Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
30-04-2019 - 20:32 В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников, который воздвигли немцы павшим воинам российской армии в ПМВ - они были все в неприглядном виде : засыпаны мусором, не обихожены и того хуже ! А рядом часто находилась советская в./ч. И один раз я предложил зам.политу такой части организовать воскресник и привести мемориал в порядок. И как вы думаете что мне на это ответил этот полит.офицер ? К сему : 1) Тот самый памятник о каком я писал - он находится в пос. городского типа Железнодорожный. Памятник воинам, погибшим в годы Первой мировой войны. "Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время местонахождение захоронений не установлено. В 1936 году погибшим воинам установлен памятник ( Заметьте, что уже ПОСЛЕ прихода нацистов в 1933 г. к власти ! - прим. Книгочей ). Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время точное местонахождение захоронений не установлено. ( Время упущено ! - прим. Книгочей ). В 1936 году был установлен памятник погибшим воинам. Монумент возведен на земляной террасе, занимающей территорию 40 кв. м. С северной и восточной стороны к нему ведут маршевые лестницы. Обелиск кубической формы размером 3,0 на 1,0 на 1,5 метра установлен на массивном кубическом постаменте. На лицевой плоскости памятника выбито изображение солдатской каски и надпись на немецком языке: "Unseren gefallenen Kameraden 1914-1918" ( "Нашим погибшим товарищам 1914-1918" ). По периметру терраса обсажена деревьями. В настоящее время на террасе перед памятником установлены сгруппированные по три бетонные кресты. Территория обустроена, поддерживается порядок." - https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=382 2.) СПРАВКА : "Памятные объекты Первой мировой войны в Калинградской обл. РФ" - 89 объектов : http://fww-explore.com/objects/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:35 |
| Книгочей Свободен |
30-04-2019 - 21:34 (Безумный Иван @ 30-04-2019 - 18:18) А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Именно потому при одинаковом количестве жертв о сгоревшем автобусе забывают очень быстро, упавший самолет помнят месяцами, а утонувшую подлодку годами. И с этим ничего сделать нельзя, такая психология человека и большевики тут не при чем. А кто при чём ? Кто ввёл тотальную цензуру в СССР ? Сравни : 1. Гибель "Пахтакора" ( о том, что творили советские люди на месте падения самолёта мне рассказывал офицер ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения ЧАЭС - он был очевидцем, т.к. командовал одним из подразделений ВВ, которое охраняло место аварии. ). 2. "Гибель адмиралов", когда погиб почти весь состав командования КТОФ ( об этом мне доверительно рассказывал ещё в советские времена один из офицеров ВВС с ДВ ). К сему : Так что, не надо "ля-ля-ля-тополя" про человеческую психологию и/или про менталитет "новой общности - советского народа" ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:38 |
АндрЮч Свободен |
30-04-2019 - 21:38 (Книгочей @ 30-04-2019 - 20:32) В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников, Недавно узнал, что в Калининграде, уже в советское время снесли старый королевский замок, заложенный аж в 13 веке... Зачем!?..  |
Ором Женат |
01-05-2019 - 04:08 (Книгочей @ 30-04-2019 - 21:34) ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения Не могло быть ОДОНа МВД СССР. Появился он 1994 году. А им. Ф.Дзержинского вернули в 2010 году. А вот части ОМСДОН им. Ф.Э. Дзержинского были. Вернее одна часть РХБЗ. Каждая часть в ОМСДОН имела свое назначение. Кто то охранял ЦК КПСС, кто-то охранял воинские грузы, кто то ходил на парады и конечно ОМСБОН будущий Краповый спецназ. Так вот Ваш информатор никак не мог быть и на месте падения самолета, и на месте ликвидации ЧАЭС. Переводы внутри дивизии проводились только по личному приказу Министра МВД, то есть их не было. А служить в двух местах одновременно физически не возможно. Скорее всего баек наслушался ваш информатор в офицерской столовой и то вряд ли. |
