Именно так всё и было. Ага. |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 16:46 (Эрэктус @ 25-04-2019 - 16:30) Нет, конечно. Да..комиссар назывался.. к "темным" и мелкобуржуазным по мышлению крестьянам, приезжает некий засланец от большевиков.. |
| Эрэктус Женат |
25-04-2019 - 17:04 (Sorques @ 25-04-2019 - 16:46) Да..комиссар назывался.. к "темным" и мелкобуржуазным по мышлению крестьянам, приезжает некий засланец от большевиков.. А комиссары эти конечно же иностранцы. А из местных, никто в партию не вступал. Поразительно, как можно однобоко и предвзято рассматривать историю. Ни секунды не сомневаясь, игнорируя факты и просто здравый смысл. |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 17:19 (Эрэктус @ 25-04-2019 - 17:04) А комиссары эти конечно же иностранцы. Не только иностранцы, а инородцы и русские эмигранты..список пломбированного вагона в свободном доступе.. Нее..ваше право считать, что мужиГи сами организовались против Временного правительства..причем в один день..) Но все это миллион раз обсуждали в других темах, продолжаем общение по теме топика.. |
de loin Свободен |
25-04-2019 - 18:04 (Sorques @ 25-04-2019 - 15:55) (Эрэктус @ 25-04-2019 - 15:35) В тоже время, положение дел в царской России было не очень радостным. Настолко безрадостным, что народ совершил Революцию. Дадада, народ сам, без обещаний рая и принуждения от кучки эмигрантов и иностранцев, а мужики сами собрались в деревнях, городах и пошли революцию делать..Так именно и было! В деревнях пораньше на 10 лет где-то в 1906-07 гг. жгли царские усадьбы. Ну, покуда кто победнее и поглупее давали волю своей гипертимности: фулюганили, барский рояль в пруду топили ит.п., те кто похозяйственнее, побогаче, поумнее – собственно руководители этой операции – они свои амбары барским зерном заполняли, стойла, хлева – барской скотиной, нужную с/х технику приватизировали ит.д. Кстати, в годы гражданской войны, пока белые и красные друг друга мочили, крестьяне вернули в общинную собственность из частного землевладения более 90% земли, которая перешла в частные руки в ходе реформы Столыпина. |
| Эрэктус Женат |
25-04-2019 - 18:07 (Sorques @ 25-04-2019 - 17:19) Нее..ваше право считать, что мужиГи сами организовались против Временного правительства..причем в один день..) Ну конечно же. Мужики они разве чего понимают, разве могут. Я уже понял. Были некие иностранцы, инородцы, которые так вот взяли и всю счастливую царскую Россию, превратили в Мордор. Какая каша. Свержение временного правительства и свержения помещиков в деревнях. |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 18:14 (de loin @ 25-04-2019 - 18:04) В деревнях пораньше на 10 лет где-то в 1906-07 гг. жгли царские усадьбы. Жгли и в 19-18-17 веках..жгли и в Англии, Германии, Франции, Индии и Антарктиде..а вот революции не всегда было, ибо это сложный организационный процесс, которым кто то руководит.. Всем. Вернемся к теме. |
Mamont Свободен |
25-04-2019 - 21:04 (Macek @ 24-04-2019 - 11:38) Вы не ответили..[/QUOTE] А что кроме большевиков никто ничего не сносил? Лет 20 назад талибы взорвали статуи Будды. в Афгане Они были под охраной ЮНЕСКО. |
Ором Женат |
25-04-2019 - 21:11 (Mamont @ 25-04-2019 - 21:04) [QUOTE=Macek , 24-04-2019 - 11:38] Вы не ответили..[/QUOTE] А что кроме большевиков никто ничего не сносил?[/QUOTE] Лет 20 назад талибы взорвали статуи Будды. в Афгане Они были под охраной ЮНЕСКО. Что то не заметно прошло. Как спецназ ЮНЕСКО вырезал главарей, исполнителей и их семьи. |
| Mamont Свободен |
25-04-2019 - 21:15 (Sorques @ 25-04-2019 - 01:52) в отличии от подонков-русофобов, которые выделили смешные суммы для косметического ремонта фасадов или на то, что удалось выпросить тем, кто понимал ценность этого наследия.. А деньги были? Даже в гос-ве продающем нефть-газ и то "Денег нет, но Вы держитесь " (с) Медведев. Д. А И почему большевики должны были содержать и обслуживать культовые религиозные здания? Это сообщение отредактировал Mamont - 26-04-2019 - 11:20 |
| ferrara Замужем |
