Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
03-05-2019 - 01:20 (Ором @ 03-05-2019 - 01:08) Что бы понять нужно прочесть документы специальной комиссии. В отличии от демократов сносивших памятники под аплодисменты толпы не понимающей сути происходящего, большевики фиксировали и документировали. Под аплодисменты толпы сносили памятники русским генералам и монархам, но этот период я не вспоминаю..поэтому какой смысл вспоминать 91? И какие были аргументы? |
Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 01:22 (Sorques @ 03-05-2019 - 00:50) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 00:18) . Неотъемлемым Правом. И жилье ДАЛИ всем без исключения. Неа..это был лозунг, далекий от реальности.. Назови кому было отказано в жилье. У меня бабку партизаны из сожженной под Новгородом деревни вывели в Ленинград и там ей дали жилье сразу. Не отдельную квартиру конечно, а жилье. Но речь ведь не обо мне. Назови кому было отказано в жилье. Бомжей не было По общагам ютились или снимали жилье.. Им было отказано в жилье? Они нигде не были прописаны? Семья была ячейкой общества, а не индивидум. И понятие "семья" в моральном кодексе строителя коммунизма ничем не отличалось от христианского ее понимания. Можно посмотреть христианское понимание и коммунистическое? 8-й пункт морального кодекса строителя коммунизма Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Теперь ты покажи тот пункт традиционного христианства, который большевики нарушили своим кодексом Скорее создали альтернативу Это и была замена.. Замена это уничтожение одного и предложение взамен другого. Альтернатива это предложение другого без уничтожения первого А просто гнобили..скажи мог бы ты, офицер советской армии, рассчитывать на продвижение по службе, если бы заявил что верующий и носил открыто крест? А в училище поступил бы заявив о своей религиозности? В мое училище, командное, меня бы не приняли. Чем бы мотивировали? Не прошел проф-псих-отбор. Кстати по этому отбору у нас максимально кандидатов и отсеяли, а не по экзаменам. Скажи лучше, много ли верующих в СССР страдали из-за того, что их не приняли в высшее военно-морское училище? Хоть один пострадавший есть? А теперь я опять приведу пример от военного историка Клима Жукова. Комиссар одного бронепоезда отправляет своему политическому начальству телеграмму. "Я влюбился, венчался в церкви. По сему не считаю возможным больше оставаться комиссаром бронепоезда.". Ему приходит телеграмма в ответ. "То что обвенчался в церкви, дурак. Комиссаром ты остаешься, а за бесполезную телеграмму оплатишь из своего жалования" Путину тоже так показалось..а тебе нет.. [i]большую роль в духовном подъёме нашего народа сыграли тогда великие ценности русской армии, героический опыт поколения Первой мировой войны. На его долю выпали не только суровые испытания первой глобальной мировой войны, но и революционный перелом, братоубийственная Гражданская война, расколовшая судьбу России. Однако их подвиги, их жертвенность во имя России на долгие годы оказались в забвении. А сама Первая мировая, которую весь мир именует Великой, была вычеркнута из отечественной истории, называлась просто империалистической. И чем Путин это доказал? Тоже ничем? Ты хочешь цитат от коммунистов, кусков кинофильмов, книг, где будет четко написано.."мы коммунисты не чтим память погибших в ПМВ , как и ее героев"..Так? Я хочу видеть хоть какие-то аргументы По всем параметрам, я из большевитской семьи, которая верой и правдой служила Сталину и так далее..потому вряд-ли классовое, а скорее неприятие тех, с кого весь бардак начался и благодаря кому он продолжается.. Бардак начался. А в 90-х он прекратился. А в 0-х опять начался. Да? У нас с тобой противоположное понимание бардака. |
Ором Женат |
03-05-2019 - 01:24 (Sorques @ 03-05-2019 - 01:20) И какие были аргументы? Видимо идеологически не верный образ. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 01:36 (Sorques @ 03-05-2019 - 01:03) Колонна Славы в Петербурге, воздвигнута в честь русских войск, победителей в Русско-турецкой войне 1877—1878 годов Уничтожена в 1930. Чем она не угодила? Просто противно? Я прямо представляю твое лицо полное скорби. Тебе так противно. Ты приезжаешь в Петербург, хочешь увидеть памятник победы над Турками, а вместо него большевики поставили памятник большевику-Стасову, архитектору собора Измайловского полка, перед которым стояла колонна. Скажи, а почему большевики не уничтожили в Питере Московские Триумфальные ворота, построенные тоже в честь победы над Турками? Они ведь за несколько километров в глаза бросаются, стоят посреди Московского проспекта, из-за них пришлось круговое движение сделать. Почему???  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-05-2019 - 01:38 |
muse 55 Свободен |