dedO'K Женат |
01-05-2019 - 04:22 (Mamont @ 29-04-2019 - 22:49) (dedO'K @ 28-04-2019 - 23:23) Но только в СССР нас целенаправленно воспитывали, как рабочий и боевой скот, действующий на животных инстинктах и рефлексах. Что за бред? До СССР Что по-другому жили? Мирное время пахали землю(рабочий скот), в военное время землю свою защищали. Забывая, что обезьяна, даже и разумная, плохо поддаётся дрессировке и пойдёт от того, у кого кнут крепче, к тому, у кого пряник слаще. Ну разумеется были и обезьяны что пряники повкуснее искали. До 1958 года... И конечно по другому! Вот вы, сейчас, заставили моего прадеда, столяра-краснодеревщика, и его брата, рыбовода осетровых, пахать и защищать какую то землю. А с какого перепугу? И от чего или кого землю защищать? От неба? От воды? |
| Книгочей Свободен |
01-05-2019 - 06:47 (Ором @ 01-05-2019 - 04:08) (Книгочей @ 30-04-2019 - 21:34) ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения Не могло быть ОДОНа МВД СССР. Появился он 1994 году. А им. Ф.Дзержинского вернули в 2010 году. С наимениванием мсд МВД я ошибся, т.к. ВВ не моя стезя и область. Но, именно, л./с. из состава этой мсд боролся с мародёрами в месте падения лайнера с "Пахтакором" и в Зоне Отчуждения ЧАЭС, где я лично был. И падение самолета с "Пахтакором" ( 1979 ) и авария на ЧАЭС ( 1986 ) были в РАЗНЫЕ годы ! И мне только этот офицер был знаком, но и его сержант, мать которого была тогда единственным кадровым полковником-женщиной на действительной в./службе. К сему : А таких, как ты "военно-диванных" спецов я обычно просто игорирую. Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины. |
| dedO'K Женат |
01-05-2019 - 06:59 (Ором @ 30-04-2019 - 15:39) (dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00) Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов. (с) Ну, во первых, не фрагмент действительности, а закономерная последовательность формирования условий и обстоятельств наблюдаемого(переживаемого) процесса, а во вторых, не знания, а воспринятые данные. Знания не могут быть достоверными и недостоверными: либо знаешь, познав истину во всей её полноте, что абсурдно, либо веришь в свои заблуждения, как в Истину, не требующую доказательств, тоесть, догмат. |
| Книгочей Свободен |
01-05-2019 - 07:02 (АндрЮч @ 30-04-2019 - 21:38) (Книгочей @ 30-04-2019 - 20:32) В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников, Недавно узнал, что в Калининграде, уже в советское время снесли старый королевский замок, заложенный аж в 13 веке... Зачем!?.. Официальная версия : руины не имеет смысла восстанавливать. Больше того, хотели и Кафедральный собор снести ! И от помощи даже ГДР отказались ! А Королевский замок снесли потому что, всю Восточную Пруссию в советской пропаганде называлась "оплотом юнкерства", "цитаделью германской военщины и немецкого милитаризма", "плацдармом "дранг нах остен" и т.д. и т.п. СПРАВКА : "В конце войны замок горел (в августе 1944 во время налёта англо-американской авиации и в апреле 1945 при штурме Кёнигсберга), но главные башни и стены к 1956 году ещё сохранились. Несмотря на протесты, в 1967 году, по решению первого секретаря обкома КПСС Николая Коновалова развалины замка были взорваны. Вершина горы, на которой стоял замок, была на несколько метров срыта. Приблизительно на месте юго-восточной части замка в настоящее время стоит строившийся и недостроенный в советское время Дом Советов."(с). Почему срыта вершина ? Сокровища искали ! К сему : А т.к. сейчас там экономическая зона "Янтарь" и надо перед Европой и миром показать своё усердие, то немало сделано. Например это : "Прошлое и будущее Фридрихсбургских ворот. В Калининграде (бывшем Кёнигсберге) завершается реставрация памятника архитектуры федерального значения «Городские ворота Фридрихсбургские». Восстанавливать утраченный облик фортификационного сооружения доверили специалистам из Санкт-Петербурга и Великого Новгорода. После окончания реставрационных работ Фридрихсбургские ворота планируется включить в историко-культурный центр «Корабельное воскресение». Он расположится в отреставрированных помещениях ворот и на прилегающей территории. В этом центре будет воссоздана история кораблестроения в России начиная с Петровских времён" : https://www.nkj.ru/archive/articles/19091/ Но, как видно из этого описания, умудрились реставрацию "привязать" к Петру Первому и российскому ВМФ ! |
