 Аngry
 Свободен |
11-04-2011 - 19:30
| QUOTE (Tenko @ 11.04.2011 - время: 19:12) | | QUOTE (Аngry @ 11.04.2011 - время: 14:21) | | Вот я и говорю - спасать Россию нуно, а то народу не хватит ни защитить ни приумножить... В провинцию денежный поток и всякие блага направить. А чтоб не спились ужесточить и наказывать... Многодетные семьи поощерять... Платить не только за второго, но и за последующих детей, платить в прогрессе... |
Вам надо - вы и спасайте. Рожайте, направляйте туда деньги, наказывайте, поощряйте многодетных, платите из своего кармана. Мы посмотрим со стороны и оценим. Если будут успехи - приходите в эту тему и отпишитесь, тогда и обсудим 
Поциент скорее мертв, чем жив  |
Вот тут такой диагноз обсуждался как вы и описываете.
- апатичность;
- покорность;
- отсутствие инициативы;
- ограниченные интеллектуальные способности;
- слабая способность к обучению чему бы то ни было, кроме простого крестьянского труда;
- крайняя неприхотливость и нетребовательность к бытовым условиям;
- пренебрежительное отношение к любой собственности;
- склонность отлынивать от работы под любым предлогом;
- склонность к круговой поруке среди своих;
- и так далее, список можно продолжить.
Выбирайте из пунктов сами...
|
 Tenko
 Замужем |
11-04-2011 - 19:58
| QUOTE (Аngry @ 11.04.2011 - время: 19:30) | | QUOTE (Tenko @ 11.04.2011 - время: 19:12) | | QUOTE (Аngry @ 11.04.2011 - время: 14:21) | | Вот я и говорю - спасать Россию нуно, а то народу не хватит ни защитить ни приумножить... В провинцию денежный поток и всякие блага направить. А чтоб не спились ужесточить и наказывать... Многодетные семьи поощерять... Платить не только за второго, но и за последующих детей, платить в прогрессе... |
Вам надо - вы и спасайте. Рожайте, направляйте туда деньги, наказывайте, поощряйте многодетных, платите из своего кармана. Мы посмотрим со стороны и оценим. Если будут успехи - приходите в эту тему и отпишитесь, тогда и обсудим
Поциент скорее мертв, чем жив |
Вот тут такой диагноз обсуждался как вы и описываете.
- апатичность;
- покорность;
- отсутствие инициативы;
- ограниченные интеллектуальные способности;
- слабая способность к обучению чему бы то ни было, кроме простого крестьянского труда;
- крайняя неприхотливость и нетребовательность к бытовым условиям;
- пренебрежительное отношение к любой собственности;
- склонность отлынивать от работы под любым предлогом;
- склонность к круговой поруке среди своих;
- и так далее, список можно продолжить.
Выбирайте из пунктов сами... |
Ну так покажите нам достойный пример для подражания. Родите хотя бы десятерых в деревне, внесите вклад в статистику рождаемости России, которую "нуно спасать"   |
Аngry
Свободен |
11-04-2011 - 20:19
| QUOTE (Tenko @ 11.04.2011 - время: 19:58) |
Ну так покажите нам достойный пример для подражания. Родите хотя бы десятерых в деревне, внесите вклад в статистику рождаемости России, которую "нуно спасать" |
Смешно, но у меня сейчас жена беременна. |
Tenko
Замужем |
11-04-2011 - 20:21
| QUOTE (Аngry @ 11.04.2011 - время: 20:19) | | QUOTE (Tenko @ 11.04.2011 - время: 19:58) |
Ну так покажите нам достойный пример для подражания. Родите хотя бы десятерых в деревне, внесите вклад в статистику рождаемости России, которую "нуно спасать" |
Смешно, но у меня сейчас жена беременна. |
Сразу десятью? Или в десятый раз?  |
Аngry
Свободен |
11-04-2011 - 20:27
| QUOTE (Tenko @ 11.04.2011 - время: 20:21) | | QUOTE (Аngry @ 11.04.2011 - время: 20:19) | | QUOTE (Tenko @ 11.04.2011 - время: 19:58) |
Ну так покажите нам достойный пример для подражания. Родите хотя бы десятерых в деревне, внесите вклад в статистику рождаемости России, которую "нуно спасать" |
Смешно, но у меня сейчас жена беременна. |
Сразу десятью? Или в десятый раз? |
Пятнадцатью!  |
 Свободен |
11-04-2011 - 21:43
| QUOTE (Tenko @ 11.04.2011 - время: 19:58) | | Ну так покажите нам достойный пример для подражания. Родите хотя бы десятерых в деревне, внесите вклад в статистику рождаемости России, которую "нуно спасать" |
а что... уже проблемы с раб.силой ???
