 Airen
 Свободен |
07-04-2011 - 20:15
Почитала стартпост и задумалась. Вот так навскидку в упор не помню, чтобы меня ставили ниже. В работе руководителями были и мужчины, и женщины. Когда у меня была возможность пойти на вышестоящую должность, сама отказалась от этого в пользу более свободного графика и отсутствия пристального внимания. В личных отношениях...да тоже особо не припомню...  |
 SUPER PROSTO
 Свободен |
07-04-2011 - 20:18
| QUOTE (bobiorxxx @ 07.04.2011 - время: 17:29) | | QUOTE (Abmms @ 07.04.2011 - время: 17:20) |
Ато в теме в который раз демагогию разводят... на основе одного-двух примеров из личного опыта... |
Личный опыт он на то и личный что бы пережить события самим,а примеры в основном-у меня знакомая,так у неё муж....,а мой хороший,он же мой. |
А это так и будет всегда. И не может быть по-другому. "Все мужики - козлы", это однозначно. Но когда просят привести примеры, то сразу вспоминают про подруг, знакомых, дальних родственниц, у которых мужья - козлы, халявщики, живут на диванах с пивом, алиментщики и т.д. А свой муж - нет, он не может быть козлом. Ведь даже если он именно такой и есть, жена никогда это прямо не признает. Потому что это позор - быть женой козла.
Если провести опрос всех женщин, с вопросами, первый - правда ли, что все мужики козлы, и второй, ваш муж - козел. То по результатам ответа на первый вопрос все мужики и окажутся козлами. А по ответам на второй - вообще ни одного козла не будет. Такой парадокс )))
С дискриминаций по половому признаку та же история. Если спросить женщин, есть ли дискриминация, то почти все ответят - да, конечно, есть, мужики-козлы нас, слабых женщин, на работе все время унижают, з/п ставят маленькую, карьеру делать не дают, женщин считают за дур и т.д. Но если спросить конкретные примеры, они всегда - про подруг, знакомых, дальних родственников, подруг дальних родственников, дальних подруг дальних знакомых родственников и т.д. И никогда про себя любимую. Если спросить прямо - а тебя дискриминируют, то 99 % женщин ответят - нет, вы что, как можно. Я ж сама по себе умная, гениальная, хороший работник, давным давно на своей работе всем доказала, что бабы - не дуры, и по зарплате 90 % мужиков за пояс заткну и т.д.
И опять же, если провести опрос среди всех женщин, есть ли дискриминация, то на вопрос, а есть ли она "вообще", близко к 100 % будет ответ - конечно, есть, и страшная. А если спросить не "вообще", а конкретно - вы лично дискриминированы, то если сложить все ответы, результат будет полярный - близко к 100 % ответят, что их лично - никто не дискриминирует.
В общем нет истины, чтобы получить нужный ответ, надо только правильно вопрос задать... )) |
 Bl@cky
 Влюблена |
07-04-2011 - 20:18
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:03) | | QUOTE (Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 19:57) | А, простите, какое Ваше дело до того как она смогла добиться успеха ? И какое Ваше дело до её личной жизни ?
Вы не любите мужланок ? - так это Ваше личное дело. На способностях женщины это не сказывается)))
Приведите мне пример профессии с которой женщина не справилась бы и в которой нет женщин) |
Да нет мне ниякаго дела до этого. Как и многим , уж точно уверяю вас в этом.... |
Тогда к чему подозрения и тд. ? | QUOTE | Но, согласитесь стороннее мнение очень влияет на самооценку женщины.
Вот вам скажу, что вы очень приятная и симпатичная... И не надо ля... ля... что вам по-барабану на мнение стороннего мужчины... в этом ваша женская особенность... |
Мне важнее не мнение, а отношение.| QUOTE | | QUOTE | | А как на счёт тех кто эту халяву прибрал до тех кому её мало осталось ? |
Вот я и говорю о вашей неспособности что то изменить в этом плане. Неспособности чисто женской... |
Только женщины сетуют на то что им мало осталось халявы в плане работы ?