Ором Женат |
01-05-2019 - 14:10 (Книгочей @ 01-05-2019 - 06:47) Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины. Премного благодарны за вашу снисходительность. Но истинного положения дел ваша информация не отражает. |
| Книгочей Свободен |
01-05-2019 - 14:16 (Ором @ 01-05-2019 - 14:10) (Книгочей @ 01-05-2019 - 06:47) Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины. Премного благодарны за вашу снисходительность. Но истинного положения дел ваша информация не отражает. Не фиг ёрничать ! Где пруфы ? И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать... |
| Ором Женат |
01-05-2019 - 14:21 (Книгочей @ 01-05-2019 - 14:16) И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать... Вы нигде не были. Что бы что то видеть. Словообразования не те. Рядом стояли. Возможно. |
| Книгочей Свободен |
01-05-2019 - 14:35 (Ором @ 01-05-2019 - 14:21) (Книгочей @ 01-05-2019 - 14:16) И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать... Вы нигде не были. Что бы что то видеть. Словообразования не те. Рядом стояли. Возможно. Послухай, а не отправился бы ты далече и так, шоб тебя больше не видно было ! Никогда и нигде...  |
| Ором Женат |
01-05-2019 - 14:42 (Книгочей @ 01-05-2019 - 14:35) Послухай, а не отправился бы ты далече и так, шоб тебя больше не видно было ! Никогда и нигде... Видимо я угадал. Не были вы нигде. Раз в репу полезли и шлете туда куда не попадя. Вы часом не писарчуком при штабе ликвидаторов были? Это сообщение отредактировал Ором - 01-05-2019 - 14:52 |
| Книгочей Свободен |
01-05-2019 - 15:02 (Ором @ 01-05-2019 - 14:42) Видимо я угадал. Не были вы нигде. Раз в репу полезли и шлете туда куда не попадя. Вы часом не писарчуком при штабе ликвидаторов были? Угадатель ! Я просто не могу тебе в реале в репу врезать ! А так запросто мог бы по тыкве настучать ! |
| Ором Женат |
01-05-2019 - 15:08 (Книгочей @ 01-05-2019 - 15:02) А так запросто мог бы по тыкве настучать ! А я вот такого не могу сказать. В спарринге сначала провел бы разведку боем. Потом было бы ясно кто кого. А так это пустослрова. Вы не знаете меня я вас. Это и показывает, что нигде и ни в чем вы не участвовали. |
| Ором Женат |
01-05-2019 - 15:41 (dedO'K @ 01-05-2019 - 06:59) Ну, во первых, О понятиях не спорят. О них договариваются. |
Sorques Женат |
01-05-2019 - 15:59 (Безумный Иван @ 30-04-2019 - 18:18) . Дело наверное вот в чем. ВОВ была ясная и понятная. Есть враг который вторгся на нашу территорию и его надо было прогнать. С 1мв не все так однозначно. Германия, объявила войну России..схема такая же и такой же внешний враг..ПВМ, просто большевики-коммунисты, всегда ее оплевывали и приучили граждан к легкости ее восприятия..причем, при живых родственниках погибших и ветеранах..это большая подлость.. А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Непонятно причем здесь материальный ущерб.. Специального очернения героизма наших солдат не было. Когда годами говорят, что война была "неправильная", не вспоминают о ее героях, сносят памятники и могилы тех, кто в ней погиб, это и есть очернение.. Кладбище это специфическая инфраструктура. И не в каждом районе города оно уместно. Я тебе привел пример который ты проигнорировал. Основное место кремации и захоронения сотен тысяч блокадных ленинградцев, кирпичный завод, просто превратили в парк. Что, большевики надругались над памятью погибших от голода блокадников? Причина та же. Кладбище в том месте города неуместно. Строить тоже ничего не стали. Там просто парк. Разницу между