по ходу дешевле нелегалы... |
SUPER PROSTO
Свободен |
12-04-2011 - 09:40
| QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2011 - время: 13:06) | | QUOTE | | Москва по статистике - один из лучших регионов в России по уровню рождаемости. |
За счет ЛКН. |
Не только. Но если даже и так - в любом случае ваше утверждение "Вранье. Потому что в глубинке норма как раз таки двое детей на семью, а то и больше, а вот в мегаполисе хорошо если одного родят" несколько опрометчиво 
| QUOTE | | QUOTE | | Уплата алиментов должна быть главным мужским вкладом в демографию и чистоту нации? |
Нет. |
Почему же вы тогда только ее упомянули. Других видов "мужского вклада" не знаете? 
| QUOTE | | Что примечательно: о неплательщиках алиментов громче всех обычно вопят те женщины, которые по их рассказам давно счастливо замужем и родили множество детей от самого лучшего мужа на планете. |
Вы кого-то конкретного имеете в виду?
| QUOTE | Да, а еще про придурков, которые своих детей не имеют,
но много говорят о том, как и что с ними надо делать.
И про тех уродов, кто много трындит за демографию, но чужих детей обзывает нецензурно.
И про тех, кто не уступает место детям, беременным и инвалидам в общественном транспорте.
Список можно продолжать долго.
|
Вы кого-то конкретного имеете в виду? |
Свободен |
12-04-2011 - 13:14
мне как специалисту в технической сфере конечно приходится сталкиваться с меньшим количеством женщин на работе, но извините, разве дело лазить женщине по мачтам антенн, или копаться в колодцах телефонных? |
PamellaSM
 Замужем |
12-04-2011 - 15:05
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 12.04.2011 - время: 09:40) | | QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2011 - время: 13:06) | | QUOTE | | Москва по статистике - один из лучших регионов в России по уровню рождаемости. |
За счет ЛКН. |
Не только. Но если даже и так - в любом случае ваше утверждение "Вранье. Потому что в глубинке норма как раз таки двое детей на семью, а то и больше, а вот в мегаполисе хорошо если одного родят" несколько опрометчиво
|
Вы либо читайте внимательно, либо не задавайте дурацких вопросов.
Речь шла о чистоте нации. Поднятие демографии за счет ЛКН нивапрос ващще.
Только какое отношение это имеет к вам и к русским женщинам? | QUOTE |
Почему же вы тогда только ее упомянули. Других видов "мужского вклада" не знаете? |
ссылочка будет где я упомянула только уплату алиментов в качестве единственного мужского вклада?  | QUOTE | | Вы кого-то конкретного имеете в виду? |
аха :)) "Общество алиментщиков, не уступающих место детям и беременным женщинам"  |
SUPER PROSTO
Свободен |
13-04-2011 - 14:42
| QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2011 - время: 15:05) |
Вы либо читайте внимательно, либо не задавайте дурацких вопросов. |
А чего такой маленький выбор? К тому же я вроде не задавал вам никакого вопроса. 
| QUOTE | | Речь шла о чистоте нации. |
С кем-то другим, может быть, и шла, а со мной нет.
| QUOTE | | Только какое отношение это имеет к вам и к русским женщинам? |
Что "это"?
| QUOTE | | ссылочка будет где я упомянула только уплату алиментов в качестве единственного мужского вклада? |
Ну вы же писали:
"Что примечательно: о популяциях и демографии громче всех обычно вопят те мужчины,
у кого своих детей нет и не предвидится в ближайшие n-цать лет.
А о чистоте нации - злостные неплательщики алиментов.
У которых рыло в меху по самые вухи. Но пены напустить - завсегда."