03-05-2019 - 01:40 (Sorques @ 03-05-2019 - 00:18) Ну или что то наподобие того, что было после Февраля.. Прошло 9 месяцев после февраля и что й то это народу не понравилось ? Сколько людЯм надо было ждать? Самое странное- на войну никто не хотел идти... Очень плохой народ- в вашем понимании, который поддался на пропаганду нескольких евреев... |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 01:59 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 01:22) . Назови кому было отказано в жилье. Поименно..давай в другой теме..100000раз мусрлили о жилье.. 8-й пункт морального кодекса строителя коммунизма Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Теперь ты покажи тот пункт традиционного христианства, который большевики нарушили своим кодексом Нет..Ты писал, что в христианство и коммунизме они одни и те же..какие в христианстве? Ты же знаешь, если пишешь, что одинаковые? В мое училище, командное, меня бы не приняли. Чем бы мотивировали? Не прошел проф-псих-отбор. Ну вот..уже дискриминация по религиозному признаку.. Скажи лучше, много ли верующих в СССР страдали из-за того, что их не приняли в высшее военно-морское училище? Могу тебе сказать точно, что в загранкомандировку из моей конторы, человека открыто заявляющего что он верующий, точно не пустили бы.. Нее..Ну в НИИ, можно было сидеть..но о серьезной работе и карьере можно было забыть.. И чем Путин это доказал? Тоже ничем? Ему так тоже показалось, ибо он как и я жил в СССР, смотрел фильмы, читал книги и сделал такие же выводы..я об этом.. Я хочу видеть хоть какие-то аргументы Я несколько раз спрашивал..в каком виде? Бардак начался. А в 90-х он прекратился. А в 0-х опять начался. Да? У нас с тобой противоположное понимание бардака. Я где то писал что в 90-х он прекратился? Вить, дурацкая манера, приписывать человеку то, что он никогда не говорил, а также исходя из многолетний общений приписывать такой бред..В 1991 мы попытались встать на рельсы прерванные октябрем 17..но бардак меньше не мог стать..лет через 20-30, все образуется, если не шарахаться ради электората или сиюминутных целей из стороны в сторону.. |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 02:04 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 01:36) . По твоему..либо уничтожают ВСЕ, либо это не уничтожение, если что то оставили? Логично..уел..если снесли половину, то это не уничтожение.. Почему колонну снесли? Какие причины? Вроде русско-турецкая война, к большевикам совсем никак..твой вариант? |
Ором Женат |
03-05-2019 - 02:11 (Sorques @ 03-05-2019 - 02:04) Вроде русско-турецкая война, к большевикам совсем никак.. Да? А как же дружба и братство? В смысле договор о дружбе и братстве. Это сообщение отредактировал Ором - 03-05-2019 - 02:14 |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 02:36 (Sorques @ 03-05-2019 - 01:59) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 01:22) . Назови кому было отказано в жилье. Поименно..давай в другой теме..100000раз мусрлили о жилье.. Но ни одного бездомного в СССР так никто и не назвал. 8-й пункт морального кодекса строителя коммунизма Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Теперь ты покажи тот пункт традиционного христианства, который большевики нарушили своим кодексом Нет..Ты писал, что в христианство и коммунизме они одни и те же..какие в христианстве? Ты же знаешь, если пишешь, что одинаковые? Это твой был аргумент что большевики изменили традиционное понятие семьи. Вот от тебя я и хочу услышать эту разницу. В чем изменили? Может многоженство ввели? Могу тебе сказать точно, что в загранкомандировку из моей конторы, человека открыто заявляющего что он верующий, точно не пустили бы.. Нее..Ну в НИИ, можно было сидеть..но о серьезной работе и карьере можно было забыть.. Беда большая. В командировку не отправят. Командировка это работа. Работа, которая тяжелее работы на месте. Радоваться надо, а не грустить. Верующим тяжело было со светской карьерой. Верующий по сути своей не карьерист. А тот кто карьерист, он не настоящий верующий. Может и никому об этом не говорить и нормально устроиться в Горкоме в завотделом атеизма. И чем Путин это доказал? Тоже ничем? Ему так тоже показалось, ибо он как и я жил в СССР, смотрел фильмы, читал книги и сделал такие же выводы..я об этом.. Ему показалось, тебе показалось. А аргументов ни у него ни у тебя нету Я хочу видеть хоть какие-то аргументы Я несколько раз спрашивал..в каком виде? В любом. На твой вкус. В 1991 мы попытались встать на рельсы прерванные октябрем 17..но бардак меньше не мог стать..лет через 20-30, все образуется, если не шарахаться ради электората или сиюминутных целей из стороны в сторону.. Так прошло уже с 1991 года 28 лет. Большевики за это время успели победить в гражданской войне, и построить мощную экономику, которая победила самую мощную армию мира. По твоему..либо уничтожают ВСЕ, либо это не уничтожение, если что то оставили? Логично..уел..если снесли половину, то это не уничтожение.. Почему колонну снесли? Какие причины? Вроде русско-турецкая война, к большевикам совсем никак..твой вариант? Не знаю какие причины. Википедия пишет что эта колонна очень раздражала турков, с которыми мы заигрывали. А тот факт что одно снесли, а другое оставили, говорит о том, что причину сноса надо искать в том, что все снесенное объединяет. А потом уже решать что противно, а что нет. Памятник Стасову установленный большевиками на месте колонны тебе противен? Чего это большевики какому-то буржуйскому прихвостню памятник ставить вздумали? |
 ferrara Замужем |
