Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Лузга
Свободен
19-03-2012 - 17:59
Очень часто на этом форуме так или иначе критикуют, ругают или вообще клеймят американцев и почти в 90% случаях поделом. Но меня всегда больше интересовал не конкретный повод пнуть Америку, а вопросы: почему? исходя из чего они делают то или иное? Что это за нация такая - зловредная изначально или это приобретённое?

От ответов на эти вопросы зависит виденье ситуации, свободное от каких либо стереотипов, штампов и клише, а значит понимание, как можно и нужно адекватно ответить в том или ином случае. Без этого всё или пустая болтовня, или напрасная растрата ресурсов и энергии.

Суть моего подхода не в механическом перелопачивании истории и политики США, а в нахождении тех ключевых фигур, которые своими идеями оказали наибольшее влияние на массовое сознание американцев, используя проверенный временем тезис классика, что "идеи тогда становятся силой, когда завладевают массами"

Начну с одной из самых ярких и противоречивых фигур в американском признанном Олимпе властителей дум. Как это не парадоксально, но имя это, известное большинству американцев, у нас известно очень мало, на что были причины о которых вы узнаете, если осилите текст, конечно.. :)
Мое же знакомство с этой авторшей произошло в далёком 1989 году, когда будучи направлен работодателем в Harvard Business school (пусть вас не обманывает громкое название - я прослушал так называемое pre-MBA, по сути что-то типа ускоренного ПТУ для менеджеров среднего звена и начинающих трейдеров, правда берут туда далеко не каждого) когда мне, как сейчас понимаю, с целью формирования правильного, с точки зрения Гарвардской школы, мировосприятия, было дано задание прочесть роман "Атлант расправил плечи" за авторством Айн Рэнд, про которую я, воспринимавший деловую Америку по романам Драйзера, плюс скучным выкладкам Адама Смитта и Маркса, не слышал ни чего. О ней, собственно, и пойдёт речь.

Признаюсь, за дело, прочтение романа то бишь, я решил взяться со всею серьёзностью, т.к. почти уничижительный тон, которым мне было предписано ознакомится с романом, не допускал двух толкований - своим незнанием я произвожу невыгодное впечатление и получив в библиотеке книгу приступил к чтению.

Первые три-четыре страницы вызвали у меня недоумение, от которого я старался отмахиваться, но же к двадцатой поползли стойкие мысли, как у чеховского Павла Васильевича: "чёрт тебя принёс... Очень мне нужно слушать твою чепуху!.. Ну, чем я виноват, что ты драму написала? Господи, а какая тетрадь толстая! Вот наказание!" А надо сказать, что накрпала Айн Рэнд труд действительно титанический, заметно больше "Войны и Мира". И чем больше я углублялся в чтение, тем сильнее мне казалось, что я читаю соцреалистический роман "Цемент" Федора Гладкова, с той только разницей, что действие происходит в американских декорациях.

В общим, великую книгу сию, я не осилил и великой американской идеей не проникся. Однако знать её, для понимания американцев нужно, по этому вся моя болтовня это в своём роде эпиграф к эссе Сергея Голубицкого о Айн Рэнд - лучшая на мой взгляд, отрицательная рецензия на всё её творчество и деятельность, не отягощённое академической критикой, и в тоже время достаточно объективное.

скрытый текст


=================================

P.S. Тема свободная и с удовольствием бы прочёл мнения и примеры различного рода о менталитете американцев, однако прошу от коментов, типа "все амеры - козлы" и "Америка - рай на земле, а вы все козлы" воздержатся.

P.S.S. Самостоятельно оценить книги Айн Рэнд можноТУТ

Это сообщение отредактировал Лузга - 19-03-2012 - 20:14
Мужчина i9o8
Женат
19-03-2012 - 18:18
Ты мне прислал ссылку на этот топик в качестве рассылки через котопочту. К сожалению, путевого ответа дать тебе не смогу. Уж где только я не побывал, хоть и имею я кличку Турист, за океаном я не был. В том числе и в США. Объективно сказать не могу. Субъективно могу жать информацию, что моя мама, как человек, в совершенстве владеющий английским языком, там часто бывает. Она не в восторге точно от этой страны. Особенно ей не нравятся фермерские штаты типа Алабамы или Оклахомы. Говорит, уныло как-то. Но это все более чем субъективно.
Мужчина Narziss
Свободен
19-03-2012 - 18:29
QUOTE
В общим, великую книгу сию, я не осилил
Равно наверное как и преобладающее большинство американцев. Кстати появился фильм снятый по одноименной книге. вот аннотация "Атлант расправил плечи» рассказывает о приходе социалистов к власти во всем мире. Начинаются гонения на крупный бизнес, свободный рынок уступает позиции плановой экономике, Америка постепенно погружается в хаос и тьму. Главные герои — владелица железнодорожной компании Дэгни Таггерт и глава металлургических заводов Хэнк Реардэн пытаются противостоять новым устоям…" Если же изначально обратиться к истории Америки то отцы-основатели, первые президенты были масоны. Масонские символы пронизывают США. Не скажу что сейчас они как-то влияют на обывателей, но уважение истории США американцы впитывают с молоком матери, там хорошо научились промывать мозги и манипулировать.
Мужчина Лузга
Свободен
19-03-2012 - 19:12
QUOTE (i9o8 @ 19.03.2012 - время: 23:18)
Ты мне прислал ссылку на этот топик в качестве рассылки через котопочту. К сожалению, путевого ответа дать тебе не смогу. Уж где только я не побывал, хоть и имею я кличку Турист, за океаном я не был. В том числе и в США. Объективно сказать не могу. Субъективно могу жать информацию, что моя мама, как человек, в совершенстве владеющий английским языком, там часто бывает. Она не в восторге точно от этой страны. Особенно ей не нравятся фермерские штаты типа Алабамы или Оклахомы. Говорит, уныло как-то. Но это все более чем субъективно.