Какой в этом отрывке еще "мужской вклад" в "чистоту нации", кроме алиментов, упоминается? 
| QUOTE | аха :)) "Общество алиментщиков, не уступающих место детям и беременным женщинам"
|
Это кто? |
PamellaSM
Замужем |
13-04-2011 - 15:20
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 13.04.2011 - время: 14:42) | | А чего такой маленький выбор? К тому же я вроде не задавал вам никакого вопроса. |
Что бы вы не запутались, но вы и тут умудрились "поломать и потерять" | QUOTE | | QUOTE | | Речь шла о чистоте нации. |
С кем-то другим, может быть, и шла, а со мной нет. |
Вас не учили, что влезать в чужие разговоры не вежливо?| QUOTE | | Какой в этом отрывке еще "мужской вклад" в "чистоту нации", кроме алиментов, упоминается? |
Вы с первого раза не понимаете?
"Неспособность понять сказанное не служит основанием для повтора."  |
Vospi
Свободна |
13-04-2011 - 17:33
| QUOTE (Зузябр @ 12.04.2011 - время: 13:14) | | мне как специалисту в технической сфере конечно приходится сталкиваться с меньшим количеством женщин на работе, но извините, разве дело лазить женщине по мачтам антенн, или копаться в колодцах телефонных? |
Почему нет, если конкретной женщине это нравится и она вполне справляется с этой работой? |
SUPER PROSTO
Свободен |
13-04-2011 - 18:26
| QUOTE (PamellaSM @ 13.04.2011 - время: 15:20) | [QUOTE]Речь шла о чистоте нации.[/QUOTE]
С кем-то другим, может быть, и шла, а со мной нет. [/QUOTE]Вас не учили, что влезать в чужие разговоры не вежливо? |
Меня учили, что интернет-форумы созданы для обмена мнениями. Если вы не хотите, чтобы ваше мнение обсуждали, то покрыто мраком, что вы вообще тут делаете 
| QUOTE | | Что бы вы не запутались, но вы и тут умудрились "поломать и потерять" |
| QUOTE | | Вы с первого раза не понимаете? |
ссылочка будет, где я упомянул, что что-то не понял, а также что-то "поломал и потерял"?
Vospi
| QUOTE | | Почему нет, если конкретной женщине это нравится и она вполне справляется с этой работой? |
А если конкретной женщине нравится, например, железнодорожные шпалы укладывать, "и она вполне справляется с этой работой", то вы тоже сочете это нормальным? |
Vospi
Свободна |
13-04-2011 - 18:37
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 13.04.2011 - время: 18:26) |
А если конкретной женщине нравится, например, железнодорожные шпалы укладывать, "и она вполне справляется с этой работой", то вы тоже сочете это нормальным? |
Почему нет? Главное условие - справляться с работой и хотеть ее исполнять. Так же, как и для мужчин. |
PamellaSM
Замужем |
13-04-2011 - 19:40
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 13.04.2011 - время: 18:26) | | QUOTE | | Что бы вы не запутались, но вы и тут умудрились "поломать и потерять" |
| QUOTE | | Вы с первого раза не понимаете? |
ссылочка будет, где я упомянул, что что-то не понял, а также что-то "поломал и потерял"? |
Стало быть вы все поняли, а по второму разу переспрашиваете чисто для флуда и набивки постов?
"Поломал и потерял" - это очень бородатая шутка про умельцев сделать невозможное.