Женские способности простираются гораздо дальше чем нытьё над тем что им не осталось халявы. Уж поверьте. |
Ванильная Снежинка
 Замужем |
07-04-2011 - 20:23
| QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 03:47) | | Все это мужское "господство" давно стало всего лишь стилизацией, причем стилизацией чрезвычайно полезной именно женщинам. Когда она уйдет в прошлое, разрушится и вся система безусловных женских плюсов, которая и сейчас уже трещит по швам. |
Это каких же женских плюсов система трещит по швам? |
conica
Свободен |
07-04-2011 - 20:26
| QUOTE (Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 19:07) | | QUOTE (conica дата: 07.04.2011 - время: 03:34) | | И на этом основании Вы принимаете решение за других? Хочет кто-то или нет - это совершенно другой вопрос. Большинство женщин не являются лесби, не так ли? Ну, так давайте запретим законодательно лесбийские отношения. Аналогии не наблюдаете? |
Вы о каком решении, которое я за кого-то принимаю ? И с какого боку тут ориентация ? Вурдалачка привела пример того что мужчинам тоже не всегда сладко, мол им детей при разводе не отдают. Я не спорю что в большинстве случаев это так; но, справедливости ради, уточняю, что и далеко не все мужчины их спешат забрать себе. В чём тут собственно прям таки ущемление, если и встречная инициатива отцов далеко не однозначна ? | QUOTE | | Они взвалили? То есть что у мужчин спрашивали что ли при рождении? Мальчиков просто ставят перед фактом в процессе воспитания: "Терпи. Ты же не девочка. Ты мужик." |
Ну да))), вы брыкались и отпинывались всеми силами а вам насильно навязали ... ))) Девочкам типа тоже насильно вдалбливают что их роль второстепенна ... Смешно)| QUOTE | | Я Вас умоляю. Одно дело - отдельные девушки, которые служат добровольно в мужской армии, и совсем другое дело - обязательная служба в чисто женской армии с нашим бардаком в ней всех женщин, наряду с мужчинами. Уверяю, что в нашей армии, как ни странно, до сих пор еще хватает мужчин, которые также связали свою жизнь с профессией военного. И их намного больше, чем женщин. |
А кто спорит что мужчин в армии больше ? Кто спорит с тем что есть ещё те кто эту профессию выбирает сам ? Но есть ещё и такое мнение ... а чего в армию так тянет некоторых ? В нашу-то армию ... Да, есть и такие у которых ещё есть понятие о Родине и тп..., но чёта многа тех кто в армию идёт совсем не за этим. Не находите ? Так что чисто мужская профессия - армия, ну оч относительно смотрится как аргумент в пользу тяжести жизни и ущемления прав мужчин. В нашу армию так просто не идут. Срочники не всчёт)| QUOTE | Конечно, не мешает. Кто же спорит. Сами же отмечаете. Плюсы - это то, что, как бы, само собой разумеется, и здесь и обсуждать нечего, а в минусы мы будем тыкать.
И после этого Вы пишете, что мужчины не воспринимают женщин всерьез, как равных партнеров? Так, воспринимают, мне думается, тех, кто доказывает ежедневно, что не нуждается ни в каких плюсах.
Но, к слову, желающих принимать такие правила игры среди девушек особо не наблюдается. Все больше ноют по форумам, какие мужики сволочи. Вот я, к примеру, априори воспринимаю. Ну, и не так уж много девушек, которые в восторге от общения со мной. |
Есть минусы, и тыкать в них будем. Пока не перекуём в плюсы.
Плюсы, и должны быть как само-собой разумеющееся.
Так воспринимают тех (как Вам думается) которые не нуждаются ... ? То есть, с Ваших слов, что бы женщину воспринимали всерьёз, как равную, нужно не нуждаться в ни в чьих преференциях , так ? То есть равной в правах и отношении к ней она будет только тогда когда будет полностью самостоятельна, независима и абсолютно кункурентноспособна по сравнению с мужчиной ? А многие ли мужчины сегодня могут соответствовать этому ?)) А им выписывается кредит доверия и отдаётся преимущесво и предпочтение только потому что он мужчина ...
