Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
03-05-2019 - 17:14 (ferrara @ 03-05-2019 - 11:36) (Sorques @ 03-05-2019 - 03:42) (ferrara @ 03-05-2019 - 02:41) . Будучи убеждённой атеисткой Когда то мы говорили об этом, ..Можно я задам вопрос, вернее повторюсь? Если не хотите касаться то не буду... Задавайте, конечно. Я не боюсь вопросов. С чего вы взяли, что были атеисткой? Так принято было считать в той среде, где вы жили, что атеист, это современно, а религия для темных и неграмотных или вы думали на темы религии, веры, природы вещей и пришли к атеизму осознанно, ибо все могли объяснить самой себе законами физики из учебника? |
Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 17:32 (Sorques @ 03-05-2019 - 17:07) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 09:17) То есть командировка по сути поощрением являться не могла. Мы же не о юридической стороне вопроса, а по факту..именно одна из высших наград..годами задницу рвали ради этого и в партию вступали.. Как оказалось, загранкомандировки были нужны только тогда, когда они были в малом количестве. Как только стало можно ездить куда хочешь, основная масса людей не ездит за границу. Предполагаю что и в партию из-за командировок вступало меньшинство. В твоем мире, как и у каждого впитавшего советские ценности все просто..это ты так решил за других, ибо ты не верующий, значит и другие не могут быть, ибо тебе внушили что верить в Бога могут только темные бабки, а продвинутые пацаны вроде тебя, которые физику и химию изучали, нет, а если верят, то с психикой проблема..Хотя сам являешься религиозным на 100%, ибо Вера у тебя главное в жизни..Вера в идеологию, вождей и прочие.. Так вот ты про что. Верующим в коммунистическую идеологию в СССР никаких препонов не делали. Ерунду пишешь..отсебятиту.. То есть если командир экипажа, крестился во время молебена, а затем не доказал, что просто так, то его снимают и ставят продвинутого атеиста? Нет конечно. Если крестился это ничего не значит. А вот если в разговорах с сослуживцами начнет разговаривать примерно как наш форумчанин Дедок, такого сразу отодвинут от плавсостава, куда-нибудь подальше. Так кстати и поступили с Ковтуном (Вениамином) на которого ты дал ссылку. моряки-офицеры, делают вид что верующие, ибо заставили? А снимать с должностей их кто будет? Назови. Моряк может отвечая на вопрос сказать что он верующий, может постоять на обряде религиозном, это ничего не значит.А вот если он начнет вести себя как верующий, тут люди насторожатся. Например начнет по кораблю с Библией ходить, или (был у нас один такой) во время доклада по громкоговорящей связи говорит "НА БП-39 оружие и технические средства вскрыты осмотрены провернуты вручную" Это штатная форма доклада. Но наш верующий начал из этой формы исключать слово "оружие". На него уже и старпом орал что бы он докладывал правильно, а он "У меня нет оружия, у меня только технические средства". И ни в какую. религия не позволяет. Но он был не офицером, а мичманом и на него махнули рукой. Кто не выпустит? Те кто сами крестились и в церковь ходят? Ты застыл в прошлом. Если он будет ВЕРУЮЩИЙ его не выпустят. Походы в церковь тут не при чем Я писал несколько раз..Вить, нужно иметь хотя бы элементарное уважение к собеседнику и читать его посты, если выступаешь с ним в беседу.. Извини, я долго отсутствовал и многое пропустил. Я не знаю какую ты писал причину. Но если тебе выше собственного достоинства повторить, тогда вопрос снимаю |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 17:56 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 17:32) Как оказалось, загранкомандировки были нужны только тогда, когда они были в малом количестве. Как только стало можно ездить куда хочешь, основная масса людей не ездит за границу. Предполагаю что и в партию из-за командировок вступало меньшинство. Загранкомандировки в СССР, особенно долгосрочные в кап.страну, это благосостояние на долгие годы..сейчас стала иная ситуации и они потеряли смысл.. Предполагаю что и в партию из-за командировок вступало меньшинство. И ради карьеры..ну не встречал я адекватных людей, которые верили в коммунизм в откровенных разговорах..таких как ты, встречал буквально единицы..остальные, вступлением в партию преследовали житейские цели..стать мелким начальником, съездить заграницу или с надеждой что для всего этого повернется случай, а они уже с корочкой о партийной принадлежности.. Если крестился это ничего не значит. А вот если в разговорах с сослуживцами начнет разговаривать примерно как наш форумчанин Дедок, такого сразу отодвинут от плавсостава, куда-нибудь подальше. Ты тогда неясно выражаешься..одно дело быть верующим, а другое воцерковленым, то есть когда религии подчиняется реал человека.. Походы в церковь тут не при чем Скажи, а ты считаешь, что большинство офицеров ходит в церковь, ибо им сверху команду дали? Когда их никто не видит, тоже для галочку? Извини, я долго отсутствовал и многое пропустил. Я не знаю какую ты писал причину. Но если тебе выше собственного достоинства повторить, тогда вопрос снимаю Ты цитировал мои посты, но видимо не до конца их читаешь.. Повторю суть ..невозможно поверить, что это был акт воинствующих безбожников, а просто пофигизм к русской национальной истории.. На глазок оставляли.."слева оставте, а справа сносите" .. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 18:20 (Sorques @ 03-05-2019 - 17:56) Загранкомандировки в СССР, особенно долгосрочные в кап.