Видишь ли Дим.. Вообще эта тема и Айн Рэнд в частности перекликается с таким новомодным трендом, как "десталинизация" и шире - очернение всей истории России после Октябрьской революции. Однако оказывается, что за океаном идеии большевиков - поменяй в "объективизме" Айн Рэнд предпринимателей на пролетариат и будет тоже самое - нашли в сердцах бизнессообщества, этих "передовых пролетариев" капитализма, и живой отклик и понимание. Больше того. Истеблишмент, определяющий внешнюю и внутреннюю политику, мотивами этими руководствуется! Подумай сам: это какие сдвиги сознания нужно произвести, что бы от войн классических и понятных за ресурсы и влияние, перейти к военному "экспорту" демократии, когда сам тезис или предлог, если угодно, не просто противоречит самой идее демократии, а вздорен по своей сути! Что это, как не: "Мир, которого ты так желаешь, может быть завоеван, он существует, он реален, он возможен, он твой" ©
И как это хорошо перекликается с монологом из фильма "Адвокат дьявола":"Я могу освободить тебя от всех кирпичей вины, я дам тебе удовольствие без ограничений. Свобода, сынок, в том, чтобы не пришлось о чем-то сожалеть."

Это сообщение отредактировал Лузга - 19-03-2012 - 20:35
Мужчина JFK2006
Свободен
19-03-2012 - 19:22
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 17:59)
Очень часто на этом форуме так или иначе критикуют, ругают или вообще клеймят американцев и почти в 90% случаях поделом ... однако прошу от коментов, типа "все амеры - козлы" ...

А именно к этому всё и сведётся в итоге, т.к. 99% критиков кроме вышеуказанного и сказать-то ничего не могут. В принципе не могут.

З.Ы. Не те книги читаешь, Володя.

З.З.Ы. Скажи, а на кой чёрт тебе Америка сдалась? Вот так вот, в глобальном смысле. Не какие-то конкретные её шаги, а вообще - вся. Это без подвоха вопрос. Я всегда исхожу из того, что, во-первых, интересно и важно положение дел в России, а, во-вторых, так скажем, недостойное поведение третьих лиц не оправдывает собственных проступков.

Почитай это.
Мужчина Лузга
Свободен
19-03-2012 - 19:27
QUOTE (Narziss @ 19.03.2012 - время: 23:29)
QUOTE
В общим, великую книгу сию, я не осилил
Равно наверное как и преобладающее большинство американцев. Кстати появился фильм снятый по одноименной книге. вот аннотация "Атлант расправил плечи» рассказывает о приходе социалистов к власти во всем мире. Начинаются гонения на крупный бизнес, свободный рынок уступает позиции плановой экономике, Америка постепенно погружается в хаос и тьму. Главные герои — владелица железнодорожной компании Дэгни Таггерт и глава металлургических заводов Хэнк Реардэн пытаются противостоять новым устоям…" Если же изначально обратиться к истории Америки то отцы-основатели, первые президенты были масоны. Масонские символы пронизывают США. Не скажу что сейчас они как-то влияют на обывателей, но уважение истории США американцы впитывают с молоком матери, там хорошо научились промывать мозги и манипулировать.

Масон 32 градуса Эф-Ди-Ар (сокращение F.D.R. - Franklin D. Roosevelt — прозвище Рузвельта) имеющий прямое отношение к самой большой афёре всех времён и народов - Федеральной Резервной системе и ещё много к чему, так что отчасти такая точка зрения имеет право быть. Но лишь отчасти. Планирую об этом написать чуть позже, если тема "пойдёт"
Мужчина Лузга
Свободен
19-03-2012 - 19:58
QUOTE (JFK2006 @ 20.03.2012 - время: 00:22)
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 17:59)
Очень часто на этом форуме так или иначе критикуют, ругают или вообще клеймят американцев и почти в 90% случаях поделом ... однако прошу от коментов, типа "все амеры - козлы" ...