Вы ходили и спрашивали их об этом ?, что бы их наблюдать. У них есть выбор ? Тут или принимаешь и на равных, или не принимаешь и вечно на подпевках во втором эшелоне в очереди ... . Вот и весь выбор. Нет ?)| QUOTE | | И что? Жизнь вообще сложная штука. Где-то один пол преимущества имеет, где-то другой. Я понимаю, что Вы хотите по всем позициям иметь только преимущества, даже если это противоречит физиологии. |
Вот тока не надо за меня говорить что я хочу, ок ? Лично я хочу равноправия а не преимущества перед кем-то. Лично мне нафик не нужны преимущества, мне лично нужно что бы просто оценивали не по половой преднадлежности а по возможностям и мозгам. Когда тебе работодатель отказывает в приёме на работу, мотивируя это словами : "Но вы же ... вобщем .. как бы ... женщина ... ", это возмущает. Не говоря уже о всём что этому сопутствует и с этим связано. Да какая тебе (работодателю) разница, какого я пола ?, когда я знаю и могу справляться с работой хорошо. |
Пример с ориентацией приведен для того, чтобы как-то подоходчивее все прозвучало, учитывая ту площадку, на которой тема изначально и была поднята.
Еще раз. Если мужчина не стремится при разводе брать к себе детей и заниматься их воспитанием, то о чем вообще речь? Пусть платит алименты, что с него еще взять, чему он детей научит?
Я же всего лишь хочу, чтобы при наличии у отца и у детей такого желания и при наличии у отца возможности обеспечить этим детям просто нормальную, по средне-статистическим меркам, жизнь, дети были бы оставлены отцу, даже, если мать зарабатывает в 100 раз больше, но дети при этом, подчеркиваю, предпочитают отца. Вот и все. Это я и считаю равноправием. Причем все это должно не просто где-то декларироваться, а должен быть создан эффективный механизм решения подобных вопросов с контролем со стороны общественности, в рядах которой должны фигурировать представители обоих полов и специалисты, психологи и т.д., должна быть хорошая публикуемая статистика без очевидных перекосов в любую сторону.
А Вы попробуйте воспитывать детей индифферентно. На самом деле, ничего, конечно, не получится, ибо, помимо семьи, есть еще внешняя среда, которая будет давать свои установки. Но мне кажется, Вы переоцениваете влияние биологии, и наша молодежь тому прямое подтверждение. Какую модель семейных отношений ребенок воспринимает в детстве, так он дальше себя и позиционирует. Никто и нигде давно уже не вдалбливает девочкам, что их роль второстепенна, наоборот во многих семьях у девушек воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу.
Ваши рассуждения по армии совершенно аморфные. А я предлагаю их перенести в конкретную плоскость. Здесь следует напомнить о том, что есть понятие Родина, а есть понятие государство. Поэтому не надо спекуляций и подмены терминов, предельно упростим ситуацию. Допустим, что в армии навели порядок и профессия военного снова в чести в обществе, воспитание действительно патриотическое, зарплаты военных действительно очень высокие, квартиры они действительно получают и т.д. И вот в таких идеальных условиях делаем армию смешанного типа - проявление тотального равенства полов, с одинаковыми нормами и т.д. Кстати, по тому, какая ситуация в демографии, - это реально чуть ли не единственное разумное решение проблемы недобора. Вот, давайте просто в таких идеальных условиях, не в условиях сегодняшнего абсурда поговорим о равенстве. Я не против.
Ничего само собой разумеющегося нет. Есть биологические предпосылки и преимущества и есть социальные преимущества и социальные лифты. Нет ни каких априори незыблемых плюсов и не может быть - это все, чему нас учит история. То, что Вы видите проблему "равноправия" под таким углом, говорит лишь о том, что Вы смотрите на нее, опираясь на фундамент представлений, зачастую противоречивых, которые принимаете, как данность.
Для меня ни какой разницы нет, какого пола человек. Но, честно говоря, женский коллектив - не лучший пример успешной конкуренции на рынке труда. Коллектив не есть набор индивидуальности, но он сам создает реальность, которой на уровне отдельно взятых индивидов не существует.
Это сообщение отредактировал conica - 08-04-2011 - 21:33 |
Аngry
 Свободен |
07-04-2011 - 20:29
| QUOTE (Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 20:18) | | [QUOTE=Bl@cky,07.04.2011 - время: 19:57]Тогда к чему подозрения и тд. ? [QUOTE] |
Какие таки подозрения? | QUOTE | | Мне важнее не мнение, а отношение. |
И уверен что вам пофигу объективное оно или нет...| QUOTE | Только женщины сетуют на то что им мало осталось халявы в плане работы ?