03-05-2019 - 02:41 (Эрэктус @ 03-05-2019 - 00:43) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 00:21) Ну так церковь нужна верующим или верующие церкви? Если человек не испытывает необходимости идти в церковь, зачем его туда тащить? У меня бабушка верующая была, а мама нет. Бабушка ходила в церковь, но никого с собой не таскала. И ей никто не мешал ходить. Это довольно сложный вопрос, ответить на который однозначно - невозможно. Ну что ж, раз уважаемый Эрэктус приглашает меня войти в диалог, то я должна заявить свою точку зрения. Все прошлые века, вплоть до революции 1917 года, церковь играла очень важную роль в общественной (да и не только в общественной, но и в конкретно семейной) жизни русского народа, основную часть которого составляли крестьяне. Это было так естественно, когда младенец рождался под иконами, в семье верующих родителей, его обязательно несли в церковь для крещения, потом он, ставший отроком, ходил с родителями и соседями в церковь – это был праздник, который он разделял со всей крестьянской общиной; учил молитвы, соблюдал посты. Иными словами, он впитывал веру с молоком матери. Просвещение, ликвидация неграмотности, воинствующая антирелигиозная пропаганда, миграция населения из деревни в город, в котором уже отсутствовали те коллективные патриархальные настроения и традиции, привели к тому, что количество верующих стало неуклонно сокращаться. Закрывались и разрушались храмы. Одни по указанию властей, другие потому, что содержать их было не на что – храм содержится за счёт прихода. Одним словом, теорию библейского учения побеждала теория научного познания, которая не оставляла разумных доводов в пользу религиозных постулатов. Я не хотела здесь этого писать… но, всё-таки решилась. Вопрос веры он так необычен и настолько глубоко интимен… С одной стороны, этика моей профессии не позволяет мне быть неверующей, но дело не только в этом запрете. Будучи убеждённой атеисткой и взявшись за написание икон, я вдруг почувствовала, что не зависимо от своей воли прохожу круг «отрицания отрицания» - я получила религиозный опыт – это выше моего здравого смысла. Я не желаю и не буду спорить на счёт истинности или абсурдности религиозных канонов. Это не поддаётся логике и далеко лежит за пределами возможностей человеческой речи. Но, моя вера остаётся со мной. |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 03:40 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 02:36) Беда большая. В командировку не отправят. Командировка это работа. Работа, которая тяжелее работы на месте. Радоваться надо, а не грустить. Не по теме, но скажу..загранкомандировка в СССР, это как звездочка в армии..ради них, в таких конторах и работали..я не работал на благо человечества, а ради своих мелких, личных целей, вернее благосостояния...Как и большинство обычных людей.. Верующим тяжело было со светской карьерой. Верующий по сути своей не карьерист. А тот кто карьерист, он не настоящий верующий. Может и никому об этом не говорить и нормально устроиться в Горкоме в завотделом атеизма. По твоему царский министр или генерал, Не мог быть православным, если карьеру делал? Интересная мысль.. В любом. На твой вкус. Ты что хочешь увидеть? Я же не могу пару дней, вокруг тебя бегать и спашивать..Витя, тебе этот подойдет? Нет..Ну ладно через часок еще подгоню что нибудь.. Википедия пишет что эта колонна очень раздражала турков, с которыми мы заигрывали. Это причина? Немцев или французов если будут наши памятники раздражать, также с пониманием отнесешься? Скажи честно..Да пофиг мне на эти памятники, их на хлеб не намажешь, а важнее что большевики бла-бла-бла чего то якобы сделали, ибо без них мы бы до сих пор пахали на лошадях, неграмотные, голодные и скорее всего под внешним управлением, Нет не Германии конечно, там бы тогда тоже было все по-другому, а кого то другого..Согласен? Доводов этому нет, но есть твоя ВЕРА, что было бы так, ибо ее ты пронес с детства и ей живешь..Не будет ее, не будет почвы под ногами . Я понимаю твои мотивы.. причину сноса надо искать в том, что все снесенное объединяет. И что? |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 03:42 (ferrara @ 03-05-2019 - 02:41) . Будучи убеждённой атеисткой Когда то мы говорили об этом, ..Можно я задам вопрос, вернее повторюсь? Если не хотите касаться то не буду... |
de loin Свободен |
03-05-2019 - 04:10 (Sorques @ 02-05-2019 - 19:49) Изменены были традиционные ценности, основанные на христианстве-православии..а это стандартный набор буржуазных, консервативных ценностей.. Что-то у Вас тут довольно странная смесь получилась православно-христианских ценностей с буржуазными и с консервативными. Странная для России по крайней мере. Это сообщение отредактировал de loin - 03-05-2019 - 04:11 |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 04:30 (de loin @ 03-05-2019 - 04:10) Что-то у Вас тут довольно странная смесь получилась православно-христианских ценностей с буржуазными и с консервативными. Странная для России по крайней мере. Ценности в Испании при Франко, чем отличались от наших в начале 20-го века? |
dedO'K Женат |