А именно к этому всё и сведётся в итоге, т.к. 99% критиков кроме вышеуказанного и сказать-то ничего не могут. В принципе не могут.

З.Ы. Не те книги читаешь, Володя.

З.З.Ы. Скажи, а на кой чёрт тебе Америка сдалась? Вот так вот, в глобальном смысле. Не какие-то конкретные её шаги, а вообще - вся. Это без подвоха вопрос. Я всегда исхожу из того, что, во-первых, интересно и важно положение дел в России, а, во-вторых, так скажем, недостойное поведение третьих лиц не оправдывает собственных проступков.

Почитай это.

Видишь ли в чём тут дело, Дим.. Сейчас основная борьба в России это не борьба с коррупцией, олигархией или правящим классом клептократии. Всё это ерунда, решаемо.

Основная борьба идёт на уровне идей, за повестку дня. Т.е., грубо, если я "продавил" в ходе дискусси идею, которую большинство - не важно, ругают или хвалят - обсуждают, я завладел повесткой дня и уже по этому победил. Это психологическая фишка из теории манипуляцией массовым сознанием.

Мой пост о Айн Рэнд призван показать, как человеческие идеи классического либерализма, как у того же Жана Батиста Сэйя, подменяются "объективизмом" большевик-либералов. И дело тут не в Америке как таковой. Просто оттуда и идёт основной поток этих мутных идей, последствия которых каждый живущий в России (и тем паче в Ираке, Ливии итд) видит воочию и ощущает на собственной шкуре.

Борьба с последствиями это даже не полдела. Почему на выборах победил Путин? Причина проста - оппозиция не выдвинула идей, которые бы сломали хребет парадигме видимости путинской стабильности. Орали что угодно, только не то что действительно нужно. Кого сейчас удивишь коррупцией или властным беспределом? Все к этому привыкли как к данности и даже научились выживать в этой системе, приловчившись использовать её слабые точки в свою пользу.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
19-03-2012 - 23:06
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 17:59)
Очень часто на этом форуме так или иначе критикуют, ругают или вообще клеймят американцев и почти в 90% случаях поделом. Но меня всегда больше интересовал не конкретный повод пнуть Америку, а вопросы: почему? исходя из чего они делают то или иное? Что это за нация такая - зловредная изначально или это приобретённое?


Начиная с послевоенных годов да и по сих пор вдалбливают,причем с детства, из Америки врага , ничего удивительного в том нет. Кстати в самой США ситуация аналогичная.
А нация .... США основали террористы, просто они тогда победили , а победителей не судят.
Да и не было тогда мировой жандармерии в лице нынешних НАТО и того-же США.))))
Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2012 - 00:36
QUOTE (JFK2006 @ 19.03.2012 - время: 20:22)
Я всегда исхожу из того, что, во-первых, интересно и важно положение дел в России, а, во-вторых, так скажем, недостойное поведение третьих лиц не оправдывает собственных проступков.

Почитай это.

Ну вот! Побомжевал, руками поработал- мозгами отдохнул, и жизнь понял и человеком стал. Вот только учитывает лишь "россию", саму федерацию не охарактеризовал. А зря он это упускает.
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2012 - 01:31
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 17:59)
А надо сказать, что накрпала Айн Рэнд труд действительно титанический, заметно больше "Войны и Мира". И чем больше я углублялся в чтение, тем сильнее мне казалось, что я читаю соцреалистический роман "Цемент" Федора Гладкова, с той только разницей, что действие происходит в американских декорациях.

Цемент не читал, но то что "Атлант..." отдает соцреализмом, имеет место быть...Если кто не читал, то фильм лучше не смотреть, в нем только передан сюжет...
QUOTE
Просто оттуда и идёт основной поток этих мутных идей, последствия которых каждый живущий в России (и тем паче в Ираке, Ливии итд) видит воочию и ощущает на собственной шкуре.

Мутные идеи из США у нас ощущаются? Это про глобальную экономику или что то специальное для России? Не уверен, что правильно тебя понял, но если такие идеи и кто то пытался у нас осуществить, то как говорится, выстрел был сделан без поправки на ветер, их куда то в сторону унесло, как и в 17 году, западный продукт под названием марксизм...
Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2012 - 04:25
QUOTE (Sorques @ 20.03.2012 - время: 02:31)
QUOTE
Просто оттуда и идёт основной поток этих мутных идей, последствия которых каждый живущий в России (и тем паче в Ираке, Ливии итд) видит воочию и ощущает на собственной шкуре.

Мутные идеи из США у нас ощущаются? Это про глобальную экономику или что то специальное для России? Не уверен, что правильно тебя понял, но если такие идеи и кто то пытался у нас осуществить, то как говорится, выстрел был сделан без поправки на ветер, их куда то в сторону унесло, как и в 17 году, западный продукт под названием марксизм...

