Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
26-04-2019 - 14:40 Москвичи наверное помнят пожар в Манеже в марте 2004 г. В этом году 15-летие, кстати. Получается уничтожили памятник архитектуры для постройки подземной стоянки? К тому моменту, по подсчетам Алексея Клименко (это такой страстный борец за наследие), человека, правда, несколько увлекающегося, в Москве сожгли уже больше тысячи памятников архитектуры. Может, поменьше, но в любом случае "реставрация методом кремации" была проверенным выходом из сложных ситуаций в области капитального строительства с обременением историческим наследием. Это был патентованный метод, и места сомнениям как бы и не было. Из той же статьи в ссылке |
 Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 15:08 (ps2000 @ 26-04-2019 - 14:31) (Брусника @ 26-04-2019 - 11:47) А вот большевикам можно сказать спасибо за прорыв в музейном деле, что неотъемлемо связано с сохранением культурного наследия. А кому спасибо говорить в Англии, Франции, Италии и т.д. и т.п. В этих странах музейное дело развивалось ровно и без таких потрясений. |
ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 15:12 (Брусника @ 26-04-2019 - 15:08) (ps2000 @ 26-04-2019 - 14:31) (Брусника @ 26-04-2019 - 11:47) А вот большевикам можно сказать спасибо за прорыв в музейном деле, что неотъемлемо связано с сохранением культурного наследия. А кому спасибо говорить в Англии, Франции, Италии и т.д. и т.п. В этих странах музейное дело развивалось ровно и без таких потрясений. Т.е. большевики кашу заварили, а потом малую толику на восстановление кинули. За что им спасибо то говорить. Кстати, в Германии потрясений не меньше было. Возможно, все-таки меценатам разным спасибо сказать, а не большевикам |
Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 15:15 (ps2000 @ 26-04-2019 - 15:12) (Брусника @ 26-04-2019 - 15:08) (ps2000 @ 26-04-2019 - 14:31) А кому спасибо говорить в Англии, Франции, Италии и т.д. и т.п. В этих странах музейное дело развивалось ровно и без таких потрясений. Т.е. большевики кашу заварили, а потом малую толику на восстановление кинули. Большевики национализировали предметы культурного наследия. Было открыто много новых музеев. И т.д и т.п. |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 15:16 (de loin @ 26-04-2019 - 14:40) Получается уничтожили памятник архитектуры для постройки подземной стоянки? Может так, а может и нет..это не факт..в 1977 гостиница Россия горела, много всяких версий можно выдвинуть..От 16-летнего Обамы, который решил гадость сделать играя со спичками, до невыключенного паяльника.. Даже если это умысел, то отдельных лиц.. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 15:19 (Брусника @ 26-04-2019 - 15:15) Большевики национализировали предметы культурного наследия. Я и говорил, что в других странах тоже музеи открывались - без большевиков и национализации. Кого им благодарить? |
Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 15:25 (ps2000 @ 26-04-2019 - 15:19) (Брусника @ 26-04-2019 - 15:15) Большевики национализировали предметы культурного наследия. Было открыто много новых музеев. И т.д и т.п. Я и говорил, что в других странах тоже музеи открывались - без большевиков и национализации. Кого им благодарить? Назовите хоть одну страну, где за два года в те времена было создано более 200 музеев. Это сообщение отредактировал Брусника - 26-04-2019 - 15:26 |
de loin Свободен |
26-04-2019 - 16:03 (Sorques @ 26-04-2019 - 15:16) (de loin @ 26-04-2019 - 14:40) Получается уничтожили памятник архитектуры для постройки подземной стоянки? Может так, а может и нет..это не факт..в 1977 гостиница Россия горела, много всяких версий можно выдвинуть..От 16-летнего Обамы, который решил гадость сделать играя со спичками, до невыключенного паяльника.. Даже если это умысел, то отдельных лиц.. Лужков не просто какое-то частное лицо тогда был. Без его ведома названные около 1000 памятников архитектуры вряд ли ушли бы в небытие. А с Манежем просто расчехлился внаглую. И также я помню тогда радостную реакцию на это традиционных советофобов. Очень плохо, когда уничтожают исторические памятники кто бы то ни было, но гораздо хуже когда это обстоятельство идёт в ход как разменная монета, подручное средство в борьбе с режимом, а не потому что «защитники» делают это искренне. Те, кто в перестройку с благоговейным придыханием говорили о духовности, теперь гогочут над духовными скрепами. А сами по себе ни церковь, ни духовность, ни культурно-историческое наследие им не нужно. Как только власти стали благосклонны к этим вещам, то оппозиционеры стали выступать против всего этого. Это сообщение отредактировал de loin - 26-04-2019 - 16:11 |