Женские способности простираются гораздо дальше чем нытьё над тем что им не осталось халявы. Уж поверьте. |
Я про такое нытье только и слышу, что на мужском, что на женском форуме..
Хорошо что есть хорошие женщины... |
Ингрид
 Свободна |
07-04-2011 - 20:31
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:09) | | Чтобы считаться мужчиной надо быть мужчиной. А стремиться к высотам и идеалам как раз мужская черта. Женская - понравиться мужчинам. В плане работы (часто) это очень хорошо проявляется. Она что то делает не ради дела, а ради того чтобы быть не хуже... |
Задумалась... Да, точно, я не женщина  Блин, всю жизнь было пофиг, нравлюсь я мужчинам или нет 
А судя по толпам мальчиков, которым никто не дает и они от этого плачут по всем формам, лучше бы стремление понравиться женщине было их мужской чертой. Высот особых они все равно не достигнут, но хоть девственности лишатся - уже плюс. |
Габонская_Гадюка
 Замужем |
07-04-2011 - 20:32
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 07.04.2011 - время: 20:23) | | QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 03:47) | | Все это мужское "господство" давно стало всего лишь стилизацией, причем стилизацией чрезвычайно полезной именно женщинам. Когда она уйдет в прошлое, разрушится и вся система безусловных женских плюсов, которая и сейчас уже трещит по швам. |
Это каких же женских плюсов система трещит по швам? |
Это, вероятно, система тех самых плюсов, которые тем, кто переживает за полезность для женщин мужского "господства", недоступны в принципе, в силу невостребованности господства таких господ у женщин.)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 07-04-2011 - 20:32 |
ya777
 Свободен |
07-04-2011 - 20:32
бедные женщины...)) никак у них не получается сравняться с мужчинами.
уже во все сферы жизни пролезли, а им все мало...неужеле хотят стать владычецами морскими? |
Ванильная Снежинка
Замужем |
07-04-2011 - 20:35
| QUOTE (ya777 @ 07.04.2011 - время: 20:32) | | уже во все сферы жизни пролезли, а им все мало...неужеле хотят стать владычецами морскими? |
Скажите, пожалуйста, а морская среда обитания - это единственное место, где вы пока господствуете? |
conica
Свободен |
07-04-2011 - 20:36
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 19:41) | | QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 17:37) | | QUOTE (ytn @ 07.04.2011 - время: 09:13) | | Большинство мужчин ниже меня по статусу и (увы!) беднее. И "выделываться" обожает именно это большинство... |
Как же они "выделываются", интересно? |
В плане мужланок меня женщины мало интересуют. Женщина достигшая (не получившая на халяву) чего то в жизни в плане карьеры, карьеры, которая испокон веков прерогативой мужчин была , вызывает естественные подозрения в плане - а действительно ли это женщина? или переодетый мужик, или другие нехорошие девиации перевоплощения из женщины в мужчину... |
Да ради Бога, пусть добиваются. Другое дело, что успешность профессиональная не тождественна успешности личной. Да, я могу признать успешность конкретной женщины, могу оценить ее профессиональные качества, в особенности, если она добивается успеха в тех областях, где априори не имеет и по определению не может иметь ни каких конкурентных преимуществ. Вот только любить ее я не обязан. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
07-04-2011 - 20:36
| QUOTE (ya777 @ 07.04.2011 - время: 20:32) | бедные женщины...)) никак у них не получается сравняться с мужчинами.