воинские кладбищем и гражданским, ты правда не понимаешь? Не знаю. Может выслужиться кто-то хотел, как пишет Википедия, может здание уже было в аварийном состоянии, а церковь не хотела его восстанавливать. Может несмотря на древность ничего исторически ценного там не было. НЕ ЗНАЮ. Но только один тот факт что в самом сердце Москвы не тронули храм Василия Блаженного, перебивает все твои аргументы о сносе церквей и памятников по идеологическим соображениям. Были бы такие намерения, этот храм снесли бы в первую очередь Храм в Кремле, был именно исторический, построенный к определенному событию..а от того, что какие то оставили, это никак не может оправдать снос сотен других..сносли как я выше писал не столько по идеологическим причинам, а сколько от пофигизма к историческому наследию..Сталин, был не русский, системного образования не получил, с русской культурой его особо ничего не связывало, он строил на территории России новую страну, государство и новый тип человека, поэтому не особо озадачивался такими "мелочами".. революционном пылу всегда всем на все наплевать. А когда установилась власть, памятники начали сохранять и беречь Зачем ты пишешь об угаре революции, когда прекрасно понимаешь, что мы говорим о 30-х, когда никакого угара уже не было? |
Безумный Иван Свободен |
01-05-2019 - 16:26 (Sorques @ 01-05-2019 - 15:59) Германия, объявила войну России..схема такая же и такой же внешний враг..ПВМ, просто большевики-коммунисты, всегда ее оплевывали и приучили граждан к легкости ее восприятия..причем, при живых родственниках погибших и ветеранах..это большая подлость. Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел Да и после 1мв у нас была гражданская война. Последнее событие всегда уводит в тень предыдущее. . А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Непонятно причем здесь материальный ущерб.. Не при чем. Но психологически так и получается. Утонувшую лодку с людьми давшими присягу отдать жизнь Родине вспоминают чаще упавшего самолета в котором были дети, которые не то что Присяги не давали, но и навредить никому в этой жизни не успели. Почему так, я не знаю. Так и вов обошлась нам не только самым большим количеством жертв, но и материальным ущербом. Когда годами говорят, что война была "неправильная", не вспоминают о ее героях, сносят памятники и могилы тех, кто в ней погиб, это и есть очернение.. Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал? Разницу между воинские кладбищем и гражданским, ты правда не понимаешь? Даже сейчас не понимаю. Любое кладбище это скорбное место. И если оно в черте города, его визуально ограждают так, что бы со стороны ни памятников ни крестов видно не было. И уж тем более из окон. Ты можешь привести более существенный аргумент ненависти большевиков к жертвам 1мв? Заявление высших лиц или публичную акцию очернения? Храм в Кремле, был именно исторический, построенный к определенному событию..а от того, что какие то оставили, это никак не может оправдать снос сотен других..сносли как я выше писал не столько по идеологическим причинам, а сколько от пофигизма к историческому наследию..Сталин, был не русский, системного образования не получил, с русской культурой его особо ничего не связывало, он строил на территории России новую страну, государство и новый тип человека, поэтому не особо озадачивался такими "мелочами".. Пофигизм был в революционном угаре. В такой период всегда существует пофигизм. Потом всех революционных пофигистов построили по струнке. А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда? В Санкт-Петербурге на момент падения Советской Власти было 400 церквей разных конфессий. Православные, мечеть, армяно-григорианские, католические, лютеранские. Буддийский храм даже был, хотя в нем в СССР размещали глушилку Радио Свободы. ЧЕТЫРЕСТА. Сколько их было до разрушения большевиками я не знаю. Но почему эти ЧЕТЫРЕСТА не снесли? Сил не хватило? Зачем ты пишешь об угаре революции, когда прекрасно понимаешь, что мы говорим о 30-х, когда никакого угара уже не было? Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-05-2019 - 16:32 |