страну, это благосостояние на долгие годы..сейчас стала иная ситуации и они потеряли смысл.. Ну так а что сейчас изменилось кроме того что границу открыли? Зарплаты, по твоим словам, стали больше чем в СССР. Езжай в капстрану на сколько хочешь и привози себе благосостояние на долгие годы. И ради карьеры..ну не встречал я адекватных людей, которые верили в коммунизм в откровенных разговорах..таких как ты, встречал буквально единицы..остальные, вступлением в партию преследовали житейские цели..стать мелким начальником, съездить заграницу или с надеждой что для всего этого повернется случай, а они уже с корочкой о партийной принадлежности.. Значит тебя окружали одни люди, а меня другие. И если бы ни форум, мы бы в жизни с тобой никогда не пересеклись. Ты тогда неясно выражаешься..одно дело быть верующим, а другое воцерковленым, то есть когда религии подчиняется реал человека.. Нет. Человек либо верующий, либо не верующий. Когда самолет в воздушную яму попадает, все крестятся и читают молитву. Это не означает что все вдруг стали верующими. Скажи, а ты считаешь, что большинство офицеров ходит в церковь, ибо им сверху команду дали? Когда их никто не видит, тоже для галочку? Постоянно в церковь ходят верующие. У них и образ жизни меняется. А придти в Пасху поставить свечку за упокой предков, для этого верующим быть не надо. Ты заметил что и моя ссылка и твоя, сходится на одном и том же военно-морском священнике. Ковтуне (Вениамине). Я с ним в 1989 г еще в море разок вышел, старший на борту был начальник штаба дивизии. Его потом перевели на неплавующую лодку, требующую длительного ремонта. Сейчас он священник. По отзывам офицеров с которыми общается, отец Вениамин, как человек он говно. Двух слов связать не может. Только ходит по экипажам и деньги клянчит на свой приход. Ты цитировал мои посты, но видимо не до конца их читаешь.. Повторю суть ..невозможно поверить, что это был акт воинствующих безбожников, а просто пофигизм к русской национальной истории.. На глазок оставляли.."слева оставте, а справа сносите" .. Акт воинствующих безбожников исполняется под улюлюкание толпы, с набрасыванием аркана на сносимый памятник. Такое при сносе упомянутой колонны было? Нет. А плановый снос какой-либо категории памятников производится так, что не остается НИ ОДНОГО памятника подходящего под данный статус. НИ ОДНОГО. |
dedO'K Женат |
03-05-2019 - 18:46 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 18:32) Ерунду пишешь..отсебятиту.. Нет конечно. Если крестился это ничего не значит. А вот если в разговорах с сослуживцами начнет разговаривать примерно как наш форумчанин Дедок, такого сразу отодвинут от плавсостава, куда-нибудь подальше. Так кстати и поступили с Ковтуном (Вениамином) на которого ты дал ссылку. моряки-офицеры, делают вид что верующие, ибо заставили? А снимать с должностей их кто будет? Назови. Моряк может отвечая на вопрос сказать что он верующий, может постоять на обряде религиозном, это ничего не значит.А вот если он начнет вести себя как вер Здрасьте вам! Вы ещё меня в свои суеверия приплетите, решая за меня, что я должен делать, а чего не должен, как верующий. С чего вы взяли, что я хожу с Библией под мышкой или рванусь об'яснять сослуживцам корабельный устав с точки зрения Номоканона? Упомянутый вами товарищ такой же дремучий суевер, как и вы, на свой лад толкующий своё вероисповедание, как вы толкуете моё с точки зрения своего. Ибо, если ему ненавистно и страшно само слово "оружие", что он делает на боевом корабле? У него что то не в порядке с разумностью, логичностью и закономерностью помыслов, слов и дел, а не с предметом веры. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 18:53 (dedO'K @ 03-05-2019 - 18:46) Здрасьте вам! Вы ещё меня в свои суеверия приплетите, решая за меня, что я должен делать, а чего не должен, как верующий. Дедок, я тебе ничего не указываю что делать. Просто если на корабле окажется человек с твоим образом мысли, игнорирующий логику и надеющийся только на Бога, такого с корабля уберут и чем быстрее, тем дальше. Не в обиду. |
Эрэктус Женат |
03-05-2019 - 18:55 (Sorques @ 03-05-2019 - 01:18) (Эрэктус @ 03-05-2019 - 00:59) И даже ни на секунду не возникает вопрос, а почему собственно этих людей стали называть кулаками - перекупщиками, живущими обманом и обчётом. И с чего? Это было массовое явление или это все же частность? Уверен, что изначально борьба с кулачеством велась именно как борьба с перекупщиками живущих обманом. Именно поэтому этих людей и называли кулаками. Но как это обычно бывает, человеческий фактор всё испортил. Появилась возможность убирать конкурентов, сводить счеты и т.п Как верно заметил Ором - люди строили первое в истории государство рабочих и крестьян. Попробуйте что-то построить впервые и без ошибок. (Sorques) Кулак, это грубо говоря мелкий собственник, средний класс, основа любого государства, но его задушили, речь даже не о репрессиях, а как вид..хорошо-плохо судите сами, если начиная с 70-х мы плотно подсели на импортное продовольствие.. Я объяснил свою позицию к монархии, кулакам, прерванным традициям? Позиция эта была давно понятна. Только кулак это не средний класс и не основа государства. Это тоже самое как утверждать, что фарцовщики это основа государства. На счет продовольствия. Я застал 70-е. Не припомню ничего импортного на столе, кроме бананов и мандаринов. |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 19:09 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 18:20) Ну так а что сейчас изменилось кроме того что границу открыли? Зарплаты, по твоим словам, стали больше чем в СССР. Езжай в капстрану на сколько хочешь и привози себе благосостояние на долгие годы. Исчез дефицит..