уже во все сферы жизни пролезли, а им все мало...неужеле хотят стать владычецами морскими? |
не, РАВ-НО-ПРА-ВИ-Я хотят, а иво фсе нет и нет....* строго между нами: и не будет*))) |
Аngry
Свободен |
07-04-2011 - 20:37
| QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 20:31) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:09) | | Чтобы считаться мужчиной надо быть мужчиной. А стремиться к высотам и идеалам как раз мужская черта. Женская - понравиться мужчинам. В плане работы (часто) это очень хорошо проявляется. Она что то делает не ради дела, а ради того чтобы быть не хуже... |
Задумалась... Да, точно, я не женщина Блин, всю жизнь было пофиг, нравлюсь я мужчинам или нет
А судя по толпам мальчиков, которым никто не дает и они от этого плачут по всем формам, лучше бы стремление понравиться женщине было их мужской чертой. Высот особых они все равно не достигнут, но хоть девственности лишатся - уже плюс. |
Ну да, кому то подойдут и спермотоксцирующие мальчики... |
conica
Свободен |
07-04-2011 - 20:38
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 19:47) | | QUOTE (Abmms @ 07.04.2011 - время: 19:45) |
Значит по такой логике... мужчина добившийся успехов вне сферы так называемых "мужских" профессий, это переодетая под мужчину женщина ? |
Уважения у меня, да и у многих из мужчин такой "тип" не вызывает... |
Естественно, не могу разделить эту точку зрения. |
Аngry
Свободен |
07-04-2011 - 20:40
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.04.2011 - время: 20:32) | | QUOTE (Ванильная Снежинка @ 07.04.2011 - время: 20:23) | | QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 03:47) | | Все это мужское "господство" давно стало всего лишь стилизацией, причем стилизацией чрезвычайно полезной именно женщинам. Когда она уйдет в прошлое, разрушится и вся система безусловных женских плюсов, которая и сейчас уже трещит по швам. |
Это каких же женских плюсов система трещит по швам? |
Это, вероятно, система тех самых плюсов, которые тем, кто переживает за полезность для женщин мужского "господства", недоступны в принципе, в силу невостребованности господства таких господ у женщин.) |
Да многим Ж это и надо .. это естественное состояние женщины - варить обед и быть беременной с короткими перерывами. Возрождай Россию!!!! |
Габонская_Гадюка
Замужем |
07-04-2011 - 20:43
| QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 20:31) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:09) | | Чтобы считаться мужчиной надо быть мужчиной. А стремиться к высотам и идеалам как раз мужская черта. Женская - понравиться мужчинам. В плане работы (часто) это очень хорошо проявляется. Она что то делает не ради дела, а ради того чтобы быть не хуже... |
Задумалась... Да, точно, я не женщина Блин, всю жизнь было пофиг, нравлюсь я мужчинам или нет
|
Ну отчего же сразу "не женщина"? Просто Вы не рвались из кожи вон чтобы понравиться тем, кому стремиться понравиться, для Вас, смысла никакого и не было.)| QUOTE |
А судя по толпам мальчиков, которым никто не дает и они от этого плачут по всем формам, лучше бы стремление понравиться женщине было их мужской чертой. Высот особых они все равно не достигнут, но хоть девственности лишатся - уже плюс. |
Так чтобы женщине понравиться, надо не стремиться ей понравиться, а стремиться мужиком стать, соответственно, перестать быть мальчиком. Так что, одно стремление понравиться женщине, им, в этом нелегком деле, ну никак не поможет.)) |
conica
Свободен |
07-04-2011 - 20:45
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 19:56) | | QUOTE (Abmms @ 07.04.2011 - время: 19:51) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 21:47) | | QUOTE (Abmms @ 07.04.2011 - время: 19:45) |
Значит по такой логике... мужчина добившийся успехов вне сферы так называемых "мужских" профессий, это переодетая под мужчину женщина ? |
Уважения у меня, да и у многих из мужчин такой "тип" не вызывает... |
ога... а кто-то потом говорит о культуре... о Пушкине там... о Лермонтове... о Дали и Да Винчи... Ну кнешна не вызывает...
Калашников... вот идеал "настоящих" мужиков...  |
Лучшие поэты, мое мнение, - мужчины. Это унисекс. лучшие живописцы - однозначно мужчины. Женщина чуть слабее в искустве. Творить шедевры можно только посвятив себя всего этому действу. А женщинам не хватит тестастерона для этого да и эстроген помешает. |
Мне кажется, поэтессы тоже есть интересные, Цветаева, например. Да их намного меньше  , но все же пример не лучший. Женское искусство интересно уже тем, что оно женское...