03-05-2019 - 06:49 (Lileo @ 03-05-2019 - 00:22) (dedO'K @ 02-05-2019 - 21:13) В Храме молятся, а не поют и не танцуют. Вы отрицаете духовную музыку? Конечно. Её, самой по себе, попросту, не существует. Есть молитвенные песнопения, которые не слушают со сцены, а принимают в них активное участие. |
| dedO'K Женат |
03-05-2019 - 06:56 (Fleur de Lys @ 03-05-2019 - 00:13) (Sorques @ 02-05-2019 - 17:33) Обычно современные советофилы, выставляют коммунистов, эдакими радетелями за русскость, национальную культуру, историю..в какой то мере так и было, но уже в 70-80х, когда дух большевизма и сталинизма, стал выветриваться и граждане возвращались к буржуазным ценностям и стереотипам восприятия мир..даже, на уровне власти, так поколение сталинистов, стало уходить в небытие..а в 20-60х все так или иначе чуждое большевизму, пытались заменить на новое советское.. Ой, большинство советофилов вовсе не отличаются особо образованностью – просто когда-то, в далеком советском прошлом, у них в жизни были здоровье и секс, а сейчас лишь воспоминания и артрит :-)) Вот и хотят вернуть свою молодость, вот и все – но и не отказываясь ни от чего нынешнего. Да и что они знают о русской культуре? Максимум – лубок. Община умирала? С чего вы взяли? Общинность, на основе семейно-родовых отношений живёт и здравствует, хотя её и пытались заменить коллективизмом отщепенцев от своих родов и семей. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 09:17 (Sorques @ 03-05-2019 - 03:40) Не по теме, но скажу..загранкомандировка в СССР, это как звездочка в армии..ради них, в таких конторах и работали..я не работал на благо человечества, а ради своих мелких, личных целей, вернее благосостояния...Как и большинство обычных людей.. То есть командировка по сути поощрением являться не могла. По твоему царский министр или генерал, Не мог быть православным, если карьеру делал? Интересная мысль.. После НТП нет. Те высокие начальники которые сейчас заявляют что они верующие, говорят это ради пиара или врут сами себе. По сути они таковыми не являются. Из адмиралов не знаю ни одного верующего. Командира лодки знаю только одного, в 90-е. Как в дивизии об этом узнали, его перестали самостоятельно выпускать в море, только со старшим на борту. А потом и вовсе убрали из плавсостава. Я у него в 89-м на стажировке был. Это капитан 1 ранга Ковтун. Ныне - отец Вениамин. Очень странный товарищ. Такому ничего доверять было нельзя. https://kuleshovoleg.livejournal.com/524801.html Если сегодня выяснится что командир корабля верующий, будь уверен, его в море не выпустят. А вот в царское время без справки о причастии твое представление на очередное звание не уйдет. Ты что хочешь увидеть? Я же не могу пару дней, вокруг тебя бегать и спашивать..Витя, тебе этот подойдет? Нет..Ну ладно через часок еще подгоню что нибудь.. Ну чего ты кота за яйца тянешь. Есть аргументы, говори, нет, так и скажи что нет Википедия пишет что эта колонна очень раздражала турков, с которыми мы заигрывали. Это причина? Немцев или французов если будут наши памятники раздражать, также с пониманием отнесешься? Скажи честно..Да пофиг мне на эти памятники, их на хлеб не намажешь, а важнее что большевики бла-бла-бла чего то якобы сделали, ибо без них мы бы до сих пор пахали на лошадях, неграмотные, голодные и скорее всего под внешним управлением, Нет не Германии конечно, там бы тогда тоже было все по-другому, а кого то другого..Согласен? Доводов этому нет, но есть твоя ВЕРА, что было бы так, ибо ее ты пронес с детства и ей живешь..Не будет ее, не будет почвы под ногами . Я понимаю твои мотивы.. Ну так скажи причину если знаешь. Идеологическую отметаю сразу, потому что пример с Триумфальной аркой я привел. Вот как демонтируют памятники по идеологическим соображениям  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-05-2019 - 13:35 |
Mamont Свободен |
03-05-2019 - 09:27 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 02:36) Но ни одного бездомного в СССР так никто и не назвал. Фёдор Конюхов.. Постоянно дома отсутствует. Кстати закончил Одесскую мореходку, Ленинградское арктическое и духовную семинарию. |
| dedO'K Женат |
03-05-2019 - 10:07 (Mamont @ 03-05-2019 - 10:27) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 02:36) Но ни одного бездомного в СССР так никто и не назвал. Фёдор Конюхов.. Постоянно дома отсутствует. Кстати закончил Одесскую мореходку, Ленинградское арктическое и духовную семинарию. Ну, вот, выжили с Родины! Он, то на Полюсе проживает, то в океане, на лодке, то на островах каких ни будь, среди людоедов... Но советские безбожники находят его везде и отовсюду выселяют! |
ferrara Замужем |
03-05-2019 - 11:36 (Sorques @ 03-05-2019 - 03:42) (ferrara @ 03-05-2019 - 02:41) . Будучи убеждённой атеисткой Когда то мы говорили об этом, ..Можно я задам вопрос, вернее повторюсь? Если не хотите касаться то не буду... Задавайте, конечно. Я не боюсь вопросов. |
| dedO'K Женат |