раньше платили еще и в чеках или валюте на счет ВЭБ или даже если тупо сдать в комиссионный какую-нибудь ерунду, типах магнитофона, то получилось очень выгодно.. За 2 года в кап.стране, человек покупал машину, кооп.квартиру и обставлял ее..Не говоря даже про шмотки на несколько лет на всю семью.. Вот и весь смысл командировки..а если ехать с женой и ей посчастливилось пристроиться работать при посольстве или торгпредстве, то помножай все на два.. Значит тебя окружали одни люди, а меня другие. И если бы ни форум, мы бы в жизни с тобой никогда не пересеклись. Возможно..Хотя в реале, у меня как у любого человека, были есть люди разных взглядов..я долго работал с бывшими чекистами, они на все смотрели здраво.. Человек либо верующий, либо не верующий. Когда самолет в воздушную яму попадает, все крестятся и читают молитву. Это не означает что все вдруг стали верующими. А для чего они тогда читают молитву? Ты нелогично рассуждаешь..креститься, ходить в церковь, соблюдать пост, никто никого не заставляет, потому если люди это делают и не на публику, то значит верят.. Я постов не соблюдаю , в церковь редко хожу, но считаю себя верующим, ибо знаю что верю..причем это осмысленная вера.. Акт воинствующих безбожников исполняется под улюлюкание толпы, с набрасыванием аркана на сносимый памятник. Такое при сносе упомянутой колонны было? Нет. А плановый снос какой-либо категории памятников производится так, что не остается НИ ОДНОГО памятника подходящего под данный статус. НИ ОДНОГО. Ты точно прочитал то, что цитируешь? Мне кажется что нет..там написано, что пофигизм, безразличие, ибо коммунисты себя не отождествляли с Россией прошлого..только когда это стало выгодно в целях пропаганды.. |
| Эрэктус Женат |
03-05-2019 - 19:19 (Sorques @ 03-05-2019 - 19:09) Исчез дефицит..раньше платили еще и в чеках или валюте на счет ВЭБ или даже если тупо сдать в комиссионный какую-нибудь ерунду, типах магнитофона, то получилось очень выгодно.. Вот это да, без вопросов. У одноклассника, друга детства, отец на стройке монтажником работал. И какими-то путями устроился дип. курьером. Даже языка не знал. Это был взлет ракеты. Во всех смыслах - и экономическом, и социальном. |
| dedO'K Женат |
03-05-2019 - 19:25 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 19:53) (dedO'K @ 03-05-2019 - 18:46) Здрасьте вам! Вы ещё меня в свои суеверия приплетите, решая за меня, что я должен делать, а чего не должен, как верующий. Дедок, я тебе ничего не указываю что делать. Просто если на корабле окажется человек с твоим образом мысли, игнорирующий логику и надеющийся только на Бога, такого с корабля уберут и чем быстрее, тем дальше. Иван, вы, только что, проигнорировали логику, считая, что надеяться на Бога можно, только игнорируя логику. Тоесть, игнорируя разумность, логичность и закономерность бытия. А значит, игнорируя разумность, логичность и закономерность Творца и Вседержителя бытия и, следовательно, не надеясь на Бога. Или Богом своим вы считаете безумного, алогичного и беззаконного лжеца и отца лжи: диавола. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 19:41 (Sorques @ 03-05-2019 - 19:09) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 18:20) Ну так а что сейчас изменилось кроме того что границу открыли? Зарплаты, по твоим словам, стали больше чем в СССР. Езжай в капстрану на сколько хочешь и привози себе благосостояние на долгие годы. Исчез дефицит..раньше платили еще и в чеках или валюте на счет ВЭБ или даже если тупо сдать в комиссионный какую-нибудь ерунду, типах магнитофона, то получилось очень выгодно.. Я не понимаю зачем для того что бы купить машину квартиру и обставить ее нужен дефицит? Почему сейчас никто не едет на 2 года в капстрану и не покупает все это Взять с собой жену и помножить все это на два. Да шмотки на несколько лет вперед. Почему? Или это только с советской зарплатой человек мог себе позволить? Возможно..Хотя в реале, у меня как у любого человека, были есть люди разных взглядов..я долго работал с бывшими чекистами, они на все смотрели здраво.. Здраво это значит так как ты. А все остальные типа меня смотрят не здраво? А для чего они тогда читают молитву? Ты нелогично рассуждаешь..креститься, ходить в церковь, соблюдать пост, никто никого не заставляет, потому если люди это делают и не на публику, то значит верят.. Я постов не соблюдаю , в церковь редко хожу, но считаю себя верующим, ибо знаю что верю..причем это осмысленная вера.. Если человек в критической для его жизни ситуации читает молитву и крестится, а в обыденных ситуациях о Боге забывает, такой без труда мог нормально поступить в училище и стать офицером в СССР. При анкетировании были вопросы про родственниках за границей, а про вероисповедание вопросов не было. Ты точно прочитал то, что цитируешь? Мне кажется что нет..там написано, что пофигизм, безразличие, ибо коммунисты себя не отождествляли с Россией прошлого..только когда это стало выгодно в целях пропаганды.. Зачем же тогда коммунисты ставили памятники великим людям прошлого? Тому же Стасову - архитектору, который никаким боком к коммунистам не относился. Суворову, Кутузову. Опять рассыпается твой аргумент |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 19:42 (Эрэктус @ 03-05-2019 - 19:19) (Sorques @ 03-05-2019 - 19:09) Исчез дефицит..раньше платили еще и в чеках или валюте на счет ВЭБ или даже если тупо сдать в комиссионный какую-нибудь ерунду, типах магнитофона, то получилось очень выгодно.. Вот это да, без вопросов. И сколько он дипкурьером в капстране заработал? И сейчас так же можно? |