А вот фундаментальная наука без женщин прекрасно себя чувствует. Хотя есть отдельные редкие примеры успешных женщин-математиков, например. Я только за. Но как-то особого энтузиазма у женщин не наблюдается, причем это нельзя списать на фактор потери интереса государства к науке, ибо и в советский период ситуация не слишком отличалась, да и мировая практика тоже такую версию не подтверждает. |
Аngry
Свободен |
07-04-2011 - 20:46
| QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 20:38) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 19:47) | | QUOTE (Abmms @ 07.04.2011 - время: 19:45) |
Значит по такой логике... мужчина добившийся успехов вне сферы так называемых "мужских" профессий, это переодетая под мужчину женщина ? |
Уважения у меня, да и у многих из мужчин такой "тип" не вызывает... |
Естественно, не могу разделить эту точку зрения. |
Ну а почему? Из личного опыта? |
Габонская_Гадюка
Замужем |
07-04-2011 - 20:47
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:40) | | Да многим Ж это и надо .. это естественное состояние женщины - варить обед и быть беременной с короткими перерывами. Возрождай Россию!!!! |
Многим Ж только этого и надо, почти всем этого надо наравне с прочими реализациями, и буквально никому этого не надо, если рядом не мужик, а его подобие, всерьез рассуждающее о равноправии, готовое переложить на женщину исконно мужские обязанности ну и свои проблемы, заодно, от социальных до сексуальных.) |
Аngry
Свободен |
07-04-2011 - 20:50
| QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 20:45) | . Женское искусство интересно уже тем, что оно женское...
|
Да женщина хороша уже тем что она женщина! Это явное ее преимущество над мужчинами по мнению мужчин. | QUOTE | | Хотя есть отдельные редкие примеры успешных женщин-математиков, например. |
Такие женщины какие то они непривлекательные,,, мое мнение... |
Марита
 Замужем |
07-04-2011 - 20:53
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.04.2011 - время: 20:47) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:40) | | Да многим Ж это и надо .. это естественное состояние женщины - варить обед и быть беременной с короткими перерывами. Возрождай Россию!!!! |
Многим Ж только этого и надо, почти всем этого надо наравне с прочими реализациями, и буквально никому этого не надо, если рядом не мужик, а его подобие, всерьез рассуждающее о равноправии, готовое переложить на женщину исконно мужские обязанности ну и свои проблемы, заодно, от социальных до сексуальных.) |
Ну а после постоянных беременностей "с короткими перерывами",когда дома будет семеро по лавкам,гордо поднять голову и уйти ...оставив женщину с детьми и размахивая лозунгом о равноправии. |
conica
Свободен |
07-04-2011 - 20:53
| QUOTE (Марита @ 07.04.2011 - время: 20:07) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 19:56) |
Лучшие поэты, мое мнение, - мужчины. Это унисекс. лучшие живописцы - однозначно мужчины. Женщина чуть слабее в искустве. Творить шедевры можно только посвятив себя всего этому действу. А женщинам не хватит тестастерона для этого да и эстроген помешает. |
Другими словами гениальность,это только для мужчин? |
Гениальность - это отрешенность от жизни в традиционном ее понимании, это отказ от столь многих потребностей и это, конечно, незаурядные способности. Женщина мыслит слишком конкретно. И если большинству дать право выбора, но реально объяснить, какая цена подразумевается, 99,99% откажется от каких-либо претензий. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
07-04-2011 - 20:53
| QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 20:45) |
А вот фундаментальная наука без женщин прекрасно себя чувствует. Хотя есть отдельные редкие примеры успешных женщин-математиков, например. Я только за. Но как-то особого энтузиазма у женщин не наблюдается, причем это нельзя списать на фактор потери интереса государства к науке, ибо и в советский период ситуация не слишком отличалась, да и мировая практика тоже такую версию не подтверждает. |
Да все просто: не может женщина позволить себе заниматься всю жизнь только наукой, ибо у нее есть ряд потребностей и желаний не связанных с профессиональной реализацией. О семье и материнстве я, правда, в нашей стране труд этот малоценимый, но даже это женщин не вдохновляет до сорокета учиться, чтобы потом открытия в науке делать (это в лучшем случае и совсем не факт), полностью забив на свое женское предназначение. |
Аngry
Свободен |
07-04-2011 - 20:54
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.04.2011 - время: 20:47) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:40) | | Да многим Ж это и надо .. это естественное состояние женщины - варить обед и быть беременной с короткими перерывами. Возрождай Россию!!!! |
Многим Ж только этого и надо, почти всем этого надо наравне с прочими реализациями, и буквально никому этого не надо, если рядом не мужик, а его подобие, всерьез рассуждающее о равноправии, готовое переложить на женщину исконно мужские обязанности ну и свои проблемы, заодно, от социальных до сексуальных.) |