03-05-2019 - 14:27 (Эрэктус @ 03-05-2019 - 00:10) (Безумный Иван @ 02-05-2019 - 22:32) Многодетность это не политика, а образ жизни. Никто в царской России многодетность не пропагандировал. Просто смертность в детском возрасте была большая. А вот с этим согласен. И оба ошибаетесь. Если б вы "пришли к идее Бога", а точнее, смиренно и кротко приняли волю Божию, то поняли бы, что человек приходит в мiр сей не по воле родителей, а по воле Божьей, в то время и место, для исполнения того предназначения, которое определил ему Отец наш Небесный. И уходит, исполнив своё предназначение, в назначенное время, в назначенном месте. А посему многодетны были только те семьи, которым Бог велел плодиться и размножаться и населять землю, отданную им во владение. Остальным, же, велел быть малосемейными или вовсе не иметь детей, вплоть до полного пресечения рода и избавления, как себя от земли, так, и земли от себя. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 14:47 (dedO'K @ 03-05-2019 - 14:27) И оба ошибаетесь. Если б вы "пришли к идее Бога", а точнее, смиренно и кротко приняли волю Божию, то поняли бы, что человек приходит в мiр сей не по воле родителей, а по воле Божьей, в то время и место, для исполнения того предназначения, которое определил ему Отец наш Небесный. Дедок, говори по русски. Трахаться без  . Сколько получится детей, столько и получится. А большевики изобрели и потому семьи стали малодетными. Так? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-05-2019 - 16:01 |
| dedO'K Женат |
03-05-2019 - 15:24 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 15:47) (dedO'K @ 03-05-2019 - 14:27) И оба ошибаетесь. Если б вы "пришли к идее Бога", а точнее, смиренно и кротко приняли волю Божию, то поняли бы, что человек приходит в мiр сей не по воле родителей, а по воле Божьей, в то время и место, для исполнения того предназначения, которое определил ему Отец наш Небесный. Дедок, говори по русски. Трахаться без гондонов. Сколько получится детей, столько и получится. А большевики изобрели гондоны и потому семьи стали малодетными. Так? Ну, презервативы изобрели не большевики, а сам Господь Бог, причём, более естественные: цистит, аденома простаты, эта хрень, которая образуется на яичниках, ну и прочие духовные, психические и плотские весёлые награды и премии за верную службу гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне. А посему, не все были многодетны. Кстати, по поводу различий: семья, с точки зрения большевика: материнство и детство, охраняемые государством; семья, с точки зрения христианина: Отечество, от Отца Небесного, сохраняемое отцом рода, путём продолжения родового наследия. У большевиков роль отца(да, и матери тоже) передавалась государству и его воспитательным и образовательным учреждениям. |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 17:07 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 09:17) То есть командировка по сути поощрением являться не могла. Мы же не о юридической стороне вопроса, а по факту..именно одна из высших наград..годами задницу рвали ради этого и в партию вступали.. После НТП нет. Те высокие начальники которые сейчас заявляют что они верующие, говорят это ради пиара или врут сами себе. По сути они таковыми не являются. В твоем мире, как и у каждого впитавшего советские ценности все просто..это ты так решил за других, ибо ты не верующий, значит и другие не могут быть, ибо тебе внушили что верить в Бога могут только темные бабки, а продвинутые пацаны вроде тебя, которые физику и химию изучали, нет, а если верят, то с психикой проблема..Хотя сам являешься религиозным на 100%, ибо Вера у тебя главное в жизни..Вера в идеологию, вождей и прочие.. Если сегодня выяснится что командир корабля верующий, будь уверен, его в море не выпустят. Ерунду пишешь..отсебятиту..Молебен на подводной лодке Беломорская военно-морская база открыла летнюю навигациюздесь То есть если командир экипажа, крестился во время молебена, а затем не доказал, что просто так, то его снимают и ставят продвинутого атеиста? В штабе Северного Флота освящен храм во имя святителя Николая Чудотворца. здесь моряки-офицеры, делают вид что верующие, ибо заставили? А снимать с должностей их кто будет? Назови. Если сегодня выяснится что командир корабля верующий, будь уверен, его в море не выпустят. Кто не выпустит? Те кто сами крестились и в церковь ходят? Ты застыл в прошлом.. Идеологическую отметаю сразу, А какая причина? Ну так скажи причину если знаешь. Я писал несколько раз..Вить, нужно иметь хотя бы элементарное уважение к собеседнику и читать его посты, если выступаешь с ним в беседу.. |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 17:14 (ferrara @ 03-05-2019 - 11:36) (Sorques @ 03-05-2019 - 03:42) (ferrara @ 03-05-2019 - 02:41) . Будучи убеждённой атеисткой Когда то мы говорили об этом, ..Можно я задам вопрос, вернее повторюсь? Если не хотите касаться то не буду... Задавайте, конечно. Я не боюсь вопросов. С чего вы взяли, что были атеисткой? Так принято было считать в той среде, где вы жили, что атеист, это современно, а религия для темных и неграмотных или вы думали на темы религии, веры, природы вещей и пришли к атеизму осознанно, ибо все могли объяснить самой себе законами физики из учебника? |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 17:32 (Sorques @ 03-05-2019 - 17:07) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 09:17) То есть командировка по сути поощрением являться не могла. Мы же не о юридической стороне вопроса, а по факту..