Вообще то, западный продукт под названием марксизм, в изложении Плеханова, доказал свою жизнеспособность в Европе. А вот продукт под названием марксизм-ленинизм, с протестантским строением общества и католическим- партии, как то не очень. Вождь вместо Бога- хреновенько. "Песок- неважная замена овсу".© О'Генри
Мужчина juk71
Женат
21-03-2012 - 01:26
QUOTE


вопросы: почему? исходя из чего они делают то или иное? Что это за нация такая - зловредная изначально или это приобретённое?

не нация а элиты. Ведя ясно же, что эта "писательница" никогда бы не издала ни одной книжки, если бы её писанина не считалась бы полезным чтивом для пипла. Кем считалась?- спросите Вы. Рокфеллером, Морганом и Ротшильдом. Так же как такие "мыслители", как Адорно и прочие Бернары Леви.
Мужчина dedO'K
Женат
21-03-2012 - 14:03
В сущности, стиль написания неоригинальный. Тот же Дж. Лондон, скажем, "Мартин Иден". Но больше, всё таки, не "Цемент" Гладкова, а, скорее, "Что делать" Чернышевского.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-03-2012 - 14:51
Мне кажется очень логичным, что такую книгу написала именно наша соотечественница. Наверное даже можно сказать, что кроме наших такую книгу в штатах никто и написать не мог. Почему то наши, попадая туда, стараются стать американцами больше чем сами американцы. Что называется святее папы римского. Или это просто черта национальной загадочной русской души, которой заражаются даже евреи? Если уж стройка то какой нить поворот сибирских рек, если уж выпить , то до поросячьего визга, если уж бунт, то бессмысленный и беспощадный, если уж капитализм, то уж в чистом самом виде - каждый за себя и подтолкни падающего. Ни одного американца , которого я лично знаю и у которых я даже жил в доме, с такими взглядами я не видел. Все с кем там общался старались помочь без какой либо личной выгоды для себя просто потому, что видели человек не очень ориентируется в обстановке чужой страны. Не считая районов , где живут черные, во всех остальных местах мне было проще чем в Москве - никто не хамил, не старался всучить какой нить левый талончик в метро и не пробегал мимо с озабоченным видом буркнув под нос не знаю, на мой вопрос как найти такой то адрес. Даже просто пройтись погулять вдоль дороги(тротуаров там нет все на машинах) невозможно - каждый останавливается, спрашивает что случилось с вашим авто и куда подвезти. Приходилось как всем ехать на машине к парку и там гулять сколько влезет.
Мужчина dim21
Влюблен
21-03-2012 - 16:34
QUOTE
США основали террористы

Кто же тогда основал СССР, страшно подумать.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
21-03-2012 - 18:45
QUOTE (dim21 @ 21.03.2012 - время: 16:34)
QUOTE
США основали террористы

Кто же тогда основал СССР, страшно подумать.

Кстати СССР основали тоже террористы. Сталин по сути был террористом, а Ленин с Паврусом пособником террористов. Победили они, победителей не судят.
Мужчина dedO'K
Женат
22-03-2012 - 07:53
QUOTE (Sinnerbi @ 21.03.2012 - время: 15:51)
Мне кажется очень логичным, что такую книгу написала именно наша соотечественница. Наверное даже можно сказать, что кроме наших такую книгу в штатах никто и написать не мог. Почему то наши, попадая туда, стараются стать американцами больше чем сами американцы. Что называется святее папы римского. Или это просто черта национальной загадочной русской души, которой заражаются даже евреи? Если уж стройка то какой нить поворот сибирских рек, если уж выпить , то до поросячьего визга, если уж бунт, то бессмысленный и беспощадный, если уж капитализм, то уж в чистом самом виде - каждый за себя и подтолкни падающего. Ни одного американца , которого я лично знаю и у которых я даже жил в доме, с такими взглядами я не видел. Все с кем там общался старались помочь без какой либо личной выгоды для себя просто потому, что видели человек не очень ориентируется в обстановке чужой страны. Не считая районов , где живут черные, во всех остальных местах мне было проще чем в Москве - никто не хамил, не старался всучить какой нить левый талончик в метро и не пробегал мимо с озабоченным видом буркнув под нос не знаю, на мой вопрос как найти такой то адрес. Даже просто пройтись погулять вдоль дороги(тротуаров там нет все на машинах) невозможно - каждый останавливается, спрашивает что случилось с вашим авто и куда подвезти. Приходилось как всем ехать на машине к парку и там гулять сколько влезет.