Привести его полностью мне цензура не позволяет
Ваше "это кто?" и "это что?" мало похоже на обмен какими-либо мнениями,
я вам не поисковик, что бы на дурацкие вопросы ликбезы проводить  |
Габонская_Гадюка
 Замужем |
13-04-2011 - 19:47
| QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 01:48) | | QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2011 - время: 01:38) | | Вопрос только в количестве желания и прилагаемых к этому усилий. |
Какое "количество желания"? Мы говорим о рождении детей. Для того, чтобы их рожать, надо где-то жить. Чем-то кормить детей. Лучше качественно. Во что-то одевать. На что-то покупать ботиночки. Потом покупать школьные учебники. И так по нарастающей вплоть до отделения врослых детей. Это могут сделать студенты? |
Студенты:
- совершеннолетние
- работоспособные
Отчего бы студентам не мочь рожать, достойно содержать и воспитывать детей?) |
Vospi
Свободна |
13-04-2011 - 20:40
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 13.04.2011 - время: 19:47) |
Студенты:
- совершеннолетние
- работоспособные
Отчего бы студентам не мочь рожать, достойно содержать и воспитывать детей?) |
Да. Но смогут ли они получать столько денег за свою работу, чтобы обеспечить жизнь своей семьи? |
Габонская_Гадюка
Замужем |
13-04-2011 - 21:01
| QUOTE (Vospi @ 13.04.2011 - время: 20:40) | | Да. Но смогут ли они получать столько денег за свою работу, чтобы обеспечить жизнь своей семьи? |
А почему нет?) |
Vospi
Свободна |
13-04-2011 - 23:14
Я спрашиваю, а не говорю, что "нет". Мне отвечают общими фразами. А я, честно говоря, не очень себе представляю, как это сделает студент, если и не всякий взрослый и работающий весь день мужчина не может. |
ytn
 Замужем |
13-04-2011 - 23:28
| QUOTE (Vospi @ 13.04.2011 - время: 23:14) | | Я спрашиваю, а не говорю, что "нет". Мне отвечают общими фразами. А я, честно говоря, не очень себе представляю, как это сделает студент, если и не всякий взрослый и работающий весь день мужчина не может. |
Очно-заочная форма обучения в помощь... Вечерняя также подойдет.
Для мужчины существует масса неквалифицированного труда, позволяющего заработать (и продолжить обучение). Подобным трудом мужчины обычно брезгуют, т.к. "не престижно". А для студента (или приезжего) престиж - это не вещь первой необходимости...
П.С.: Желательно, чтобы жена также на попе ровно не сидела - есть способы зарабатывать сидя дома с ребенком. Деньги не большие, но очень нужные молодой семье. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
14-04-2011 - 00:40
| QUOTE (Vospi @ 13.04.2011 - время: 23:14) | | Я спрашиваю, а не говорю, что "нет". Мне отвечают общими фразами. А я, честно говоря, не очень себе представляю, как это сделает студент, если и не всякий взрослый и работающий весь день мужчина не может. |
Так все поголовно и учиться не могут, и студентами никогда не станут. А студенту для того, чтобы обеспечивать семью и ребенка, сделать нужно только одно - работать.)| QUOTE | | П.С.: Желательно, чтобы жена также на попе ровно не сидела - есть способы зарабатывать сидя дома с ребенком. Деньги не большие, но очень нужные молодой семье. |
Дома с маленьким ребенком работать невозможно.) Вне дома - да, дома - это утопия.) |
Tenko
Замужем |
14-04-2011 - 01:22
| QUOTE (ytn @ 13.04.2011 - время: 23:28) | | QUOTE (Vospi @ 13.04.2011 - время: 23:14) | | Я спрашиваю, а не говорю, что "нет". Мне отвечают общими фразами. А я, честно говоря, не очень себе представляю, как это сделает студент, если и не всякий взрослый и работающий весь день мужчина не может. |
Очно-заочная форма обучения в помощь... Вечерняя также подойдет. |
Это одно и то же. Точнее, вечерней формы вообще не существует. Есть очная (обучение днем), очно-заочная (обучение вечером и в выходные), заочная (обучение самостоятельно).
В настоящее время очно-заочная и заочная обучением вообще не считаются. Нормальный работодатель претендентов с такими дипломами и на порог не пустит. Это конечно если есть желание по спеце работать. А так да, остаются неквалифицированные виды труда. Только не ясно, нафига вообще время и деньги тратить на такое "обучение", не лучше ли сразу идти вагоны разгружать? Туда и без бумажки возьмут.
Это сообщение отредактировал Tenko - 14-04-2011 - 01:26 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
14-04-2011 - 02:00
| QUOTE (Tenko @ 14.04.2011 - время: 01:22) | | Только не ясно, нафига вообще время и деньги тратить на такое "обучение", не лучше ли сразу идти вагоны разгружать? Туда и без бумажки возьмут. |
Ну на некоторое образование и вправду неясно зачем время и деньги тратить.) А если образование, получаемое человеком, востребованное и прикладное, то уже учась, по нему можно неплохо работать. Это,безусловно, тяжелее, нежели учиться и не работать, но тут уж дело никак не в возможности работать, а в желании. |
Vospi
Свободна |
14-04-2011 - 02:01
| QUOTE (ytn @ 13.04.2011 - время: 23:28) |
Очно-заочная форма обучения в помощь... Вечерняя также подойдет.