Эрэктус Женат |
26-04-2019 - 16:12 (ps2000 @ 26-04-2019 - 15:19) Я и говорил, что в других странах тоже музеи открывались - без большевиков и национализации. Кого им благодарить? А это пусть они Советскому Союзу спасибо скажут. За то что в годы войны, советское командование сохраняло культурное наследие европейских стран. А кроме того, надо признать очевидный любому здравомыслящему человеку факт - Советский Союз сохранял и оберегал культурное наследие не только российское, но и республиканское. Ну а то, что снесли церковь, это конечно очень плохо. Это как бы очевидно и мне странно, что это вообще обсуждается. Особенно странно, что об этих церквях переживают люди, которые этих церквей в глаза не видели и никак эти церкви на их жизнь не повлияли. Ну это примерно как сильно горевать о птице Додо. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 26-04-2019 - 16:18 |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 16:19 (de loin @ 26-04-2019 - 16:03) . И также я помню тогда радостную реакцию на это традиционных советофобов. Я также помню радость советофилов.. Те, кто в перестройку с благоговейным придыханием говорили о духовности, теперь гогочут над духовными скрепами. Потому что есть скрепы, а есть спекуляция на них и утрирование... Против скреп, в основном советофилы старой закалки, они у нас продвинутые атеисты и ничего кроме советского перила Куликовской битвы и Бородино, в истории России значимого для гордости не видящее.. |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 16:23 (Эрэктус @ 26-04-2019 - 16:12) . Вы обо мне наверное? Да, я их не видел, а переживаю..а за культурное наследие можно переживать только если увидел? Я и Бамианские статуи в Афганистане не видел, а переживаю, ибо это культура всей планеты.. Не так? Вы переживаете только за то, что руками потрогали? |
yellowfox Женат |
26-04-2019 - 16:28 (Sorques @ 26-04-2019 - 15:23) (Эрэктус @ 26-04-2019 - 16:12) . Вы обо мне наверное? Да, я их не видел, а переживаю..а за культурное наследие можно переживать только если увидел? Я и Бамианские статуи в Афганистане не видел, а переживаю, ибо это культура всей планеты.. Согласно последним данным птица додо иди Дронт вымерла сама. Мясо оказалось сильно невкусным. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 16:56 (Брусника @ 26-04-2019 - 15:25) Назовите хоть одну страну, где за два года в те времена было создано более 200 музеев. На базе чего эти музеи созданы были? Уж не на базе ли экспроприированного. СССР был по музеям впереди планеты всей? Не слышал о таком Впервые узнал от Вас об этих 200 музеях Какие музеи мирового уровня были созданы за годы советской власти? |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 17:00 (Эрэктус @ 26-04-2019 - 16:12) (ps2000 @ 26-04-2019 - 15:19) Я и говорил, что в других странах тоже музеи открывались - без большевиков и национализации. А это пусть они Советскому Союзу спасибо скажут. Очень интересно послушать, как мы охраняли культурное наследие Франции, Италии, Испании или Англии  |
| Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 17:04 (ps2000 @ 26-04-2019 - 16:56) (Брусника @ 26-04-2019 - 15:25) Назовите хоть одну страну, где за два года в те времена было создано более 200 музеев. На базе чего эти музеи созданы были? Уж не на базе ли экспроприированного. По вашему, музей обязательно должен быть мирового уровня? |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 17:15 (Брусника @ 26-04-2019 - 17:04) (ps2000 @ 26-04-2019 - 16:56) (Брусника @ 26-04-2019 - 15:25) Назовите хоть одну страну, где за два года в те времена было создано более 200 музеев. На базе чего эти музеи созданы были? Уж не на базе ли экспроприированного. По вашему, музей обязательно должен быть мирового уровня? Не обязательно. Но они как то интереснее, чем музей водки или тульского самовара. Потому и спросил - что за музеи, где о самых интересных из этих 200 почитать можно Мое - чисто субъективное мнение - за два года хороший и интересный музей с нуля создать не возможно |
| Эрэктус Женат |