Это была голограмма! И подставные агенты ФБР, которые, таким образом, заманивают иностранцев и вербуют их. И хорошо, что вы смогли вернуться, выстояв в этой нелегкой борьбе с добротой...
Нет никакой "загадочной русской души". Поскольку "замах рублёвый- удар копеечный"- это лишь дурость, а не загадочность.
Мужчина Плепорций
Женат
22-03-2012 - 13:39
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 19:58)
Мой пост о Айн Рэнд призван показать, как человеческие идеи классического либерализма, как у того же Жана Батиста Сэйя, подменяются "объективизмом" большевик-либералов.
Подменяются - где? У Айн Рэнд? Не думаю, что в этом случае есть что пообсуждать. Мало ли кто что написал... Масса людей и масса мнений.
QUOTE
И дело тут не в Америке как таковой. Просто оттуда и идёт основной поток этих мутных идей, последствия которых каждый живущий в России (и тем паче в Ираке, Ливии итд) видит воочию и ощущает на собственной шкуре.
Сформулируйте, пожалуйста, эти идеи - то, как Вы их видите. Это очень интересный IMHO вопрос!
QUOTE
Борьба с последствиями это даже не полдела. Почему на выборах победил Путин? Причина проста - оппозиция не выдвинула идей, которые бы сломали хребет парадигме видимости путинской стабильности. Орали что угодно, только не то что действительно нужно.
А что нужно? Что бы Вы предложили оппозиции орать на митингах?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-03-2012 - 13:39
Мужчина Chelydra
Свободен
22-03-2012 - 14:57
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 17:59)
Что это за нация такая - зловредная изначально или это приобретённое?


Одна из моих сестёр живёт в пригороде Атланты. Переехала туда из Москвы меньше года назад. Я спросил её об эмоциональном восприятии американцев. Какими они ей показались?
- Открытые, честные, жизнерадостные, доброжелательные люди.

Правда, её удивило, что там почти никто не слыхал о России. Сестру всё время принимали за румынку. С европейскими народами и европейской культурой там знакомы. Как и с культурой восточной. Думаю, что это связано с тем, что современная Россия почти ничего не даёт миру, потому в мире и не известна.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 22-03-2012 - 14:58
Мужчина JFK2006
Свободен
22-03-2012 - 16:19
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 19:58)
Видишь ли в чём тут дело, Дим.. Сейчас основная борьба в России это не борьба с коррупцией, олигархией или правящим классом клептократии. Всё это ерунда, решаемо.

А чего бы так прямо и не написать? Причём здесь Америка?
QUOTE
Основная борьба идёт на уровне идей, ... я завладел повесткой дня и уже по этому победил. Это психологическая фишка из теории манипуляцией массовым сознанием.
Почта, телеграф... телевидение. Это мы давно уже проходили. "Землю крестьянам!!! Фабрики рабочим!!!" И власть в кармане.
Только, если ты коррупцию не победишь, то и власть по сути ни к чему. Ну, разве что нефть гнать на Запад.
QUOTE
Мой пост о Айн Рэнд призван показать, как человеческие идеи классического либерализма, как у того же Жана Батиста Сэйя, подменяются "объективизмом" большевик-либералов. И дело тут не в Америке как таковой. Просто оттуда и идёт основной поток этих мутных идей, последствия которых каждый живущий в России (и тем паче в Ираке, Ливии итд) видит воочию и ощущает на собственной шкуре.
А в этом чего нового? Приследование тех или иных сиюминутных интересов всегда требует красивой обёртки из лозунгов. Беда в том, что недалёкие люди часто принимают всё за чистую монету. Пропагандистское прикрытие за суть самой идеи. Об этом есть в книжке?
QUOTE
Причина проста - оппозиция не выдвинула идей, которые бы сломали хребет парадигме видимости путинской стабильности. Орали что угодно, только не то что действительно нужно.
Где орали? Я ничего не слышал. Да и 95% россиян тоже.
Мужчина Format C
Влюблен
23-03-2012 - 07:31
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 09:59)
Тема свободная и с удовольствием бы прочёл мнения и примеры различного рода о менталитете американцев....

уф... ну какрй может быть менталитет, например, у жителей штата Вермонт, где одни елки,
и в самом крупном городе этого штата проживает 10 тыс.?
немного "тормознутые", как фины, а вообще - милейшие люди.
но любят повсюду ездить на машинах... 3 шагов пешком сделать не могут
Мужчина dedO'K
Женат
23-03-2012 - 16:42
QUOTE (Format C @ 23.03.2012 - время: 08:31)
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 09:59)
Тема свободная и с удовольствием бы прочёл мнения и примеры различного рода о менталитете американцев....