Для мужчины существует масса неквалифицированного труда, позволяющего заработать (и продолжить обучение). Подобным трудом мужчины обычно брезгуют, т.к. "не престижно". А для студента (или приезжего) престиж - это не вещь первой необходимости...
П.С.: Желательно, чтобы жена также на попе ровно не сидела - есть способы зарабатывать сидя дома с ребенком. Деньги не большие, но очень нужные молодой семье. |
То есть, этим неквалифицированным трудом студент, продолжая обучение, может заработать на квартиру, еду себе и ребенку и прочее? Сколько же у вас платят за неквалифицированный труд?! |
Габонская_Гадюка
Замужем |
14-04-2011 - 02:13
| QUOTE (Vospi @ 14.04.2011 - время: 02:01) |
То есть, этим неквалифицированным трудом студент, продолжая обучение, может заработать на квартиру, еду себе и ребенку и прочее? Сколько же у вас платят за неквалифицированный труд?! |
У моего приятеля дочь 16 лет, закончив экстерном школу с золотой медалью и поступив в институт, в возрасте неполных 17 лет встала на дыбы и заявила, что желает жить отдельно. Родители ей сказали: - хочешь - живи, но сама. Мы против, чтобы ты уходила и помогать не будем. Учась на первом курсе девочка работает как репетитор для детишек , зарабатывает порядка 30 тысяч в месяц, насколько я знаю, снимает комнату. Конечно, с ребенком она бы не выжила на эти 30 тыщ в комнате, но я так думаю, для девочки 17 лет это совсем неплохо, так зарабатывать, и лишний раз доказывает, что можно учиться и работать, причем, заниматься вполне себе трудом квалифицированным и по специальности, а не тарелки мыть/вагоны разгружать, хотя и это было бы неплохо для студента.
|
Tenko
Замужем |
14-04-2011 - 02:22
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 14.04.2011 - время: 02:00) | | QUOTE (Tenko @ 14.04.2011 - время: 01:22) | | Только не ясно, нафига вообще время и деньги тратить на такое "обучение", не лучше ли сразу идти вагоны разгружать? Туда и без бумажки возьмут. |
Ну на некоторое образование и вправду неясно зачем время и деньги тратить.) А если образование, получаемое человеком, востребованное и прикладное, то уже учась, по нему можно неплохо работать. Это,безусловно, тяжелее, нежели учиться и не работать, но тут уж дело никак не в возможности работать, а в желании. |
Нда уж, руководствуясь такими соображениями, общество никогда бы не достигло никакого прогресса. Ибо куда выгодней быть подмастерьем у сапожника, нежели тратить время на сомнительную науку, за которую потом еще и сжечь могут. Гадюк, ну детский сад у вас, чесслово... есть море морское специальностей, где невозможно подработать без образования по профилю. С дипломом - да, но во время учебы - нет. Ну или опять возвращаемся к разгрузке вагонов. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
14-04-2011 - 02:53
| QUOTE (Tenko @ 14.04.2011 - время: 02:22) |
Нда уж, руководствуясь такими соображениями, общество никогда бы не достигло никакого прогресса. Ибо куда выгодней быть подмастерьем у сапожника, нежели тратить время на сомнительную науку, за которую потом еще и сжечь могут. Гадюк, ну детский сад у вас, чесслово... есть море морское специальностей, где невозможно подработать без образования по профилю. С дипломом - да, но во время учебы - нет. Ну или опять возвращаемся к разгрузке вагонов. |
Каждый сам выбирает.) Иной будет всю жизнь науку двигать за три копейки, и что без диплома, что с кучей дипломов и степеней не сможет своей семье обеспечить достойную жизнь. Среди нынешней российской профессуры немало тех, кто в студенчестве, по молодости, и вагоны разгружал и любой иной неквалифицированной работы не чурался, ничо, выучились, защитились и даже добиться кой - чего в науке людям это не помешало. А в годы их студенчества с возможностями заработать было куда более грустно, нежели сейчас.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 14-04-2011 - 02:53 |
ytn
Замужем |
14-04-2011 - 08:36
| QUOTE (Tenko @ 14.04.2011 - время: 01:22) | | QUOTE (ytn @ 13.04.2011 - время: 23:28) | | QUOTE (Vospi @ 13.04.2011 - время: 23:14) | | Я спрашиваю, а не говорю, что "нет". Мне отвечают общими фразами. А я, честно говоря, не очень себе представляю, как это сделает студент, если и не всякий взрослый и работающий весь день мужчина не может. |
Очно-заочная форма обучения в помощь... Вечерняя также подойдет. |
Это одно и то же. Точнее, вечерней формы вообще не существует. Есть очная (обучение днем), очно-заочная (обучение вечером и в выходные), заочная (обучение самостоятельно).