| ps2000 Свободен |
01-05-2019 - 17:05 (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26) Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал? Странные у Вас учителя были. Даже о том, что это война империалистическая и захватническая не говорили? Разве может такая война праведной быть? И слова Ленина не приводили о той войне, в которой большевики желали поражения своей Родине  |
| Sorques Женат |
01-05-2019 - 17:18 (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26) Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел Как это не привел? Предать забвению память о погибших за свою страну, это не подлость? Причем речь не о секретной спец.операции, а нескольких миллиона погибших и покалеченных.. Но психологически так и получается. Мы вроде о некой гос.политике.. Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал? Назови памятники советских времен, погибшим в ней или ее героев, о которых рассказывали..ориентир учителей был такой.. Революционный класс не может не желать поражения своему правительству Ленин, статья "О поражении своего правительства в империалистской войне"..я это в школе услышал.. Но памятники этому чуваку, по всем критериям подонку, стояли чуть ли не в каждом туалете..и таких людей, типа патриоты-советофилы оправдывают..из за дешевой трески? А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда? Я уже выше 100 раз отвечал, что то спасали либерасты-академики, упрашивая Кобу, а что то оставляли на свой вкус для красоты ландшафта города..но делалось это не из трепетного отношения к своему наследию.. Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам. Все значимое снесли в 30-х..я давал много раз в этой теме даты сноса..поэтому не выдумывай.. Хотя ты видя даты, в следующий раз опять напишешь, что сносили в 20-х.. это мантра такая? |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2019 - 17:19 (ps2000 @ 01-05-2019 - 17:05) (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26) Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал? Странные у Вас учителя были. Спасибо, напомнили. Да, действительно такое было. Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда? |
| Sorques Женат |
01-05-2019 - 17:20 (ps2000 @ 01-05-2019 - 17:05) (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26) Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал? Странные у Вас учителя были. Виктор, это написал просто так..в других беседах он писал, что особо не помнит такие предметы как история..сразу забывал.. Как я химию наверное..) |
| Sorques Женат |
01-05-2019 - 17:26 (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:19) . Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда? Не было..никто их мразями не называл, учеников не посылали справлять нужду у квартир ветеранов ПМВ..поэтому вывод, коммунисты хорошо относились к тем кто в ней участвовал.. Ты включил бычка-юриста, с целью разговор превратить в идиотизм.. |
| ps2000 Свободен |
01-05-2019 - 17:33 (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:19) Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда? К ним никакого отношения не было. И про героев той войны не говорили практически. Про какой подвиг в той войне было рассказано в школе? А подвигов было - и не мало И кавалер 4-х георгиев - это действительно герой с большой буквы Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев |
| Sorques Женат |
01-05-2019 - 17:42 (ps2000 @ 01-05-2019 - 17:33) Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев А забвение тех кто погиб в войне с внешним врагом, это подлость..но зато "треска была дешевая", поэтому можно любую гадость оправдать..советскуя мораль выдумал Ленин, с которого здесь многие берут пример.. |
| ps2000 Свободен |