уф... ну какрй может быть менталитет, например, у жителей штата Вермонт, где одни елки,
и в самом крупном городе этого штата проживает 10 тыс.?
немного "тормознутые", как фины, а вообще - милейшие люди.
но любят повсюду ездить на машинах... 3 шагов пешком сделать не могут

Вобщем, люди милейшие, но убъют за доступный бензин?
Мужчина People's Avenger
Свободен
24-03-2012 - 03:31
Как наверное у любого человека, любящего анализировать, у меня есть свое видение Америки. Для того, чтобы понять Америку, я считаю, что надо обязательно совместить как изначальное историческое прошлое этой страны, так и банальную человеческую психологию. Ведь основная общность народа Америки - это дети иммигрантов, то есть людей изначально попадавших в какую-то чуждую для них среду. История Америки хорошо известна от первоначально свозимых туда бандитов из Европы, до колонистов, завозимых рабов и последующих иммигрантов всех мастей. Изначально самыми первыми были уголовные элементы, это обязательно надо отметить. То есть они заложили базу взаимоотношений в этой стране. Последующие колонисты вынуждены были бороться с индейцами и попутно впитывать идеи уголовной среды. Рабы из негров Африки несли свой менталитет, всевозможные приезжие из разных стран - свой. То есть в этом американском котле варились совершенно разные общности людей с разными религиозными взглядами, разным металитетом. Все они попадали в эту агрессивную полууголовную среду, где они желали только одного - это выжить любой ценой. А выживать в такой среде могли лишь сильнейшие и богатейшие. В дальнейшем для такой страны нужно было создать какие-то законы, но законы не могут соблюдаться такой разношерстной полууголовной массой без идеи. И вот в качестве основной идеи была выдвинута идея усиления страны, ее обогащения, создания в ней общества потребления через ограбление других стран. Благо опыт использования негров-рабов уже имелся, уголовная психология была в наличии. Поэтому все это воспринималось на ура, вокруг этого можно было создавать законодательную базу и сплачивать нацию. Но поскольку это другой континент и открытая экспансия невозможно, ведь наиболее лакомые страны находятся на других континентах, то начали вырабатываться всевозможные методы воздействия на эти страны. Именно так Америка и взращивалась как такое общество потребления, сосущее соки из других стран. Вторая мировая война по-существу дала Америке в руки все необходимые для этого козыри и, благодаря умелому использованию своей финансовой системы, позволила получить лидирующее положение. Конечно нельзя не отметить талант тех, кто создал такую страну, обойдя массу трудностей на этому пути, удачно воспользовавшись и не упустив удобные моменты. И в этом плане мне нравится фраза о том, что действительно Америку построили люди с пистолетами, они же и навели в ней порядок. Но поскольку мы люди, а не звери, то всегда надо рассматривать морально-этическую сторону вопроса, - какой порядок? Если это волчий порядок удачного преступного сообщества с четко выверенными, жесткими уголовными устоями на уровне национального самосознания, то это трагедия. Потому, что каким бы ни было успешным это хищническое сообщество, но это психология саморазрушения как каждой отдельной личности, так и государства вцелом, поскольку механизмы разрушения начинают передаваться на государственный уровень. Ведь люди, это уже не звери, общество людей живет и развивается по линии гуманизации отношений, от звериного к божественному, а не наоборот. Любой путь в обратном направлении губителен для этого общества. Поэтому например, в Америке при всей ее жестокости, разврате и прочих пороках, вы всегда увидите в каждом населенном пункте всевозможные религиозные общины, все эти обязательные еженедельные религиозные ритуалы. Это все искусственные методы поддержания морали, успокоения собственной совести, попытки морально-этического цементирования общества. Но, как-бы вы ни латали все эти дыры, а внутренняя сущность общества вырывается наружу. Особенно это хорошо заметно в среде молодежи, которая наиболее сильно подвержена этим противоречиям. Тогда и происходят все эти расстрелы в школах. То есть американское общество по-своему такое достаточно больное, противоречивое, замешенное на основной идее паразитирования на всем остальном мировом сообществе с помощью различным методов, средств, целенаправленно разработанных за долгие годы его существования слитно и нераздельно с американскими законами.
Мужчина dedO'K
Женат
24-03-2012 - 10:46
Ну, начнем с того, что Америку начинали пуритане. И образование у них, в массе, долгое время было: Закон Божий, конституция США(после её появления), арифметика, чистописание. И не преступные сообщества, а протестантские общины стали основой общества. А действия преступных сообществ только сплачивали их в сопротивлении что породило американский стиль борьбы с преступностью: хороший преступник- мертвый преступник.
Преступные, же, сообщества ничего породить не могут, на то они и преступные. Та ситуация, которую вы описали, больше подходит к обществу СССР, когда люди без Бога в душе, без царя в голове ищут богов и царей в "сильных личностях", земных авторитетах с земной властью.
Мужчина Лузга
Свободен
24-03-2012 - 22:22
QUOTE (JFK2006 @ 22.03.2012 - время: 21:19)
А чего бы так прямо и не написать? Причём здесь Америка?

Не сбивай меня с американской темы, не сбивай! Я готовился, понимаешь..
QUOTE
Почта, телеграф... телевидение. Это мы давно уже проходили. "Землю крестьянам!!! Фабрики рабочим!!!" И власть в кармане.
Только, если ты коррупцию не победишь, то и власть по сути ни к чему. Ну, разве что нефть гнать на Запад.

Прошлый век, не актуально.. Сейчас революции через интернет устраивают.