именно одна из высших наград..годами задницу рвали ради этого и в партию вступали.. Как оказалось, загранкомандировки были нужны только тогда, когда они были в малом количестве. Как только стало можно ездить куда хочешь, основная масса людей не ездит за границу. Предполагаю что и в партию из-за командировок вступало меньшинство. В твоем мире, как и у каждого впитавшего советские ценности все просто..это ты так решил за других, ибо ты не верующий, значит и другие не могут быть, ибо тебе внушили что верить в Бога могут только темные бабки, а продвинутые пацаны вроде тебя, которые физику и химию изучали, нет, а если верят, то с психикой проблема..Хотя сам являешься религиозным на 100%, ибо Вера у тебя главное в жизни..Вера в идеологию, вождей и прочие.. Так вот ты про что. Верующим в коммунистическую идеологию в СССР никаких препонов не делали. Ерунду пишешь..отсебятиту.. То есть если командир экипажа, крестился во время молебена, а затем не доказал, что просто так, то его снимают и ставят продвинутого атеиста? Нет конечно. Если крестился это ничего не значит. А вот если в разговорах с сослуживцами начнет разговаривать примерно как наш форумчанин Дедок, такого сразу отодвинут от плавсостава, куда-нибудь подальше. Так кстати и поступили с Ковтуном (Вениамином) на которого ты дал ссылку. моряки-офицеры, делают вид что верующие, ибо заставили? А снимать с должностей их кто будет? Назови. Моряк может отвечая на вопрос сказать что он верующий, может постоять на обряде религиозном, это ничего не значит.А вот если он начнет вести себя как верующий, тут люди насторожатся. Например начнет по кораблю с Библией ходить, или (был у нас один такой) во время доклада по громкоговорящей связи говорит "НА БП-39 оружие и технические средства вскрыты осмотрены провернуты вручную" Это штатная форма доклада. Но наш верующий начал из этой формы исключать слово "оружие". На него уже и старпом орал что бы он докладывал правильно, а он "У меня нет оружия, у меня только технические средства". И ни в какую. религия не позволяет. Но он был не офицером, а мичманом и на него махнули рукой. Кто не выпустит? Те кто сами крестились и в церковь ходят? Ты застыл в прошлом. Если он будет ВЕРУЮЩИЙ его не выпустят. Походы в церковь тут не при чем Я писал несколько раз..Вить, нужно иметь хотя бы элементарное уважение к собеседнику и читать его посты, если выступаешь с ним в беседу.. Извини, я долго отсутствовал и многое пропустил. Я не знаю какую ты писал причину. Но если тебе выше собственного достоинства повторить, тогда вопрос снимаю |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 17:56 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 17:32) Как оказалось, загранкомандировки были нужны только тогда, когда они были в малом количестве. Как только стало можно ездить куда хочешь, основная масса людей не ездит за границу. Предполагаю что и в партию из-за командировок вступало меньшинство. Загранкомандировки в СССР, особенно долгосрочные в кап.страну, это благосостояние на долгие годы..сейчас стала иная ситуации и они потеряли смысл.. Предполагаю что и в партию из-за командировок вступало меньшинство. И ради карьеры..ну не встречал я адекватных людей, которые верили в коммунизм в откровенных разговорах..таких как ты, встречал буквально единицы..остальные, вступлением в партию преследовали житейские цели..стать мелким начальником, съездить заграницу или с надеждой что для всего этого повернется случай, а они уже с корочкой о партийной принадлежности.. Если крестился это ничего не значит. А вот если в разговорах с сослуживцами начнет разговаривать примерно как наш форумчанин Дедок, такого сразу отодвинут от плавсостава, куда-нибудь подальше. Ты тогда неясно выражаешься..одно дело быть верующим, а другое воцерковленым, то есть когда религии подчиняется реал человека.. Походы в церковь тут не при чем Скажи, а ты считаешь, что большинство офицеров ходит в церковь, ибо им сверху команду дали? Когда их никто не видит, тоже для галочку? Извини, я долго отсутствовал и многое пропустил. Я не знаю какую ты писал причину. Но если тебе выше собственного достоинства повторить, тогда вопрос снимаю Ты цитировал мои посты, но видимо не до конца их читаешь.. Повторю суть ..невозможно поверить, что это был акт воинствующих безбожников, а просто пофигизм к русской национальной истории.. На глазок оставляли.."слева оставте, а справа сносите" .. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 18:20 (Sorques @ 03-05-2019 - 17:56) Загранкомандировки в СССР, особенно долгосрочные в кап.страну, это благосостояние на долгие годы..сейчас стала иная ситуации и они потеряли смысл.. Ну так а что сейчас изменилось кроме того что границу открыли? Зарплаты, по твоим словам, стали больше чем в СССР. Езжай в капстрану на сколько хочешь и привози себе благосостояние на долгие годы. И ради карьеры..ну не встречал я адекватных людей, которые верили в коммунизм в откровенных разговорах..таких как ты, встречал буквально единицы..остальные, вступлением в партию преследовали житейские цели..