01-05-2019 - 18:00 (Sorques @ 01-05-2019 - 17:42) (ps2000 @ 01-05-2019 - 17:33) Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев А забвение тех кто погиб в войне с внешним врагом, это подлость..но зато "треска была дешевая", поэтому можно любую гадость оправдать..советскуя мораль выдумал Ленин, с которого здесь многие берут пример.. Вы считаете, что она была - советская мораль? |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2019 - 18:11 (Sorques @ 01-05-2019 - 17:18) (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26) Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел Как это не привел? Предать забвению память о погибших за свою страну, это не подлость? Причем речь не о секретной спец.операции, а нескольких миллиона погибших и покалеченных.. То что этой войне не придали такого значения в жизни России как вов не говорит о том что ее оплевывали. Я не понимаю чего ты так прицепился к 1мв. У большевиков полно других грехов, а ты пытаешься на них повесить еще и то, в чем они не виноваты. Назови памятники советских времен, погибшим в ней или ее героев, о которых рассказывали..ориентир учителей был такой.. Я так же не назову памятников советских времен погибшим в войне 1812 года, и в Куликовской битве, и в Ледовом побоище. Что, выходит большевики и их оплевывали? Революционный класс не может не желать поражения своему правительству Ленин, статья "О поражении своего правительства в империалистской войне"..я это в школе услышал.. Но памятники этому чуваку, по всем критериям подонку, стояли чуть ли не в каждом туалете..и таких людей, типа патриоты-советофилы оправдывают..из за дешевой трески? Я бы тоже Ленина считал бы подонком, если бы не то, что он сделал после революции. А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда? Я уже выше 100 раз отвечал, что то спасали либерасты-академики, упрашивая Кобу, а что то оставляли на свой вкус для красоты ландшафта города..но делалось это не из трепетного отношения к своему наследию.. Откуда такой факт тебе известен? Я вот другое слышал. Сподвижники хотели этот храм снести, обсуждая макет реконструкции Красной Площади, а Сталин сказал "Василия поставь на место!" Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам. Все значимое снесли в 30-х..я давал много раз в этой теме даты сноса..поэтому не выдумывай.. Хотя ты видя даты, в следующий раз опять напишешь, что сносили в 20-х.. это мантра такая? Хорошо. Почему в Ленинграде оставили 400 церквей? |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2019 - 18:19 (Sorques @ 01-05-2019 - 17:26) (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:19) . Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда? Не было..никто их мразями не называл, учеников не посылали справлять нужду у квартир ветеранов ПМВ..поэтому вывод, коммунисты хорошо относились к тем кто в ней участвовал.. К 1 мв относились так же как к войне с Японией 1905 и к более ранним войнам. Почему ты не обвиняешь большевиков в том что они оплевали память погибших в русско-японской войне? Я готов признать твою точку зрения, она у меня в голове ничего не ломает, Просто я реально не вижу аргументов в твою пользу. Если одни памятники одному и тому же подвигу снесли, а другие оставили, значит причина была вовсе не в подвиге, а в чем-то другом. Если одни церкви снесли, а другие оставили, значит дело не в ненависти к верующим, а в чем-то другом. |
| Sorques Женат |
01-05-2019 - 19:59 (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 18:11) Я так же не назову памятников советских времен погибшим в войне 1812 года, и в Куликовской битве, и в Ледовом побоище. Что, выходит большевики и их оплевывали? Это были дела давно минувших дел, а до 80-х..в стране были живы ветераны ПМВ, их жены, дети, инвалиды...снос памятников? Это не оплевывание? Причина простая..Ленин, ее дерьмом поливал, на антиправительственной пропаганде во время войны, карьеру этот юрист себе сделал, как и его свора..кроме то, если бы начали говорить о героях войны, то пришлось бы вспомнить генералов и офицеров, которые участвовали в Белом движении, а значит их образ был бы не таким черным, чего допустить было нельзя в контексте советской мифологии..