Дим, как говаривал на тему коррупции Ли Куан Ю "Ну, ни чего сложного.. Двух друзей посадил, остальные сами всё поняли". Коррупция это наименьшая из наших сегодняшних проблем. Если ты находишь важным, создавай тему, постараюсь аргументировать
QUOTE
А в этом чего нового? Приследование тех или иных сиюминутных интересов всегда требует красивой обёртки из лозунгов. Беда в том, что недалёкие люди часто принимают всё за чистую монету. Пропагандистское прикрытие за суть самой идеи. Об этом есть в книжке?

Нет, это глобальнее, чем формула колониальных захватов "если у кого-то есть то, что тебе нужно, объявляешь его врагом, а за тем спокойно грабишь" © Джейк Салли "Аватар"

Ты думаешь почему все эти билл гейтсы и прости Господи потанины вдруг ударились в благотворительность, причём в основном на молодёжную аудиторию? Это идёт внедрение Нового Порядка в среде, где не нет критического восприятия, но много энергетики. Китайские хунвейбины покажутся цветочками на лужку, по сравнению с этим.

Ну а книжица Алисы Зиновьевны Розенбаум это квинтэссенция и разжёванная для простого заглатывания идея, как достичь "удовольствия без ограничений" © Джон Милтон "Адвокат дьявола"
По тому что революции нужны особые люди: "если бы моя мать стояла на пути революции, я бы задушил её собственными руками" © Еремей Лифшиц. Одних только чубайсов для торжества Нового Порядка мало - нужна критическая масса "эффективных менеджеров-хунвейбинов"

Вот о чём повестка дня..
Мужчина Лузга
Свободен
25-03-2012 - 00:03
Немного в сторону от основной темы, но стоит ознакомится: Влияние интернета на малый и средний бизнес
Заокеанские приехали поучить нас, сирых, уму разуму, как нам нужно правильно деньги зарабатывать. Особенно понравилось, про вживлённые в бошки обывателей процессоры..
Мужчина Format C
Влюблен
25-03-2012 - 17:27
QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 08:42)
QUOTE (Format C @ 23.03.2012 - время: 08:31)
любят повсюду ездить на машинах... 3 шагов пешком сделать не могут

Вобщем, люди милейшие, но убъют за доступный бензин?

1. паблик-транспорт в американской провинции почти не существует, поэтому своя машина, и бензин к ней, рассматриваются как необходимейшие предметы.
2. что такое "доступный бензин"? Америка - не Зап. Европа, и нефтедобыча идет тут на своей территории полным ходом (+ огромные нефтеносные пространства зарезервированы на будущее). Поэтому, исторически, тут долгое время не задумывались о цене на нефть и на бензин, и призводили самые "прожорливые" автомобили в Мире.
Счас ситуация изменилась, "прожорливые" машины никто не покупает, а рынок заполонили экономные японские машины (которые, как правило, производятся на сеыверо-американских предприятиях "Тойотах", "Хонды", и т.д.)
+ появились свои экономные "Форд-Фокусы", и т.д.
Но я бы не сказал, что цена на бензин является такой уж волнующей темой для американского обывателя -
бо, цены на бензин в Штатах до сих пор дешевле, чем в Канаде (где нефтедобыча на душу населения явно выше)... а с Зап. Европой - вообще несопоставимо.
3. В пригородах крупных американских городов у жителей появилась любовь к паблик-транспорту: открываются новые линии пригородных поездов и автобусов, а цены на дома в районах, где удобный паблик-транспорт, пошли вверх (чего раньше не было... бо, существовало мнение, что на своей машине один хрен, всегда,, куда хошь доеду)
В сельской местности своя машина до сих пор считается необходимостью. Но, имхо, не настолько уж они к своим машинам прилипли, что б идти кого то убивать за дешевый бензин -
психологически, вполне готовы перейти на паблик транспорт или что то другое (немоторизированное).
Мужчина People's Avenger
Свободен
25-03-2012 - 21:31
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 10:46)
Ну, начнем с того, что Америку начинали пуритане. И образование у них, в массе, долгое время было: Закон Божий, конституция США(после её появления), арифметика, чистописание. И не преступные сообщества, а протестантские общины стали основой общества. А действия преступных сообществ только сплачивали их в сопротивлении что породило американский стиль борьбы с преступностью: хороший преступник- мертвый преступник.
Преступные, же, сообщества ничего породить не могут, на то они и преступные. Та ситуация, которую вы описали, больше подходит к обществу СССР, когда люди без Бога в душе, без царя в голове ищут богов и царей в "сильных личностях", земных авторитетах с земной властью.