Я согласен. Только с одним уточнением - хорошая материальная база для этого хорошо, но не главное. Мужчина должен постараться обеспечить жизнеспособность своего семейства... |
Ингрид
Свободна |
07-04-2011 - 20:57
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:37) | | QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 20:31) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:09) | | Чтобы считаться мужчиной надо быть мужчиной. А стремиться к высотам и идеалам как раз мужская черта. Женская - понравиться мужчинам. В плане работы (часто) это очень хорошо проявляется. Она что то делает не ради дела, а ради того чтобы быть не хуже... |
Задумалась... Да, точно, я не женщина Блин, всю жизнь было пофиг, нравлюсь я мужчинам или нет
А судя по толпам мальчиков, которым никто не дает и они от этого плачут по всем формам, лучше бы стремление понравиться женщине было их мужской чертой. Высот особых они все равно не достигнут, но хоть девственности лишатся - уже плюс. |
Ну да, кому то подойдут и спермотоксцирующие мальчики... |
Только если понравятся  А поскольку, по вашим утверждениям, у них нет такого стремления - то тогда пусть ждут кого-то, кому они подойдут... хоть до пенсии. |
Аngry
Свободен |
07-04-2011 - 20:58
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.04.2011 - время: 20:53) | | QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 20:45) |
А вот фундаментальная наука без женщин прекрасно себя чувствует. Хотя есть отдельные редкие примеры успешных женщин-математиков, например. Я только за. Но как-то особого энтузиазма у женщин не наблюдается, причем это нельзя списать на фактор потери интереса государства к науке, ибо и в советский период ситуация не слишком отличалась, да и мировая практика тоже такую версию не подтверждает. |
Да все просто: не может женщина позволить себе заниматься всю жизнь только наукой, ибо у нее есть ряд потребностей и желаний не связанных с профессиональной реализацией. О семье и материнстве я, правда, в нашей стране труд этот малоценимый, но даже это женщин не вдохновляет до сорокета учиться, чтобы потом открытия в науке делать (это в лучшем случае и совсем не факт), полностью забив на свое женское предназначение. |
Поэтому женщины должны, да нет, просто обязаны добиваться увеличения оплаты в исконно женской сфере - рождения детей. Да и мужчины обязаны в этом им помочь!!! |
Аngry
Свободен |
07-04-2011 - 21:01
| QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 20:57) |
Только если понравятся А поскольку, по вашим утверждениям, у них нет такого стремления - то тогда пусть ждут кого-то, кому они подойдут... хоть до пенсии. |
У меня не было мнения что у них нет такого стремления.
и уж поверьте, подавляющее большинство свое это стремление осуществят на практике благодаря вам... |
Ингрид
Свободна |
07-04-2011 - 21:02
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.04.2011 - время: 20:43) | | QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 20:31) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:09) | | Чтобы считаться мужчиной надо быть мужчиной. А стремиться к высотам и идеалам как раз мужская черта. Женская - понравиться мужчинам. В плане работы (часто) это очень хорошо проявляется. Она что то делает не ради дела, а ради того чтобы быть не хуже... |
Задумалась... Да, точно, я не женщина Блин, всю жизнь было пофиг, нравлюсь я мужчинам или нет
|
Ну отчего же сразу "не женщина"? Просто Вы не рвались из кожи вон чтобы понравиться тем, кому стремиться понравиться, для Вас, смысла никакого и не было.) |
Нее, я однозначно мужык. Это в свое время доказал один пользователь, ныне благополучно забаненный. Я толстый лысый мужичок в спортивных штанах с обвисшей резинкой. И зовут меня Поликап Игнатьевич.| QUOTE | | Так чтобы женщине понравиться, надо не стремиться ей понравиться, а стремиться мужиком стать, соответственно, перестать быть мальчиком. Так что, одно стремление понравиться женщине, им, в этом нелегком деле, ну никак не поможет.)) |
Дык стремление понравиться и станет стимулом стать мужиком, раз мужики нравятся женщинам, а не соплежующие мальцы) |
Габонская_Гадюка
Замужем |
07-04-2011 - 21:04
| QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 20:53) | | Гениальность - это отрешенность от жизни в традиционном ее понимании, это отказ от столь многих потребностей |
Гениальность - это способность к инсайту, т е возможность увидеть общее в частном, тесно связанная с психическим расстройствами (ну не может гений быть здоровым на голову), а так же врожденная способность к сублимации. Что мешает женщине быть гением? Ничто не мешает, просто мужчины чаще страдают психическими расстройствами.) |
Ингрид
Свободна |
07-04-2011 - 21:04
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 21:01) | | QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 20:57) |
Только если понравятся А поскольку, по вашим утверждениям, у них нет такого стремления - то тогда пусть ждут кого-то, кому они подойдут... хоть до пенсии. |
У меня не было мнения что у них нет такого стремления.