25-04-2019 - 21:32 (Sorques @ 25-04-2019 - 15:04) Ну вот и объяснили..целесообразность, ради правительственного офиса..деловые люди, были большевики! Можно было и ТЦ там поставить..) Блестяще, Sorques!  Как же вы умеете, когда у вас нет контраргументов, утопить всё в иронии.  Тоже самое можно сказать о советофилах, 74 года во всем, что касалось РИ, пытались найти негатив, да и сейчас в любом споре о России до 1917, доказывают что страна была хуже некуда.. Это тоже не может не радовать. Наконец-то вы признаёте равенство советофобов и советофилов в крайности своих аргументов и одинаково тенденциозной подаче своей точки зрения. Про 74 года негатива относительно РИ, это явно однобокая и крайне субъективная точка зрения. Вы разве фильмов советских не смотрели, ну там про Петра Первого, про Ушакова, Суворова, Кутузова, Багратиона, про Синоп и про героическую оборону Севастополя. А больше про что снимать? Не про Цусиму же? Вы в 90-е жили..много хорошего об этом периоде пишете? А это частичка истории по вам слов .. Не, не поняли – я, как и вы, родилась ещё в СССР и являюсь частичкой его истории потому, что не будь СССР не было и меня. А 90-е случились уже после моего рождения. Первый Человек В Интернет полетел, Ну, не знаю… Мне кажется, что Первый Человек полетел ещё при Союзе. Иногда я ещё встречаю домен su. Храмы восстанавливать стали и т.д. много чего можно хорошего написать..чего же не пишите? Вы тоже совершенно ничего хорошего не пишете о советском периоде. Но, если положить на одни весы восстановление храмов и тот кошмар и разрушение страны в 90-е, от которого ещё Россия до сих пор не оправилась и неизвестно когда оправится… Как вы думаете, что перевесит? Например одна из лучших в этом стиле, церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке- снесена в 1936, Церковь действительно была красивая. Возможно, что я признаю, что снос её был ошибкой. Но я не признаю того, что причиной сноса была ненависть большевиков к русской культуре. Причиной сноса в постановлении московского правительства указывается «острая необходимость расширения проезда по ул. Покровке». Я вам писала о том, что во время перепланировки Парижа в середине 19 века, в центе города снесли более 2-х тысяч зданий, исчезли десятки старинных улиц. А причина реконструкции такая же банальная – расширение улиц. а ее даже Наполеон приказал охранять от пожаров.. Ах, как это мило!  Наполеон пытался взорвать колокольню Ивана Великого в Кремле, а тут вдруг приказал охранять от пожаров церковь Успения Пресвятой Богородицы. Конечно, это легенда.Я понимаю, что вы не знаете причин, но почему тогда не написать честно, что отношение у коммунистов было безразличное к культурному наследию, одно взрывали, другое использовали как склад, а что то могли даже реставрировать, ибо деньги кто то на это выделил и их нужно было освоить...не согласны? Я всегда стараюсь писать честно. А вы меня опять порадовали. Уже есть положительный сдвиг в нашем споре: раньше вы писали, что большевики проявляли ненависть к культурному наследию, а теперь уже говорите только о безразличии. Но почему я должна писать «честно», что большевики-де относились безразлично? Вы не чувствуете у себя противоречие? Если бы они относились безразлично, то зачем «кому-то» (а этим «кто-то» были именно большевики – больше некому) выделять деньги на реставрацию? Напиши нечто подобное, хотя бы про какой нибудь период ВОВ, советско-финской войны или Афган? Я не поняла, это вопрос или пожелание? Как нечто подобное можно писать про ВОВ, советско-финскую войну или Афган? Все эти войны, эти события совсем не были подобны 1МВ. Все верно..Ничего личного, а просто большевики дистанцировались от исторической памяти России.. Я об этом и пишу, что им было плевать на все..вы мои слова подтвердили.. Нет, не дистанцировались. Просто большевики не считали 1МВ одним из сколько-нибудь славных событий русской истории, в отличие, скажем, от Отечественной войны 1812 года. Вам вопрос..