26-04-2019 - 17:19 (Sorques @ 26-04-2019 - 16:23) Да, я их не видел, а переживаю..а за культурное наследие можно переживать только если увидел? Я и Бамианские статуи в Афганистане не видел, а переживаю, ибо это культура всей планеты.. Не верю. © Из всего, что я здесь прочитал, переживания эти не о том, ЧТО снесли, а о том КТО снес. И церковь на Покровке, и статуи Бамианские снесли люди к которым есть определенное отношение. А вот Париж расчистили это нормально, это европейцы просвещенные, с высшими образованиями. Поэтому все эти "переживания"... ну скажем так - не особо искренние.  А на вопрос отвечу. Я переживаю за то что видел и трогал, а так же за то, что мог бы потрогать, но не успел. А за то, чего в моей жизни никогда не было и не будет, я совсем не периживаю. Эти церкви как Александрийский маяк. Жалко, что снесли, но не более того. |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 17:30 (Эрэктус @ 26-04-2019 - 17:19) Не верю. © Ваши проблемы, целей в отношении ваших верований никто не ставил.. А вот Париж расчистили Снесли сооружения 14 века в 20 веке? |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 17:33 (Эрэктус @ 26-04-2019 - 17:19) Эти церкви как Александрийский маяк. Жалко, что снесли, но не более того. Александрийский маяк кто снес то? Неуж то большевики |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 17:36 (ps2000 @ 26-04-2019 - 17:15) что за музеи, Музеи красных героев, зверски замученных белой контрразведкой, причем в извращенной форме и с применением либеральных ценностей..) Кстати в СССР таких псевдо-музеев, а проще говоря помещений советского агитпрома, было довольно много..в них обычно держали сьеденную молью буденовку и макет маузера..и кучи фото, не относящихся в персонажу.. |
| yellowfox Женат |
26-04-2019 - 17:48 В Иванове есть краеведческий музей, художественный музей, музей революции 1905 года, дом-музей Фрунзе, дом-музей рабочего Зиновьева. Кстати, последний уютный двухэтажный домик на 7 комнат. А говорят, до революции рабочие плохо жили... Краеведческой музей создан до революции на деньги фабриканта Бурылина. Что советская власть сделала, - создала 4 музея, из них 3 - для советской пропаганды. |
| Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 17:51 (ps2000 @ 26-04-2019 - 16:56) Какие музеи мирового уровня были созданы за годы советской власти? Вот вам немножко. Государственный музей востока Государственный музей истории религии Центральный музей вооруженных сил Музей Архитектуры имени Щусева Всероссийский музей декоративно-прикладного искусства Национальный Алтайский музей Музей Бородинская панорама Владимиро-Суздальский музей-заповедник Музей-заповедник Сталинградская битва Калининградский областной историко-художественный музей Калининградский музей янтаря |
| Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 17:52 (yellowfox @ 26-04-2019 - 17:48) Что советская власть сделала, - создала 4 музея, из них 3 - для советской пропаганды. В первую очередь, создание огромного количества краеведческих музеев было сопряжено с образовательной деятельностью. |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 18:00 (yellowfox @ 26-04-2019 - 17:48) В Иванове есть ...., музей революции 1905 года, дом-музей Фрунзе, дом-музей рабочего Зиновьева. Таких псевдо-музеев, которые больше напоминали ленинскую комнату в армейском подразделении, было подовляющее большинство в музейном списке.. |
| yellowfox Женат |
26-04-2019 - 18:03 (Sorques @ 26-04-2019 - 17:00) (yellowfox @ 26-04-2019 - 17:48) В Иванове есть ...., музей революции 1905 года, дом-музей Фрунзе, дом-музей рабочего Зиновьева. Таких псевдо-музеев, которые больше напоминали ленинскую комнату в армейском подразделении, было подовляющее большинство в музейном списке.. Какая комната? Домик на 7 комнат....  |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 18:29 (Брусника @ 26-04-2019 - 17:51) Государственный музей востока Понятно. Есть очень интересные. Но не ошибайтесь когда что-то пишите. Вы были в Бородинской панораме? Что там основное - на Ваш взгляд И с Владимиро-Суздальским музеем-заповедником - непонятка. За музей истории религии Богораза благодарить надо, который в большевиках вроде-как не числился. А за Третьяковку, Эрмитаж, Пушкинский и Русский музеи - кому спасибо говорить надо? Царю батюшке |
Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 18:49 (ps2000 @ 26-04-2019 - 18:29) (Брусника @ 26-04-2019 - 17:51) Государственный музей востока Понятно. Есть очень интересные. Что вас смущает в Бородинской панораме и во Владимиро-Суздальском музее-заповеднике? |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 19:00 (Брусника @ 26-04-2019 - 18:49) Что вас смущает в Бородинской панораме и во Владимиро-Суздальском музее-заповеднике? Меня там ничего не смущает Просто считаю, что в панораме - основа - художественное полотно, а в Золотом кольце - основа - исторические строения. Так кому за Третьяковку, Эрмитаж, Пушкинский и Русский музеи - спасибо говорить надо? Это сообщение отредактировал ps2000 - 26-04-2019 - 19:01 |
| Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 19:08 (ps2000 @ 26-04-2019 - 19:00) (Брусника @ 26-04-2019 - 18:49) Что вас смущает в Бородинской панораме и во Владимиро-Суздальском музее-заповеднике? Меня там ничего не смущает Считать - ваше право. Но, эти музеи являются частью системы, созданной Советской властью. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 19:16 (Брусника @ 26-04-2019 - 19:08) Считать - ваше право. Так и Ваше право по своему считать. Только за что большевиков благодарить, а не тех, кто реально у истоков этих музеев стоял - не понимаю. Были большевики у власти, не было их - музеи все равно создавались. Потому и спрашивал - кого благодарить за то, что без участия большевиков создано |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 19:31 Большая часть действительно приличных музеев, созданы на базе государственных царских или частных собраний Российской империи.. Включая и краевые..такие как Древлехранилище ЯГУАК, который сейчас переименован в Ярославский музей-заповедник или Угличский художественный музей, ныне Угличский государственный историко-архитектурный и художественный музей..В РИ, почти в каждом крупном или древнем городе был музей.. |
| Эрэктус Женат |
26-04-2019 - 19:32 (ps2000 @ 26-04-2019 - 17:33) (Эрэктус @ 26-04-2019 - 17:19) Эти церкви как Александрийский маяк. Жалко, что снесли, но не более того. Александрийский маяк кто снес то? Неуж то большевики Я это к тому, что у меня и к церкви на Покровке, и к Александрийскому маяку, к этим величайшим наследиям человечества, отношение примерно одинаковое. (ps2000) Были большевики у власти, не было их - музеи все равно создавались. Потому и спрашивал - кого благодарить за то, что без участия большевиков создано За Русский и частично Пушкинский, спасибо царю-батюшке. За Эрмитаж... ну не знаю кому. Автор коллекцию для себя собирала, а открыл для людей ( 90 лет спустя) уже другой человек. За Третьяковку спасибо Тртьякову. Но к чему все эти спасибо? Это как-то отменяет или опровергает, тот ФАКТ, что при советской власти, музеи создавались, а некоторые, как Эрмитаж, и приумножались в значительной степени. |
| Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 19:33 (ps2000 @ 26-04-2019 - 19:16) (Брусника @ 26-04-2019 - 19:08) Считать - ваше право. Так и Ваше право по своему считать. Я прекрасно знаю, что изначально Эрмитаж, Третьяковка и т.д., создавались до Октябрьских событий. В какой-то период в Эрмитаж даже Пушкину было можно попасть только по рекомендации «старших товарищей». Но, это не была единая грамотная система. И целью Советской власти было как раз сохранение культурных ценностей и их преумножение. И, ещё раз повторюсь, все это было сопряжено с целью повышения образования простого населения не только в больших городах. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 20:11 (Эрэктус @ 26-04-2019 - 19:32) Но к чему все эти спасибо? Просто разговор начался со спасибо большевикам. И при советской власти музеи создавались и приумножались коллекции и при буржуинской. И не власти за это спасибо, а тем кто дело это делал, как мне кажется |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 20:20 (Брусника @ 26-04-2019 - 19:33) Но, это не была единая грамотная система. Я не совсем понимаю про систему. Меняется система со временем. Естественно улучшается Вы точно знаете, что при царе в маленьких уездных городках музеев не было. А во французских или итальянских суходрищенсках Вы в музеях не бывали Власть зачастую - в стороне. Это дело энтузиастов. И спасибо энтузиастам, а не власти. В США - куча музеев в маленьких городках. Именно по типу - как у нас. Или у нас - как у них. Система там раньше развиваться началась. Неужели цель буржуинской власти - повышение образования простого населения не только в больших городах. |