стать мелким начальником, съездить заграницу или с надеждой что для всего этого повернется случай, а они уже с корочкой о партийной принадлежности.. Значит тебя окружали одни люди, а меня другие. И если бы ни форум, мы бы в жизни с тобой никогда не пересеклись. Ты тогда неясно выражаешься..одно дело быть верующим, а другое воцерковленым, то есть когда религии подчиняется реал человека.. Нет. Человек либо верующий, либо не верующий. Когда самолет в воздушную яму попадает, все крестятся и читают молитву. Это не означает что все вдруг стали верующими. Скажи, а ты считаешь, что большинство офицеров ходит в церковь, ибо им сверху команду дали? Когда их никто не видит, тоже для галочку? Постоянно в церковь ходят верующие. У них и образ жизни меняется. А придти в Пасху поставить свечку за упокой предков, для этого верующим быть не надо. Ты заметил что и моя ссылка и твоя, сходится на одном и том же военно-морском священнике. Ковтуне (Вениамине). Я с ним в 1989 г еще в море разок вышел, старший на борту был начальник штаба дивизии. Его потом перевели на неплавующую лодку, требующую длительного ремонта. Сейчас он священник. По отзывам офицеров с которыми общается, отец Вениамин, как человек он говно. Двух слов связать не может. Только ходит по экипажам и деньги клянчит на свой приход. Ты цитировал мои посты, но видимо не до конца их читаешь.. Повторю суть ..невозможно поверить, что это был акт воинствующих безбожников, а просто пофигизм к русской национальной истории.. На глазок оставляли.."слева оставте, а справа сносите" .. Акт воинствующих безбожников исполняется под улюлюкание толпы, с набрасыванием аркана на сносимый памятник. Такое при сносе упомянутой колонны было? Нет. А плановый снос какой-либо категории памятников производится так, что не остается НИ ОДНОГО памятника подходящего под данный статус. НИ ОДНОГО. |
| dedO'K Женат |
03-05-2019 - 18:46 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 18:32) Ерунду пишешь..отсебятиту.. Нет конечно. Если крестился это ничего не значит. А вот если в разговорах с сослуживцами начнет разговаривать примерно как наш форумчанин Дедок, такого сразу отодвинут от плавсостава, куда-нибудь подальше. Так кстати и поступили с Ковтуном (Вениамином) на которого ты дал ссылку. моряки-офицеры, делают вид что верующие, ибо заставили? А снимать с должностей их кто будет? Назови. Моряк может отвечая на вопрос сказать что он верующий, может постоять на обряде религиозном, это ничего не значит.А вот если он начнет вести себя как вер Здрасьте вам! Вы ещё меня в свои суеверия приплетите, решая за меня, что я должен делать, а чего не должен, как верующий. С чего вы взяли, что я хожу с Библией под мышкой или рванусь об'яснять сослуживцам корабельный устав с точки зрения Номоканона? Упомянутый вами товарищ такой же дремучий суевер, как и вы, на свой лад толкующий своё вероисповедание, как вы толкуете моё с точки зрения своего. Ибо, если ему ненавистно и страшно само слово "оружие", что он делает на боевом корабле? У него что то не в порядке с разумностью, логичностью и закономерностью помыслов, слов и дел, а не с предметом веры. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 18:53 (dedO'K @ 03-05-2019 - 18:46) Здрасьте вам! Вы ещё меня в свои суеверия приплетите, решая за меня, что я должен делать, а чего не должен, как верующий. Дедок, я тебе ничего не указываю что делать. Просто если на корабле окажется человек с твоим образом мысли, игнорирующий логику и надеющийся только на Бога, такого с корабля уберут и чем быстрее, тем дальше. Не в обиду. |
Эрэктус Женат |
03-05-2019 - 18:55 (Sorques @ 03-05-2019 - 01:18) (Эрэктус @ 03-05-2019 - 00:59) И даже ни на секунду не возникает вопрос, а почему собственно этих людей стали называть кулаками - перекупщиками, живущими обманом и обчётом. И с чего? Это было массовое явление или это все же частность? Уверен, что изначально борьба с кулачеством велась именно как борьба с перекупщиками живущих обманом. Именно поэтому этих людей и называли кулаками. Но как это обычно бывает, человеческий фактор всё испортил. Появилась возможность убирать конкурентов, сводить счеты и т.п Как верно заметил Ором - люди строили первое в истории государство рабочих и крестьян. Попробуйте что-то построить впервые и без ошибок. (Sorques) Кулак, это грубо говоря мелкий собственник, средний класс, основа любого государства, но его задушили, речь даже не о репрессиях, а как вид..хорошо-плохо судите сами, если начиная с 70-х мы плотно подсели на импортное продовольствие.. Я объяснил свою позицию к монархии, кулакам, прерванным традициям? Позиция эта была давно понятна. Только кулак это не средний класс и не основа государства. Это тоже самое как утверждать, что фарцовщики это основа государства. На счет продовольствия. Я застал 70-е. Не припомню ничего импортного на столе, кроме бананов и мандаринов. |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 19:09 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 18:20) Ну так а что сейчас изменилось кроме того что границу открыли? Зарплаты, по твоим словам, стали больше чем в СССР. Езжай в капстрану на сколько хочешь и привози себе благосостояние на долгие годы. Исчез дефицит..