В настоящее время очно-заочная и заочная обучением вообще не считаются. Нормальный работодатель претендентов с такими дипломами и на порог не пустит. Это конечно если есть желание по спеце работать. А так да, остаются неквалифицированные виды труда. Только не ясно, нафига вообще время и деньги тратить на такое "обучение", не лучше ли сразу идти вагоны разгружать? Туда и без бумажки возьмут. |
Юридически вечерней формы обучения не существует, по факту очно-заочная форма обучения очень различается в зависимости от ВУЗа: согласитесь, что есть разница между ежевечернем очным обучением + выходные и обучением, когда студент находится в ВУЗе не более 6 часов в неделю.
Что касается "нормального" работодателя. ИМХО, но от выбранной специальности многое зависит. Соискатели, имеющие опыт работы, например, в дежурной части в милиции или помощником юриста, с очно-заочной формой обучения лучше трудоустраиваются, чем очники, сидевшие 5 лет дома.
|
PamellaSM
Замужем |
14-04-2011 - 08:55
| QUOTE (Tenko @ 14.04.2011 - время: 01:22) | | В настоящее время очно-заочная и заочная обучением вообще не считаются. Нормальный работодатель претендентов с такими дипломами и на порог не пустит. |
Тен, тут поспорю: у нас в организации очень много людей работает со средне-специальным
и неполным высшим - доучиваются на заочке в процессе.
Более того, когда набирали новых девушек в бухгалтерию - желательно был второй курс,
потому что специфика - по "бюджету" в обычных ВУЗах не учат, а переучивать с хозрасчета -
геморрой себе в первую очередь.
То же самое относительно некоторых других специальностей - либо отправляли учится
от организации с нуля - чуть ли не школьников, либо потом в процессе, что вторым высшим - естественно заочка.
Хотя... мы ненормальные, у нас люди десятилетиями работают. |
Мириэль
 Замужем |
14-04-2011 - 09:01
| QUOTE (Tenko @ 14.04.2011 - время: 02:22) | | Нда уж, руководствуясь такими соображениями, общество никогда бы не достигло никакого прогресса. Ибо куда выгодней быть подмастерьем у сапожника, нежели тратить время на сомнительную науку, за которую потом еще и сжечь могут. Гадюк, ну детский сад у вас, чесслово... есть море морское специальностей, где невозможно подработать без образования по профилю. С дипломом - да, но во время учебы - нет. Ну или опять возвращаемся к разгрузке вагонов. |
Ну не знаю, у нас самые сильные одногруппники зарабатывали на жизнь уже со 2-3 курса, работая по специальности. А те, кто на первое рабочее место устроились только после универа были самыми тупыми
Я понимаю, это специфика айтишников. У врачей и подобных специальностей все иначе. |
Tenko
Замужем |
14-04-2011 - 09:47
| QUOTE (Мириэль @ 14.04.2011 - время: 09:01) | | QUOTE (Tenko @ 14.04.2011 - время: 02:22) | | Нда уж, руководствуясь такими соображениями, общество никогда бы не достигло никакого прогресса. Ибо куда выгодней быть подмастерьем у сапожника, нежели тратить время на сомнительную науку, за которую потом еще и сжечь могут. Гадюк, ну детский сад у вас, чесслово... есть море морское специальностей, где невозможно подработать без образования по профилю. С дипломом - да, но во время учебы - нет. Ну или опять возвращаемся к разгрузке вагонов. |
Ну не знаю, у нас самые сильные одногруппники зарабатывали на жизнь уже со 2-3 курса, работая по специальности. А те, кто на первое рабочее место устроились только после универа были самыми тупыми
Я понимаю, это специфика айтишников. У врачей и подобных специальностей все иначе. |
Это специфика не только спецы, но и города. Не все живут в Москве и городах-миллионниках. В каждом областном городе есть вуз, а часто и не в областном даже. Но там проблемы с работой даже у дипломированных специалистов с опытом работы, студенты банально никому не нужны, так же как и молодые выпускники.