Mamont Свободен |
03-05-2019 - 19:46 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 17:32) Как оказалось, загранкомандировки были нужны только тогда, когда они были в малом количестве. Как только стало можно ездить куда хочешь, основная масса людей не ездит за границу. Предполагаю что и в партию из-за командировок вступало меньшинство. Командировка это возможность купить забугорных шмоток и продефилировать в них по Арбату. Чем не щастье? |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 19:48 (Эрэктус @ 03-05-2019 - 18:55) Уверен, что изначально борьба с кулачеством велась именно как борьба с перекупщиками живущих обманом. С чего уверены? Вы Шолохова наверное читали и фильм Поднятая целина смотрели, даже в нем речь шла о тех кулаках, у которых было больше лошадей, коров..ни о каких перекупщиках в коллективизации речь не шла.. Попробуйте что-то построить впервые и без ошибок. Безусловно вы правы, наверное мои оппоненты, за годы общения со мной так и не заметили, что я редко что то ставлю в укор большевикам, из того что происходило в 20-х, ну за исключением каких то зверств (хотя они любят вспоминать такие же сложные и корявые 90-е)..но вот 30-е, это уже период, когда режим вошел в зрелую фазу.. Только кулак это не средний класс и не основа государства. Это тоже самое как утверждать, что фарцовщики это основа государства. Ок!..Кто такой владелец 4 лошадей и 10 коров, в советской деревне 20-30? Причем он и сам работает, вместе с родственниками, детьми, но нанимает двух-трех работников..Перекупщик-фарцовщик? Лирическое отступление.. у вас неправильное представление о том, что такое фарцовщик в СССР..это человек который приобретал товары у иностранцев, в этом ключевое отличие от спекулянта.. Я застал 70-е. Не припомню ничего импортного на столе, кроме бананов и мандаринов. Консервы из Болгарии, Венгрии, Румынии, мясо (в 1980 более 8% от внутреннего потребления)из Австралии, Новой Зеландии, птица из Франции, ФРГ, Югославии (советских кур не покупали, их называли "синяя птица" есть было невозможно, только долго варить, а предварительно обжигали остатки перьев на газовой плите), сахар (26 %, от потребления) но главное импорт зерна 1980 (14 % от потребления), растительное масло.. Импорт пищевой продукции в СССР здесь Внизу ссылки на советские источники.. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 19:58 (Sorques @ 03-05-2019 - 19:48) Консервы из Болгарии, Венгрии, Румынии, мясо (в 1980 более 8% от внутреннего потребления)из Австралии, Новой Зеландии, птица из Франции, ФРГ, Югославии (советских кур не покупали, их называли "синяя птица" есть было невозможно, только долго варить, а предварительно обжигали остатки перьев на газовой плите), сахар (26 %, от потребления) но главное импорт зерна 1980 (14 % от потребления), растительное масло.. Это плохо? Настоящие передовые страны не должны ничего импортировать? |
Cityman Свободен |
03-05-2019 - 20:15 (Sorques @ 03-05-2019 - 20:48) но вот 30-е, это уже период, когда режим вошел в зрелую фазу. Это режим, инициированный убийством Кирова, которого Сталин готовил себе в преемники. Не было бы убийства, которое совершил Николаев, возможно не было бы и того кровавого периода в истории СССР Это сообщение отредактировал Cityman - 03-05-2019 - 20:16 |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 20:19 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 19:41) Я не понимаю зачем для того что бы купить машину квартиру и обставить ее нужен дефицит? Почему сейчас никто не едет на 2 года в капстрану и не покупает все это Взять с собой жену и помножить все это на два. Да шмотки на несколько лет вперед. Почему? Или это только с советской зарплатой человек мог себе позволить? Не нужен..но благодаря, дефициту, любой кто приезжал из заграницы, привозил нечто дефицитное и сдавал это в комиссионный например или продавал знакомым..магнитофон за 150 DM, в Москве продавался по гос.цене (в комиссионом на Садово-Кудринской) за 600-700 руб..а в торгпредстве платили 300-400DM( марок), не считая чеков (в 70-х сертификатов) на такую же сумму..если за время командировки жить скромно, то по приезде домой, можно было позволить себе очень многое..примерно такая же схема была и с соц.странами, но на порядок скромнее..хотя служить в Северную группу войск в Польше, многие рвались.. Если человек в критической для его жизни ситуации читает молитву и крестится Для чего, если он неверующий? Лежит больной Ленин, к нему заходит Сталин и Ильич начинает неистово креститься приговаривая Господи, помилуй..Так? Не думаю, что атеисту такое придет в голову..только лже-атеисту, который им вынуждено стал.. Зачем же тогда коммунисты ставили памятники великим людям прошлого? Тому же Стасову - архитектору, который никаким боком к коммунистам не относился. Суворову, Кутузову. Опять рассыпается твой аргумент Ты не читаешь и троллишь..бессмысленно так вести беседу..Суворова-Кутузова вспоминать стали для пропаганды во время войны и перед самой войной, о чем я выше написал, а ты сделал вид, что не заметил.. Со Стасовым совсем троллинг..памятник ему поставили 1970, а мы говорим о 30-х..Ты еще подкинь клоуна с памятником графу Кутузову в 1973 в Москве..а че..Сталин сносил, а Брежнев поставил..Чем не аргумент в пользу Сталина и доказательства того, что Сталин в 30-х заботился о исторической памяти.. Вить, к чему этот троллинг-шоу? |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 20:22 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 19:58) Это плохо? Настоящие передовые страны не должны ничего импортировать? Опять не читаешь..Эректус написал, что не помнит ничего кроме бананов-мандаринов..я показал что импортировали.. Вить, читай посты.. |