если бы так некие власти, отнеслись к советским солдатам, вы с таким же пониманием отнеслись к перепланировке или это касается только могил солдат служащих при царе? Лично мне?.. Не буду кривить душой, для меня это непростой вопрос. Я уже написала о своём отношении к кладбищам: любые могилы наводят на меня тоску. Память о погибших должна быть увековечена, их имена должны быть высечены в мраморе или в граните. Но к праху я отношусь как к праху – прах, так или иначе, должен стать частью природы. Тем, чьи кости лежат под плитами ухоженных могил, ничуть не луче, чем тем, чьи останки уже никогда не будут найдены, и имена их навеки останутся неизвестными. Но, от этого их подвиг не становится меньше, и мы должны быть благодарны всем, кто ценой своих жизней защитил нашу страну и наш народ (также, как и многие другие народы) от ига самого бесчеловечного в мире режима. Ну, а что касается тех воинов, которые пали на полях 1МВ, - о них мы можем только сожалеть. Но благодарность… За что? – За то, что неумелые политики позволили втянуть Россию в ненужную ей войну? За то, что солдаты, хоть и не по своей воле, сражались в этой войне за чужие интересы? И спасибо за откровенность, другие поклонники коммунистов просто злятся на тему, Злиться, это глупо. Можно добродушно поругаться с оппонентом, как это делаю я с теми, кто этого заслуживает… Но, злиться – это глупо. но пишут лукавства Но вы же неизменно всех их выводите на «чистую воду». Это сообщение отредактировал ferrara - 25-04-2019 - 21:36 |
| ps2000 Свободен |
25-04-2019 - 21:49 (ferrara @ 25-04-2019 - 21:32) (Sorques @ 25-04-2019 - 15:04) Вы в 90-е жили..много хорошего об этом периоде пишете? А это частичка истории по вам слов .. Не, не поняли – я, как и вы, родилась ещё в СССР и являюсь частичкой его истории потому, что не будь СССР не было и меня. А 90-е случились уже после моего рождения. Не совсем понял. Частичкой истории РФ - Вы не являетесь? И почему - если бы СССР не было - Вас бы не было - тоже не понятно |
| Sorques Женат |
25-04-2019 - 23:36 (ferrara @ 25-04-2019 - 21:32) (Sorques @ 25-04-2019 - 15:04) Ну вот и объяснили..целесообразность, ради правительственного офиса..деловые люди, были большевики! Можно было и ТЦ там поставить..) Блестяще, Sorques! А какие могут быть контаргументы, когда вы пишете, что памятники 14 века, сносили по причине надобности строительства чего то важного для хоз.нужд или офиса? Вы разве фильмов советских не смотрели, ну там про Петра Первого, про Ушакова, Суворова, Кутузова, Багратиона, про Синоп и про героическую оборону Севастополя. Да, 7 персонажей русской истории за 1000 лет, было дозволено идеологическим отделом ЦК подавать в положительном русле.. А больше про что снимать? Действительно! Разве в царской России построили Транссиб или брали Берлин в 18 веке, поставив Пруссию почти на грань уничтожения..Разве Потемкин был выдающимся государственным деятелем, а Юденич вел успешные боевые действия в ПМВ, почти полностью разгромив турков..я уж не говорю про всяких там графов Паниных, Орловых.. Сильную фразу вы написали..я правда удивлен немного.. Не, не поняли – я, как и вы, родилась ещё в СССР и являюсь частичкой его истории потому, что не будь СССР не было и меня. А 90-е случились уже после моего рождения. Если бы была Российская Республика или Царство Русское, то вас бы не было? Какая связь с названием государства и системой? Россия есть сегодня, была в 90-х, в 70-х, 60-х, в 30-х, в 16 веке.. Я возможно вас не понял..но для меня страна, Родина, народ, это одно, а власть, система, режим и государство, это другое.. Вы тоже совершенно ничего хорошего не пишете о советском периоде. О власти, режиме, экономике не пишу, а народ в целом такой же, как в РИ или сейчас и я его часть..пирожки были вкусные, Можно было ничего не делать и получать минималку..а что мне хорошего писать про коммунистов, если я убежденный антикоммунист? тот кошмар и разрушение страны в 90-е, от которого ещё Россия до сих пор не оправилась и неизвестно когда оправится… А по мне так все сделали замечательно в экономике и политике..но безусловно потеряли те, кто привык к советскому патернализму, а также пенсионеры..Кстати я от звериного Оскара капитализма потерял очень много в 2008, вплоть до изменения образа жизни и привычек..но виню себя, а не наше правительство, госдеп, буржуев.. Церковь действительно была красивая. Возможно, что я признаю, что снос её был ошибкой. Но я не признаю того, что причиной сноса была ненависть большевиков к русской культуре. Причиной сноса в постановлении московского правительства указывается «острая необходимость расширения проезда по ул. Покровке». Я вам выкладывал фото с этой церковью и после ее сноса..Сквер поставили на ее месте..не было никаких расширений.. Но я не признаю того, что причиной сноса была ненависть большевиков к русской культуре. Она им была просто пофиг..я об этом выше писал..