Как можно было что то хорошее написать о Юдениче, который успешно воевал на Южном направлении с Турцией или о Колчаке? Когнитивный диссонанс будет у граждан..в СССР не могло быть исторических полутонов, а только белое и черное.. Сталин сказал "Василия поставь на место!" Ага..Ты еще пару анекдотов напиши.. Спас его реставратор Барановский, который стучался во все инстанции, который потом естественно оказался шпионом и отсидел несколько лет..понятно, что за дело, ибо просто так при абреке не сажали.. Я бы тоже Ленина считал бы подонком, если бы не то, что он сделал после революции А что о сделал, кроме дерьма? Республиканское территориальное деление, вместо губернского? Мы эти плоды пожали в 1991, когда его республики, с исконно русскими землями, оказались в других странах.. Обычный политический авантюрист, который поймал удачный момент для переворота.. Хорошо. Почему в Ленинграде оставили 400 церквей? Если из 3 млн кулаков, не репрессировали 500 тыс, то значит и репрессий против них не было? Так? В Петербурге, было 500 храмов, к 80-м осталось 50.. Не успели.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2019 - 21:24 (Sorques @ 01-05-2019 - 19:59) Это были дела давно минувших дел, а до 80-х..в стране были живы ветераны ПМВ, их жены, дети, инвалиды...снос памятников? Это не оплевывание? Для 80-х уже была другая реперная точка. - вов. На ее фоне 1мв меркла. Даже на фоне гражданской войны. Снесли кладбище. Да их во все года сносили. В Кремле тоже все кладбища снесли. При живых родственниках. Издали новый закон о кладбищах и похоронном деле. Установили санитарные нормы. Раньше кладбища организовывали спонтанно у каждой церкви. Теперь за похоронное дело взялись госструктуры отодвинув от этого церковь. И ты не ответил, устройство парка победы в Питере на месте захоронения сотни тысяч блокадных ленинградцев, это тоже оплевывание памяти при живых родственниках? Причина простая..Ленин, ее дерьмом поливал, на антиправительственной пропаганде во время войны, карьеру этот юрист себе сделал, как и его свора..кроме то, если бы начали говорить о героях войны, то пришлось бы вспомнить генералов и офицеров, которые участвовали в Белом движении, а значит их образ был бы не таким черным, чего допустить было нельзя в контексте советской мифологии..Как можно было что то хорошее написать о Юдениче, который успешно воевал на Южном направлении с Турцией или о Колчаке? Когнитивный диссонанс будет у граждан..в СССР не могло быть исторических полутонов, а только белое и черное.. Да обыкновенно. Их можно было и не упоминать. Что и делали. Ведь были в СССР и эмигранты среди ученых на Запад. Их предавали забвению, запрещали цитировать. Но весь раздел науки которым они занимались не закрывали. Так и с 1 мв. Сталин сказал "Василия поставь на место!" Ага..Ты еще пару анекдотов напиши.. Спас его реставратор Барановский, который стучался во все инстанции, который потом естественно оказался шпионом и отсидел несколько лет..понятно, что за дело, ибо просто так при абреке не сажали.. А твой источник который ты не назвал, конечно же анекдотом не является. Так почему же не снесли храм, когда Барановский оказался парагвайским шпионом? А что о сделал, кроме дерьма? Республиканское территориальное деление, вместо губернского? Мы эти плоды пожали в 1991, когда его республики, с исконно русскими землями, оказались в других странах.. Обычный политический авантюрист, который поймал удачный момент для переворота.. Неужели ты считаешь что губернское деление спасло бы страну от разделения в результате майдана, который и был создан ради нашего разделения? Все равно страну бы разорвали. Вот только происходило бы это гораздо болезненней. С кровавыми разборками где чья территория. Хорошо. Почему в Ленинграде оставили 400 церквей? Если из 3 млн кулаков, не репрессировали 500 тыс, то значит и репрессий против них не было? Так? В Петербурге, было 500 