| dedO'K Женат |
03-05-2019 - 20:31 (Cityman @ 03-05-2019 - 21:15) (Sorques @ 03-05-2019 - 20:48) но вот 30-е, это уже период, когда режим вошел в зрелую фазу. Это режим, инициированный убийством Кирова, которого Сталин готовил себе в преемники. Не было бы убийства, которое совершил Николаев, возможно не было бы и того кровавого периода в истории СССР Был, бы. Обязательно. Коминтерновцы- троцкисты своё отжили, а от власти уходить не спешили, всё порываясь построить свою всемирную диктатуру и напрягая обстановку внутри страны и на её границах. Да и достали всех беззакония "борцов с контрреволюцией". |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 20:53 (Sorques @ 03-05-2019 - 20:19) Не нужен..но благодаря, дефициту, любой кто приезжал из заграницы, привозил нечто дефицитное и сдавал это в комиссионный например или продавал знакомым..магнитофон за 150 DM, в Москве продавался по гос.цене (в комиссионом на Садово-Кудринской) за 600-700 руб..а в торгпредстве платили 300-400DM( марок), не считая чеков (в 70-х сертификатов) на такую же сумму..если за время командировки жить скромно, то по приезде домой, можно было позволить себе очень многое..примерно такая же схема была и с соц.странами, но на порядок скромнее..хотя служить в Северную группу войск в Польше, многие рвались.. Делаю вывод. Для такого обогащения в загранкомандировках просто необходимо ограничение выезда за границу. И чем больше это ограничение, тем выше товары в комиссионках, тем больше навар. Ведь если бы открыли границы для импортного товара, рвался бы кто-нибудь туда? Нет. Тогда чего ты возмущаешься что было ограничение? Если бы его не было, эти поездки никому не были бы нужны. Если человек в критической для его жизни ситуации читает молитву и крестится Для чего, если он неверующий? Лежит больной Ленин, к нему заходит Сталин и Ильич начинает неистово креститься приговаривая Господи, помилуй..Так? Не думаю, что атеисту такое придет в голову..только лже-атеисту, который им вынуждено стал.. Вопрос "для чего" в такие моменты не актуален. Когда моя жена была смертельно больна, я последние деньги отнес лжецелительнице которая заряжала воду. Скажешь я верю этим целительницам? Да никогда. Просто ситуация такая. Или когда самолет промахивается мимо посадочной полосы и с сильным тангажом снова взлетает на повторный круг. Крестятся и молятся все и я тоже. И еще воевавшие в горячих точках рассказывают что на войне неверующих нет. Вот только когда критическая ситуация минует, все возвращаются к своему привычному образу жизни. Редко кто становится верующим и меняет себя. Ты не читаешь и троллишь..бессмысленно так вести беседу..Суворова-Кутузова вспоминать стали для пропаганды во время войны и перед самой войной, о чем я выше написал, а ты сделал вид, что не заметил.. Со Стасовым совсем троллинг..памятник ему поставили 1970, а мы говорим о 30-х..Ты еще подкинь клоуна с памятником графу Кутузову в 1973 в Москве..а че..Сталин сносил, а Брежнев поставил..Чем не аргумент в пользу Сталина и доказательства того, что Сталин в 30-х заботился о исторической памяти.. Вить, к чему этот троллинг-шоу? Если считаешь что я троллю, можешь просто меня игнорировать. Но я честно не троллю. Ну а что, в 70-е уже были не те большевики? И почему перед войной нашим пропагандистам понадобился Суворов и Кутузов? Почему не взяли полководцев с 1 мв или с русско-японской 1905? Что, без Суворова и Кутузова дух солдат было не поднять? Лихо у тебя получается. Снесли одно кладбище, значит ненавидели ветеранов 1 мв. Снесли памятник турецкой войне, значит ненавидели подвиг русских солдат в этой войне. И не важно что сделали это не привлекая внимания всего народа, не важно что все остальные памятники этим победам остались стоять. Одного факта тебе достаточно для подтверждения твоей точки зрения. Хотя причин для сноса могло быть масса, но это не важно. Все остальные рушат твою теорию, значит они не нужны. |
| Эрэктус Женат |
03-05-2019 - 20:54 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 19:42) И сколько он дипкурьером в капстране заработал? И сейчас так же можно? Сколько не знаю. Может и сейчас работает кем-то при МИДе. Работа дип.курьера - возить почту и прочие дипломатические штуки по разным странам в наши посольства. По тем времена - работа мечты. Туда на пару дней и обратно. Страны разные. Все ништяки того времени как на конвейере - видики, телики, шмотки... Сын в пионерский лагерь от МИДа, там соответствующая публика, новые друзья, новые возможности. Сейчас работает в банковской системе и очень недурственно себя чувствует. И только потому, что папе фортануло в то время, ну и сам не дурак оказался. Сейчас я не знаю. Сейчас сильно изменилась система ценностей. Ну моего круга точно. И многое стало гораздо доступнее. К сожалению нужно признать, что бытовая сторона СССР оставляла желать лучшего. Мы строили заводы и электростанции, а простые люди колбасу по праздникам только видели. Можно отдельную тему создать - а что собственно сейчас имеет значение. Что ценно, что является показателем успешности, что определяет статусность и т.д. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 20:56 (Sorques @ 03-05-2019 - 20:22) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 19:58) Это плохо? Настоящие передовые страны не должны ничего импортировать? Опять не читаешь..Эректус написал, что не помнит ничего кроме бананов-мандаринов..я показал что импортировали.. Я читаю. И ранее ты написал что с 70-х мы плотно подсели на импортное продовольствие. А причина в том, что уничтожили кулаков. Типа, если бы оставили кулаков, на импорт мы бы не подсели. Да? |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 20:58 (Эрэктус @ 03-05-2019 - 20:54) К сожалению нужно признать, что бытовая сторона СССР оставляла желать лучшего. Создай. И назови ее - КОЛБАСА |
 ferrara Замужем |
03-05-2019 - 21:03 (Sorques @ 03-05-2019 - 17:14) С чего вы взяли, что были атеисткой? Так принято было считать в той среде, где вы жили, что атеист, это современно, а религия для темных и неграмотных или вы думали на темы религии, веры, природы вещей и пришли к атеизму осознанно, ибо все могли объяснить самой себе законами физики из учебника? Честно сказать, я не ожидала от вас такого простого вопроса. Конечно, воспитание в семье, в школе (в школе я училась уже после перестройки, но учителя были ещё советской закалки и не оставляли нам возможности мыслить вразрез с материалистическим пониманием мира). Если, вдруг, сейчас мы сойдёмся в споре на тему христианской религии, то, в плоскости дискурсивного мышления, я легко могу вам доказать, что все библейские сказания – это полный абсурд. Когда я начинаю рассуждать с точки зрения здравого смысла, то не могу согласиться с библейским преданием. Но, «здравый смысл» это одно, а опыт – совершенно другое. Грубо говоря, для меня религия, это "чёрный ящик". На входе моя молитва – на выходе помощь. А как там устроено внутри, я не знаю. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-05-2019 - 21:24 |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 21:42 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 20:53) Тогда чего ты возмущаешься что было ограничение? Если бы его не было, эти поездки никому не были бы нужны. Потому что я хочу цивилизованной жизни, а такого бреда.. воевавшие в горячих точках рассказывают что на войне неверующих нет. Вот только когда критическая ситуация минует, все возвращаются к своему привычному образу жизни. Редко кто становится верующим и меняет себя. Кто стал верующим, им и остается..образ жизни здесь не причем..Ты с монахами наверное путаешь верующих.. в 70-е уже были не те большевики? Абсолютно другие люди..а главное историю России, стали использовать для пропаганды..Не всю, но некоторую ее часть.. почему перед войной нашим пропагандистам понадобился Суворов и Кутузов? Почему не взяли полководцев с 1 мв или с русско-японской 1905? Среди участников ПМВ и русско-японской, было много тех, кто затем воевал за Белых..нельзя, это просто глупо было бы..то "Все на борьбу с Юденичем!" То памятник ему..о Суворове также не все говорили, был некий мифологический персонаж..отпускали что он восстание Пугачева подавлял..но это типа давно было, поэтому ряд персонажей ввели во время войны в пантеон героев.. Одного факта тебе достаточно для подтверждения твоей точки зрения. Разве один? Там кладбище, там колонну, там памятник..причем это все не мелкие сооружения, а значимые.. Ты это и сам понимаешь, а споришь, ибо есть некий внутренний долг защищать дела большевиков и особенно сталинизм . начиная с 60-х когда изменился вектор и даже начались робкие попытки воспитывать национальное самосознание, а не просто советское, появились памятники, фильмы, книги о истории и культуре до советской России..Одна из состовляющих Оттепели.. Хотя причин для сноса могло быть масса Я же у тебя спросил..КАКИЕ? |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 21:53 (ferrara @ 03-05-2019 - 21:03) Честно сказать, я не ожидала от вас такого простого вопроса. Конечно, воспитание в семье, в школе (в школе я училась уже после перестройки, но учителя были ещё советской закалки и не оставляли нам возможности мыслить вразрез с материалистическим пониманием мира). Если, вдруг, сейчас мы сойдёмся в споре на тему христианской религии, то, в плоскости дискурсивного мышления, я легко могу вам доказать, что все библейские сказания – это полный абсурд. Когда я начинаю рассуждать с точки зрения здравого смысла, то не могу согласиться с библейским преданием. Но, «здравый смысл» это одно, а опыт – совершенно другое. Грубо говоря, для меня религия, это "чёрный ящик". На входе моя молитва – на выходе помощь. А как там устроено внутри, я не знаю. То есть как только вы освободились от стереотипов навязанных в школе и начали свободно мыслить, то пришли к религии? Наверное нельзя все буквально воспринимать в описании религиозных событий прошлого, можно даже вообще быть пантеистом, но оставаться верующим..но в Вере есть две основные категории людей, одна из них ищет в ней покоя, спасения, защиты, а другая приходит исходя из рационального осмысления вселенной, бытия.. Вторая категории верующие? Это действительно вопрос, у меня нет ответа. |
| Эрэктус Женат |