Выходит не объективно, когда человек видит всего несколько удачных примеров и делает по ним далекоидущие выводы, которые распространяет на общее множество случаев. Мири, если ты айтишник, у тебя должна была куча предметов быть на этот счет, начиная математикой и заканчивая программированием - правило не считается правилом (либо правильным решением), если оно не удовлетворяет любому набору начальных данных, от худших до лучших. В данном случае товарищи, рассуждающие о легкости подработки для студентов, рассматривают только лучшие случаи.
ПС. А те, кто не работает во время учебы, могут просто не испытывать в этом нужды. Практика все равно у всех будет, деньги не нужны, время есть чем занять. Будешь работать параллельно - будешь хуже учиться, в общем случае. Возможно, в твоей группе как-то так странно совпало. Но в престижных вузах тем не менее абсолютное меньшиство серьезно работают во время обучения... Как правило только малообеспеченные.
Это сообщение отредактировал Tenko - 14-04-2011 - 09:50 |
Мириэль
 Замужем |
14-04-2011 - 11:57
| QUOTE (Tenko @ 14.04.2011 - время: 09:47) | Это специфика не только спецы, но и города. Не все живут в Москве и городах-миллионниках. В каждом областном городе есть вуз, а часто и не в областном даже. Но там проблемы с работой даже у дипломированных специалистов с опытом работы, студенты банально никому не нужны, так же как и молодые выпускники.
Выходит не объективно, когда человек видит всего несколько удачных примеров и делает по ним далекоидущие выводы, которые распространяет на общее множество случаев. Мири, если ты айтишник, у тебя должна была куча предметов быть на этот счет, начиная математикой и заканчивая программированием - правило не считается правилом (либо правильным решением), если оно не удовлетворяет любому набору начальных данных, от худших до лучших. В данном случае товарищи, рассуждающие о легкости подработки для студентов, рассматривают только лучшие случаи. |
Тенко, ну когда я о сильных ребятах говорю, я немного другое имею ввиду. У нас ребята на корейцев, японцев и штаты работали еще на 2 курсе и весьма взрослые деньги зарабатывали. Что им вуз мог дать? У нас сильный вуз, на достаточно высоком уровне котируется. Но все равно немного не тот уровень. Да я и сама могу с уверенностью сказать, что обучение - это чисто теория, настоящие знания, практику, приобретаешь, работая с клиентурой, создавая собственные решения. Чистой теории для этого оооочень мало. Ну да, проходили мы правила Бойса-Кодда, на примерах проходили, и даже поняли, что к чему. Но что дальше? Где практика? Примеры инф. баз, которые делаются в универе и реальные рабочие программы - это 2 большие разницы.
Я сама я 4 курса работаю по специальности (а со 2-ого не по специальности) и мне это очень много дало. Я за 2 первых месяца на работе узнала больше, чем за 4-х семестровый курс "Проектирования информсистем".