и уж поверьте, подавляющее большинство свое это стремление осуществят на практике благодаря вам... |
Мне? Неа, на меня они могут не рассчитывать 
Вы же утверждали, что стремление нравиться противоположному полу - это именно женская черта? |
Аngry
Свободен |
07-04-2011 - 21:06
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.04.2011 - время: 21:04) | | QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 20:53) | | Гениальность - это отрешенность от жизни в традиционном ее понимании, это отказ от столь многих потребностей |
Гениальность - это способность к инсайту, т е возможность увидеть общее в частном, тесно связанная с психическим расстройствами (ну не может гений быть здоровым на голову), а так же врожденная способность к сублимации. Что мешает женщине быть гением? Ничто не мешает, просто мужчины чаще страдают психическими расстройствами.) |
Вы это серьезно? Это про Пушкиных, Моцартов, Да Винчи? |
Габонская_Гадюка
Замужем |
07-04-2011 - 21:08
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:54) | | Я согласен. Только с одним уточнением - хорошая материальная база для этого хорошо, но не главное. Мужчина должен постараться обеспечить жизнеспособность своего семейства... |
Не "должен постараться", а обязан обеспечить жизнеспособность своего семейства.) |
Габонская_Гадюка
Замужем |
07-04-2011 - 21:09
| QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 21:06) | | Вы это серьезно? Это про Пушкиных, Моцартов, Да Винчи? |
Я это серьезно. И ап них в том числе) |
Аngry
Свободен |
07-04-2011 - 21:09
| QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 21:04) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 21:01) | | QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 20:57) |
Только если понравятся А поскольку, по вашим утверждениям, у них нет такого стремления - то тогда пусть ждут кого-то, кому они подойдут... хоть до пенсии. |
У меня не было мнения что у них нет такого стремления.
и уж поверьте, подавляющее большинство свое это стремление осуществят на практике благодаря вам... |
Мне? Неа, на меня они могут не рассчитывать
Вы же утверждали, что стремление нравиться противоположному полу - это именно женская черта? |
Я утверждал что одна из превалирующих женских черт - понравиться противоположному полу.
А вы пытаетесь инсинуировать тут все и вся, кстати, тоже женская черта, слабость чисто женская... |
conica
Свободен |
07-04-2011 - 21:10
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.04.2011 - время: 20:47) | | QUOTE (Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:40) | | Да многим Ж это и надо .. это естественное состояние женщины - варить обед и быть беременной с короткими перерывами. Возрождай Россию!!!! |
Многим Ж только этого и надо, почти всем этого надо наравне с прочими реализациями, и буквально никому этого не надо, если рядом не мужик, а его подобие, всерьез рассуждающее о равноправии, готовое переложить на женщину исконно мужские обязанности ну и свои проблемы, заодно, от социальных до сексуальных.) |
Если это камень в мой огород, то я и не стремлюсь к повышенному вниманию к моей скромной персоне, в особенности со стороны девушек, чья потребительская философия не вызывает у меня ничего, кроме брезгливости. И да, я понимаю равноправие, о котором говорят, заметьте, почему-то только женщины, именно как равноправие. И не то, чтобы очень настаиваю на равенстве, ибо не считаю такую модель отношений эффективной. Но в общем-то я не против это равенство предоставить.
И не надо говорить здесь о каких-то виртуальных представлениях о традиционных мужских обязанностях и традиционном кодексе чести по отношению к женщине. Все это уместно лишь по отношению к тем девушкам, которые сами в точности соответствуют кодексу XIX века. |
Взрослая социальная сеть