03-05-2019 - 22:52 (Sorques @ 03-05-2019 - 19:48) С чего уверены? Вы Шолохова наверное читали и фильм Поднятая целина смотрели, даже в нем речь шла о тех кулаках, у которых было больше лошадей, коров..ни о каких перекупщиках в коллективизации речь не шла.. С того, что люди реально верили в светлое будущее. И реально хотели его построить. И коммунистические идеи были для них не пустым звуком. Без этого революции невозможны. (Sorques) Кто такой владелец 4 лошадей и 10 коров, в советской деревне 20-30? Причем он и сам работает, вместе с родственниками, детьми, но нанимает двух-трех работников..Перекупщик-фарцовщик? Лирическое отступление.. у вас неправильное представление о том, что такое фарцовщик в СССР..это человек который приобретал товары у иностранцев, в этом ключевое отличие от спекулянта.. Фарцовщика я верно представляю. Просто именно фарцовщики по-моему, наиболее ярко подходят к аналогии абсурдности представлении их, как об основе государственности. Те кто работал сам и давал работу другим это безусловно хорошие работники и деловые люди. Но это не члены советского общества. Увы. Идея-то была совсем другая. И не плохая в общем-то идея, жаль так и не реализованная. Хотя кто знает... (Sorques) Импорт пищевой продукции в СССР здесь Я не разбираюсь в таких вещах. Т.е. можно ли импорт в 8-14% от внутреннего потребления назвать "плотно подсели на импортное продовольствие". Даже если по отдельным позициям импорт достигал трети, всё равно слишком громко сказано, на мой взгляд. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2019 - 22:58 (Sorques @ 03-05-2019 - 21:42) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 20:53) Тогда чего ты возмущаешься что было ограничение? Если бы его не было, эти поездки никому не были бы нужны. Потому что я хочу цивилизованной жизни, а такого бреда.. Что по твоему цивилизованнее, когда бОльшая часть населения работает ради того что бы не выселили из ипотечной квартиры и что бы хоть как-то прокормить семью? К этой категории я отношу всех кто не имеет накоплений. Или уверенность в том, что жилье и питание это такие категории, о которых даже думать не надо. А думать можно о саморазвитии ради собственного удовольствия, а не выживания. Кто стал верующим, им и остается..образ жизни здесь не причем..Ты с монахами наверное путаешь верующих.. Мы же начали с того, мог ли верующий поступить в военное училище на офицера. Так вот такой верующий, вера которого проявляется только в экстремальных ситуациях, естественно мог. Его вера другим в глаза не бросается. Разве один? Там кладбище, там колонну, там памятник..причем это все не мелкие сооружения, а значимые.. Кладбище это одна война, стелла это другая война, а московский парк победы это третья война. |
| Sorques Женат |
03-05-2019 - 23:24 (Эрэктус @ 03-05-2019 - 22:49) С того, что люди реально верили в светлое будущее. Для незначительной части да, идея построения светлого будущего или чего то так..такие всегда были..а вот для последующего большинства обывателей, власть-режим-система хорошая когда здесь и сейчас что то дают..работу, корову соседа, землю, просто еду..гении пропаганды большевики, этим умело воспользовались.. Фарцовщика я верно представляю. Без цели вас подколоть..Вы их видели? У меня приятель с женой еще до Перестройки, делали псевдо-палех, продавали только иностранцам рубли(за валюту, с учетом 88 статьи рискованно) Либо меняли на шмотки, сигареты, еще чего то, затем перепродавали спекулянтам..Вот они были классикой фарцовщиков, как и те, кто впаривал Командирские часы или икру, дешевле чем они стоили в валютном маг...Во время Перестройки, фарцовщиками стали называть всех спекулянтов..такая же забавная путаница и с путанами, которые не имеет ничего общего с обычными проститутками.. Но не суть конечно, это не более, чем ремарка.. Те кто работал сам и давал работу другим это безусловно хорошие работники и деловые люди. Но это не члены советского общества. Увы. Идея-то была совсем другая. И не плохая в общем-то идея, жаль так и не реализованная. Хотя кто знает... Верно, с точки зрения советской идеологии, они были чуждый элемент и не вписывались в новую модель, их обозвали кулаками, развернули компанию и отправили в ссылку.. Именно от этой категории "кулаков" писал Шолохов..произведение нудное, но очень хорошо рисует картину тех лет, так как первый том написан по горячим следам и являлся долгие годы официозом происходящего.. Я не разбираюсь в таких вещах. Т.е. можно ли импорт в 8-14% от внутреннего потребления назвать "плотно подсели на импортное продовольствие". Даже если по отдельным позициям импорт достигал трети, всё равно слишком громко сказано, на мой взгляд. При том что в СССР был продовольственный дефицит, это много.. Сейчас самообеспеченность мясом 92%, но вы везде видите Белорусские мясные продукты, а осенняя приостановка импорта мяса из Бразилии, привела к увеличению цен на колбасные изделия..а Белоруссия и Бразилия, лишь одни из импортеров в этих 8%.. |
ferrara Замужем |