а так - конечно, если голова пустая и нет интереса, нет желания самому читать доп. инфу, то надо ее набить вузовской теорией, что бы хоть что-то знать. Учиться и работать - это не правило. Точнее, правило, но не для всех. Чем больше человек из себя представляет, тем больше ему даст ранняя работа. И чем он тупее, тем это вреднее для неокрепших мозгов =)
| QUOTE | | ПС. А те, кто не работает во время учебы, могут просто не испытывать в этом нужды. Практика все равно у всех будет, деньги не нужны, время есть чем занять. Будешь работать параллельно - будешь хуже учиться, в общем случае. Возможно, в твоей группе как-то так странно совпало. Но в престижных вузах тем не менее абсолютное меньшиство серьезно работают во время обучения... Как правило только малообеспеченные. |
Это не школа, где загруженность мешает стихотворение выучить или уроки по математике сделать. Скажем, когда учавствуешь в разработке игр, то курс компьютерной графики тебе кажется изучением азбуки после прочтения Войны и мира. Когда пишешь сайты, курс веб программирования тоже покажется простым и легким. А все это узнать можно только работая. В Вузах этому учат только в общих чертах.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 14-04-2011 - 12:08 |
Tenko
Замужем |
14-04-2011 - 12:08
| QUOTE (Мириэль @ 14.04.2011 - время: 11:57) | | Скажем, когда учавствуешь в разработке игр, то курс компьютерной графики тебе кажется изучением азбуки после прочтения Войны и мира. Когда пишешь сайты, курс веб программирования тоже покажется простым и легким. А все это узнать можно только работая. В Вузах этому учат только в общих чертах. |
Без знания основ и базы очень сложно на качественном уровне изучать вышестоящие структуры. Без знания математики поплывешь в матане, без знания матана - в спецразделах. Базу наиболее эффективно дают в вузе, если бы это было не так, то самообучение было бы единственной формой получения квалификации. Вуз существует не только для получения некой бумажки, очевидно. К примеру в общем случае разница между очником и заочником очевидна, как и разница между знаниями студентов с хорошим и плохим преподом. Не стоит путать это с конкретными специализациями, ибо если у тебя спеца к примеру Обеспечение безопасности, то странно ожидать от урезанного общего курса графики профессональных высот, с этим никто и не спорит
Ладно, не будем отвлекаться от темы...
ПС. У нас с мужем разные специальности, на моей одним из родных базовых предметов был Архитектура процессора и программирование на Ассемблере, вел завкафедры и драл три шкуры. У мужа это было мимоходом, на зачет. В том году ему частично понадобился джава-ассемблер по работе, и я сразу ощутила огромную пропасть между моими тремя ассемблерными шкурами и его попыткой самообучения, хотя как раз он-то намного лучше меня воспринимает теорию, а я ноль без практики чаще всего.
Это сообщение отредактировал Tenko - 14-04-2011 - 12:11 |
Мириэль
Замужем |
14-04-2011 - 12:11
| QUOTE (Tenko @ 14.04.2011 - время: 12:08) | | QUOTE (Мириэль @ 14.04.2011 - время: 11:57) | | Скажем, когда учавствуешь в разработке игр, то курс компьютерной графики тебе кажется изучением азбуки после прочтения Войны и мира. Когда пишешь сайты, курс веб программирования тоже покажется простым и легким. А все это узнать можно только работая. В Вузах этому учат только в общих чертах. |
Без знания основ и базы очень сложно на качественном уровне изучать вышестоящие структуры. Без знания математики поплывешь в матане, без знания матана - в спецразделах. Базу наиболее эффективно дают в вузе, если бы это было не так, то самообучение было бы единственной формой получения квалификации. Вуз существует не только для получения некой бумажки, очевидно. К примеру в общем случае разница между очником и заочником очевидна, как и разница между знаниями студентов с хорошим и плохим преподом. Не стоит путать это с конкретными специализациями, ибо если у тебя спеца к примеру Обеспечение безопасности, то странно ожидать от урезанного общего курса графики профессональных высот, с этим никто и не спорит
Ладно, не будем отвлекаться от темы... |
У меня одногруппник, работая с 1 курса на американцев, после окончания универа, где то в 23-24 года дом купил для себя и семьи А сейчас у него своя организация, он один из престижнейших работодателей города в этой сфере. Все зависит от изначального уровня мозга ))) У кого с ним туго, лучше учиться, ходить на лекции, авось чего-нить останется.
Но да, не будем отвлекаться , ты права)) |
Vospi
Свободна |
14-04-2011 - 17:12
| QUOTE (Мириэль @ 14.04.2011 - время: 12:11) |
У меня одногруппник, работая с 1 курса на американцев, после окончания универа, где то в 23-24 года дом купил для себя и семьи А сейчас у него своя организация, он один из престижнейших работодателей города в этой сфере. Все зависит от изначального уровня мозга ))) У кого с ним туго, лучше учиться, ходить на лекции, авось чего-нить останется.
Но да, не будем отвлекаться , ты права)) |
Вот именно. Потому что это счастливые исключения, большинство же студентов не может так легко подработать, и тем менее заработать к концу учебы на дом для себя и семьи. |
Взрослая социальная сеть