раньше платили еще и в чеках или валюте на счет ВЭБ или даже если тупо сдать в комиссионный какую-нибудь ерунду, типах магнитофона, то получилось очень выгодно.. За 2 года в кап.стране, человек покупал машину, кооп.квартиру и обставлял ее..Не говоря даже про шмотки на несколько лет на всю семью.. Вот и весь смысл командировки..а если ехать с женой и ей посчастливилось пристроиться работать при посольстве или торгпредстве, то помножай все на два.. Значит тебя окружали одни люди, а меня другие. И если бы ни форум, мы бы в жизни с тобой никогда не пересеклись. Возможно..Хотя в реале, у меня как у любого человека, были есть люди разных взглядов..я долго работал с бывшими чекистами, они на все смотрели здраво.. Человек либо верующий, либо не верующий. Когда самолет в воздушную яму попадает, все крестятся и читают молитву. Это не означает что все вдруг стали верующими. А для чего они тогда читают молитву? Ты нелогично рассуждаешь..креститься, ходить в церковь, соблюдать пост, никто никого не заставляет, потому если люди это делают и не на публику, то значит верят.. Я постов не соблюдаю , в церковь редко хожу, но считаю себя верующим, ибо знаю что верю..причем это осмысленная вера.. Акт воинствующих безбожников исполняется под улюлюкание толпы, с набрасыванием аркана на сносимый памятник. Такое при сносе упомянутой колонны было? Нет. А плановый снос какой-либо категории памятников производится так, что не остается НИ ОДНОГО памятника подходящего под данный статус. НИ ОДНОГО. Ты точно прочитал то, что цитируешь? Мне кажется что нет..там написано, что пофигизм, безразличие, ибо коммунисты себя не отождествляли с Россией прошлого..только когда это стало выгодно в целях пропаганды.. |
| Эрэктус Женат |
03-05-2019 - 19:19 (Sorques @ 03-05-2019 - 19:09) Исчез дефицит..раньше платили еще и в чеках или валюте на счет ВЭБ или даже если тупо сдать в комиссионный какую-нибудь ерунду, типах магнитофона, то получилось очень выгодно.. Вот это да, без вопросов. У одноклассника, друга детства, отец на стройке монтажником работал. И какими-то путями устроился дип. курьером. Даже языка не знал. Это был взлет ракеты. Во всех смыслах - и экономическом, и социальном. |
| dedO'K Женат |
03-05-2019 - 19:25 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 19:53) (dedO'K @ 03-05-2019 - 18:46) Здрасьте вам! Вы ещё меня в свои суеверия приплетите, решая за меня, что я должен делать, а чего не должен, как верующий. Дедок, я тебе ничего не указываю что делать. Просто если на корабле окажется человек с твоим образом мысли, игнорирующий логику и надеющийся только на Бога, такого с корабля уберут и чем быстрее, тем дальше. Иван, вы, только что, проигнорировали логику, считая, что надеяться на Бога можно, только игнорируя логику. Тоесть, игнорируя разумность, логичность и закономерность бытия. А значит, игнорируя разумность, логичность и закономерность Творца и Вседержителя бытия и, следовательно, не надеясь на Бога. Или Богом своим вы считаете безумного, алогичного и беззаконного лжеца и отца лжи: диавола. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 19:41 (Sorques @ 03-05-2019 - 19:09) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 18:20) Ну так а что сейчас изменилось кроме того что границу открыли? Зарплаты, по твоим словам, стали больше чем в СССР. Езжай в капстрану на сколько хочешь и привози себе благосостояние на долгие годы. Исчез дефицит..раньше платили еще и в чеках или валюте на счет ВЭБ или даже если тупо сдать в комиссионный какую-нибудь ерунду, типах магнитофона, то получилось очень выгодно.. Я не понимаю зачем для того что бы купить машину квартиру и обставить ее нужен дефицит? Почему сейчас никто не едет на 2 года в капстрану и не покупает все это Взять с собой жену и помножить все это на два. Да шмотки на несколько лет вперед. Почему? Или это только с советской зарплатой человек мог себе позволить? Возможно..Хотя в реале, у меня как у любого человека, были есть люди разных взглядов..я долго работал с бывшими чекистами, они на все смотрели здраво.. Здраво это значит так как ты. А все остальные типа меня смотрят не здраво? А для чего они тогда читают молитву? Ты нелогично рассуждаешь..креститься, ходить в церковь, соблюдать пост, никто никого не заставляет, потому если люди это делают и не на публику, то значит верят.. Я постов не соблюдаю , в церковь редко хожу, но считаю себя верующим, ибо знаю что верю..причем это осмысленная вера.. Если человек в критической для его жизни ситуации читает молитву и крестится, а в обыденных ситуациях о Боге забывает, такой без труда мог нормально поступить в училище и стать офицером в СССР. При анкетировании были вопросы про родственниках за границей, а про вероисповедание вопросов не было. Ты точно прочитал то, что цитируешь? Мне кажется что нет..там написано, что пофигизм, безразличие, ибо коммунисты себя не отождествляли с Россией прошлого..только когда это стало выгодно в целях пропаганды.. Зачем же тогда коммунисты ставили памятники великим людям прошлого? Тому же Стасову - архитектору, который никаким боком к коммунистам не относился. Суворову, Кутузову. Опять рассыпается твой аргумент |