03-05-2019 - 23:31 (Sorques @ 03-05-2019 - 17:14) С чего вы взяли, что были атеисткой? Так принято было считать в той среде, где вы жили, что атеист, это современно, а религия для темных и неграмотных или вы думали на темы религии, веры, природы вещей и пришли к атеизму осознанно, ибо все могли объяснить самой себе законами физики из учебника? Нет, у меня, по сути, не было стремления освободиться от чего-бы то ни было, даже желания «свободно мыслить» в этом направлении – я об этом совсем не задумывалась. Просто, вступила на определённый путь - и всё пришло, как бы, само собой. Наверное нельзя все буквально воспринимать в описании религиозных событий прошлого, можно даже вообще быть пантеистом, но оставаться верующим..но в Вере есть две основные категории людей, одна из них ищет в ней покоя, спасения, защиты, а другая приходит исходя из рационального осмысления вселенной, бытия.. Вторая категории верующие? Это действительно вопрос, у меня нет ответа. Не очень точно. Кто-то из святителей (не буду искать в инете) определил три пути стремления к Богу: путь раба, наёмника и любящего сына. Но, это слишком категорично – это желание привести всё к какой-то классификации. На самом деле, в этом вопросе не может быть никакой классификации. Хотя допускаю, что для кого-то возможен и этот путь – через страх к любви, - но только не для меня – я миновала первый этап. Многие из верующих христиан обвинят меня в чрезмерной гордыни, но мне это совершенно безразлично – я слушаю свою душу, и для меня это в сто крат важнее, чем какие бы-то ни были сторонние обвинения. Это сообщение отредактировал ferrara - 04-05-2019 - 00:56 |
| dedO'K Женат |
03-05-2019 - 23:33 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 23:58) (Sorques @ 03-05-2019 - 21:42) (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 20:53) Тогда чего ты возмущаешься что было ограничение? Если бы его не было, эти поездки никому не были бы нужны. Потому что я хочу цивилизованной жизни, а такого бреда.. Что по твоему цивилизованнее, когда бОльшая часть населения работает ради того что бы не выселили из ипотечной квартиры и что бы хоть как-то прокормить семью? К этой категории я отношу всех кто не имеет накоплений. Блеск! Самые саморазвитые в СССР были члены ПолитБюро, с их спецпайками и импортным дефицитом, и их семьи. Разве можно саморазвиться на картошке, капусте, луке, морковке, крупах и костлявом мясе, одетым в костюм от "Большевички" и туфли Карагандинской фабрики, проживая в общаге? Да, ни в жисть! |
| Sorques Женат |
04-05-2019 - 00:04 (Безумный Иван @ 03-05-2019 - 22:58) Что по твоему цивилизованнее, когда бОльшая часть населения работает ради того что бы не выселили из ипотечной квартиры и что бы хоть как-то прокормить семью? К этой категории я отношу всех кто не имеет накоплений. Вить, у тебя какая то ипотека-боязнь в хронической, но острой форме..живут люди спокойно, детей заводят, в Турцию или на дачу едут, думают о новой машине подешевле..обычные люди, которые работают за зарплату и не в Лукойле.. Кладбище это одна война, стелла это другая война, а московский парк победы это третья война. Я ничего не понял..колонну зачем снесли? Кому она мешала? |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2019 - 00:58 (Sorques @ 04-05-2019 - 00:04) Вить, у тебя какая то ипотека-боязнь в хронической, но острой форме..живут люди спокойно, детей заводят, в Турцию или на дачу едут, думают о новой машине подешевле..обычные люди, которые работают за зарплату и не в Лукойле.. Накопления какой процент населения имеет? Остальные живут от зарплаты до зарплаты. Задержат зарплату и сразу почувствуешь и Турцию и машину и ипотеку. Я 2 раза в жизни брал кредит. Один раз монитор в кредит взял за 20 тыщ на 4 месяца, отдал 24 тыщи, второй раз сотовый телефон дочке на ДР за 6 тыщ на 4 месяца, отдал 8 тыщ. Кладбище это одна война, стелла это другая война, а московский парк победы это третья война. Я ничего не понял..колонну зачем снесли? Кому она мешала? Да хрен его знает почему. В Питере постоянно чего-то сносят, переносят, восстанавливают. С основания города и до сих пор. И только тебе известна истинная причина этого. |
| dedO'K Женат |
04-05-2019 - 01:28 (Безумный Иван @ 04-05-2019 - 01:58) (Sorques @ 04-05-2019 - 00:04) Вить, у тебя какая то ипотека-боязнь в хронической, но острой форме..живут люди спокойно, детей заводят, в Турцию или на дачу едут, думают о новой машине подешевле..обычные люди, которые работают за зарплату и не в Лукойле.. Накопления какой процент населения имеет? Остальные живут от зарплаты до зарплаты. Задержат зарплату и сразу почувствуешь и Турцию и машину и ипотеку. Я 2 раза в жизни брал кредит. Один раз монитор в кредит взял за 20 тыщ на 4 месяца, отдал 24 тыщи, второй раз сотовый телефон дочке на ДР за 6 тыщ на 4 месяца, отдал 8 тыщ. Кладбище это одна война, стелла это другая война, а московский парк победы это третья война.Я ничего не понял..колонну зачем снесли? Кому она мешала?Да хрен его знает почему. В Питере постоянно чего-то сносят, переносят, восстанавливают. С основания города и до сих пор. И только тебе известна истинная причина этого. Ну, телефон можно было взять и б/у, а самые надёжные накопления- это дефицитные умения, приятельские отношения и воспитание в себе и близких воздержания, нестяжания и умения радоваться тому, что даётся, не печалясь о том, что не дано. Последнее особенно полезно детям. А то, родители с ума сходят, стараясь выглядеть круче, чем есть, а дети, вообще, с крыш прыгают, не получив желаемого. |
| Sorques Женат |
04-05-2019 - 01:31 (Безумный Иван @ 04-05-2019 - 00:58) Накопления какой процент населения имеет? Остальные живут от зарплаты до зарплаты. 40% по данным на 2018..точную цифры не помню..это без "матрасников" и прочих Захарченко.. Да хрен его знает почему. В Питере постоянно чего-то сносят, переносят, восстанавливают. С основания города и до сих пор. И только тебе известна истинная причина этого. Вить, ты взрослый человек, а пишешь, о сносе выдающегося по форме и содержанию памятника, как о сарае..чего то снесли типа опять..Если завтра Медного всадника снесут, также напишешь? Ну а в чем различие? Версий у тебя нет? |