храмов, к 80-м осталось 50.. Не успели.. Если из 3 млн кулаков оставили 500, значит для их репрессирования недостаточно было просто быть кулаком. Наверное надо еще бороться против советской власти. И те кулаки которые приняли новую власть и стали жить по ее правилам, тех оставляли в покое. Насчет Перебурга не надо. Я в 90-е увлекался историей религии и сам лично посетил этих церквей больше сотни. Особенно меня интересовали не православные церкви. Так же я лично пересчитывал мосты Перербурга, но это совсем другая история. Для того что бы снести все церкви в Питере достаточно одного Указа. И все. Ни одной не останется. А если 400 осталось, значит никто их специально из пролетарской ненависти не сносил. Все, Влад. Давай на этом закончим бесполезный спор. Попросим уважаемого pc2000 как независимого в этом вопросе наблюдателя оценить, оплевывали большевики память героев 1 мв или нет. Я приму любое его решение. |
| ps2000 Свободен |
01-05-2019 - 21:52 (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 21:24) устройство парка победы в Питере на месте захоронения сотни тысяч блокадных ленинградцев, это тоже оплевывание памяти при живых родственниках? Мой взгляд ближе к позиции уважаемого Sorques, т.к. считаю, что целенаправленно пытались вытравить все, что не соответствовало новым догматам. Как могли что-то хорошее говорить о Врангеле, Юдениче или Деникине. Отношение к простым солдатам - было никаким - уже об этом писал. Плевали на них и на память о них. Делалось это именно целенаправленно В целом коммунисты плевали на отдельную личность во всем. И парк, пусть даже и победы, на том месте где блокадников хоронили - считаю кощунством. Именно оплевыванием памяти. Да и воинские кладбища от обычных отличаются тем, что лежащие на этих погостах не просто умерли, а жизнь отдали за Родину |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2019 - 21:54 (ps2000 @ 01-05-2019 - 21:52) Мой взгляд ближе к позиции уважаемого Sorques, На том и порешим. Я признаю Ваше мнение. Большое спасибо |
| ps2000 Свободен |
01-05-2019 - 22:12 (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 21:54) (ps2000 @ 01-05-2019 - 21:52) Мой взгляд ближе к позиции уважаемого Sorques, На том и порешим. Во как  Третейским судьей бывать еще не приходилось  |
| Sorques Женат |
01-05-2019 - 22:21 (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 21:24) Неужели ты считаешь что губернское деление спасло бы страну от разделения в результате майдана, который и был создан ради нашего разделения? Все равно страну бы разорвали. Вот только происходило бы это гораздо болезненней. С кровавыми разборками где чья территория. Безусловно! Харьковская губерния, ничем не отличалась по статусу от Курской..Ну могли какие то автономии отделиться, с компактным проживанием народов, но не русские города.. Никому и в голову не пришло бы отдаляться.. А если 400 осталось, значит никто их специально из пролетарской ненависти не сносил. Странная беседа..я пишу одно, ты не читаешь и повторяешь свое..я не писал, что в 30-х сносили от пролетарской ненависти..Много раз описал почему.. Так сколько снесли в Питере коммунисты, из того что было на момент 1917? |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2019 - 22:26 (Sorques @ 01-05-2019 - 22:21) Безусловно! Харьковская губерния, ничем не отличалась по статусу от Курской..Ну могли какие то автономии отделиться, с компактным проживанием народов, но не русские города.. отделяться в голову пришло тем, кто устроил этот майдан 91. Когда нет четких национальных границ, все берутся за оружие и начинается Карабах. Странная беседа..я пишу одно, ты не читаешь и повторяешь свое..я не писал, что в 30-х сносили от пролетарской ненависти..Много раз описал почему.. Так сколько снесли в Питере коммунисты, из того что было на момент 1917? В этом вопросе я признал твою правоту, как и обещал. но только в этом споре. Схлестнемся в следующий раз, может у меня появятся другие доказательства, а может и у тебя |