что то могли покрасить, а что то безжалостно сносили.. Уже есть положительный сдвиг в нашем споре: раньше вы писали, что большевики проявляли ненависть к культурному наследию, а теперь уже говорите только о безразличии. Но почему я должна писать «честно», что большевики-де относились безразлично? Вы не чувствуете у себя противоречие? У части большевиков была ненависть ко всему русскому, у другой ко всему связанному с монархией, а у более значительной пофигизм..но пофигизм, это как минимум НЕлюбовь.. Ну, а что касается тех воинов, которые пали на полях 1МВ, - о них мы можем только сожалеть. Но благодарность… За что? – За то, что неумелые политики позволили втянуть Россию в ненужную ей войну? За то, что солдаты, хоть и не по своей воле, сражались в этой войне за чужие интересы? Солдаты погибшие по приказу государства, даже в завоевательной и самой несправедливой войне, имеют право на уважение в своей стране и уж точно на могилу..причем здесь те, кто ее развязал и могилы простых солдат, не пойму..вы к "афганцам" или "чеченцам" также относитесь? Я хоть и бездуховный либераст, но для меня такие вещи святы.. Просто большевики не считали 1МВ одним из сколько-нибудь славных событий русской истории, в отличие, скажем, от Отечественной войны 1812 года. Они, как и вы, не понимаете, что дело не а славности войны, а уважение к соотечественникам отдавшим свою жизнь.. Не редактировал, поэтому извините за ошибки и опечатки. |
| Ором Женат |
26-04-2019 - 00:18 (Sorques @ 25-04-2019 - 23:36) Они, как и вы, не понимаете, что дело не а славности войны, а уважение к соотечественникам отдавшим свою жизнь.. А Вы понимаете? Или к комунякам-соотечественникам так нельзя потому как они наследие Ваше топтали? |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 00:48 (Ором @ 26-04-2019 - 00:18) А Вы понимаете? Вы не очень внятно выразили свою мысль..но если я вас правильно понял, то можно ли так относится и тем погибшим, кто был членом партии? Безусловно, никакой разницы нет.. |
| Ором Женат |
26-04-2019 - 00:55 (Sorques @ 26-04-2019 - 00:48) Безусловно, никакой разницы нет.. Интересно. Вы понимаете, что они участвовали в проведении политики партии в отношении уничтожения культурного наследия. Ну то есть они были частью этого. Выпил виски. Могу, не ясно выражать мысли. Это ведь не запрещено? Это сообщение отредактировал Ором - 26-04-2019 - 00:56 |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 00:59 (Ором @ 26-04-2019 - 00:55) (Sorques @ 26-04-2019 - 00:48) Безусловно, никакой разницы нет.. Интересно. Вы понимаете, что они участвовали в проведении политики партии в отношении уничтожения культурного наследия. Ну то есть они были частью этого. Пить виски я вам запретить не могу, но рекомендую тогда отложить общение со мной, чтобы не было флуда и троллинга.. |
yellowfox Женат |
26-04-2019 - 08:31 По поводу сноса храмов: Месопотамия 3 000 до н. э. Разговор деда с внуком -Дедушка, а почему чужеземцы разрушают наши храмы? -Внучек, теперь у нас буду другие боги (с). Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-04-2019 - 08:31 |
Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 11:47 В первую очередь, культурное наследие, это не только церкви. А вот большевикам можно сказать спасибо за прорыв в музейном деле, что неотъемлемо связано с сохранением культурного наследия. Именно после Октябрьских событий в стране было организованно огромное количество музеев. На совершенно новый уровень вышло краеведение. И, благодаря большевикам мы имеем Эрмитаж с его богатейшей коллекцией. Да, в период 20х-30х годов было вывезено из страны много ценных предметов искусства с целью пополнения государственного бюджета. Это были не столь значимые предметы. Но все же порядка 40 шедевров ушло, что весьма жаль. На этот счет до сих пор нет единого мнения. В остальном, типа варварское отношение к русской культуре после Октябрьской революции – миф. А вот в постсоветской России для музейной системы было катастрофическим временем. Предметы искусства «текли рекой» за рубеж. И не для пополнения государственного бюджета, а исключительно для набивания карманов новоявленных коммерсантов. В нынешнее же время, как раз печально все именно с архитектурным наследием . Под различными предлогами сносится, рушится и уже никого не удивляет. |