Достаточно посмотреть на все самые крупные, богатые семьи-кланы США - основателями всех их являются успешные преступники, которые не попались и впоследствии стали легальными бизнесменами. Все они начинали с грабежей поездов, дилижансов, банков и т.д. и т.п. Даже взять самый казалось бы святой клан Кеннеди, которые тоже общались с мафией, занимались нелегальной торговлей алкоголем, то есть были нарушителями закона с одной стороны и, будучи в президентском кресле, обеспечивали закон с другой стороны. Одной рукой нарушаю закон, другой блюду.
В целом же выстроил США мировой сионистско-масонский клан, так называемая мировая закулиса, тайное мировое правительство, то есть семьи, владеющие большей частью мировых богатств. И построили они США по своему паразитическому образу и подобию. Они знали, что жадность - это то единственное качество человека, на котором можно играть, с помощью которого можно управлять людьми самых разных национальностей, рас, конфессий, слоев общества, в том числе и уголовной средой. На жадности, желании паразитировать можно сплачивать все эти разные человеческие общности. Достаточно посмотреть известную схему, чтобы увидеть, что все эти кланы-семьи живут в США.
Unknown America
И если скажем у Гитлера в его фашизме это декларировалось открыто, когда каждый немецкий солдат имел с собой листовку от фюрера с обещанием, что после победы над СССР ни один немец не будет работать. То в США предпочли свой паразитический фашистский подход таким открытым образом не афишировать. Это было сделано скрыто, через определенные законы и гарантии гражданам. А вот, чтобы успокоить совесть народа, сгладить возникающие противоречия, там и культивируется Закон Божий, регулярная молитва и все прочие атрибуты различных религиозных конфессий. Чтобы люди думали, что они не мировые кровососы, о чем им весь мир кричит, а добропорядочные граждане, исполняющие волю Господа. На самом деле это противоречие постоянно вылезает у американского народа в разных вещах, не только в убийствах в школах. Например, стоит обратить внимание на американский кинематограф, где буквально засилье темы о вампирах. А кинематограф, он ведь отражает скрытые, подсознательные, психологические потребности народа. И в любом из этих фильмов обычно сначала показывают такое полностью с вида добропорядочное общество, а потом выясняется по каким законам они реально живут. И бешеные рейтинги популярности этих фильмов в США - это наглядная демонстрация понимания народом на подсознательном уровне истинного положения дел.
Мужчина Format C
Влюблен
26-03-2012 - 03:01
QUOTE (People's Avenger @ 25.03.2012 - время: 13:31)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 10:46)
Ну, начнем с того, что Америку начинали пуритане. И образование у них, в массе, долгое время было: Закон Божий, конституция США...

Достаточно посмотреть на все самые крупные, богатые семьи-кланы США - основателями всех их являются успешные преступники...

самые крупные, богатые кланы - это, на самом деле, мизерная часть Америки и
не надо путать их историю с историей освоения Америки -
рассуждая подобным образом, можно и всю историю России свести к истории Дома Романовых...
а миссию православной церкви - к замаливанию грехов "прослойки жуликов и воров"

Это сообщение отредактировал Format C - 26-03-2012 - 03:10
Мужчина People's Avenger
Свободен
26-03-2012 - 07:04
QUOTE (Format C @ 26.03.2012 - время: 03:01)
самые крупные, богатые кланы - это, на самом деле, мизерная часть Америки и
не надо путать их историю с историей освоения Америки -

По степени влияния и могущества, это не мизерная, а основная часть, которая определила концепцию, принципы и законы построения Америки. Знаете, в добрых сказках обычно добро побеждает зло, а вот в жизни так бывает не всегда. Вот в Америки победили именно криминально-уголовные элементы, сросшиеся с транснациональным мировым корпоративным сионистско-масонским кланом. Они и определили путь развития Америки.
QUOTE (Format C @ 26.03.2012 - время: 03:01)
рассуждая подобным образом, можно и всю историю России свести к истории Дома Романовых...

В определенной степени история Дома Романовых заложила фундамент России, но в отличие от Америки в России было очень много грандиозных событий - крупные войны и революция. В России был резкий переход от одного государственного устройства к другому, от религиозности к атеизму. Поэтому у нас совсем другая ситуация. У нас по-настоящему разные личности определяли развитие государства, а в Америке заправляли одни и те же, никаких серьезных войн, никаких революций. То есть потрясений, резких переходов в Америке не было, как заправляли там эти сросшиеся кланы, так и до сих пор заправляют.
QUOTE (Format C @ 26.03.2012 - время: 03:01)
а миссию православной церкви - к замаливанию грехов "прослойки жуликов и воров"

Вы недалеко тут ушли от истины. Но основная суть в том, что церковь сращивается с властью, - получает от нее земли, собственность, а взамен усмиряет народ, затемняет ему мозги, не позволяя видеть истинного положения дел в государстве.
Тут важно не путать веру в бога, божественное (все то, что, взяв Святое Писание, человек сам способен понять и исполнять) с теми земными людьми и институтами, которые подвязались на трактовке этого учения и отправлении служения богу. В силу своей земной природы и связанности с земными потребностями эти люди и институты не всегда способны делать это дело так, как на самом деле угодно богу.

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-03-2012 - 07:30
Мужчина JFK2006
Свободен
26-03-2012 - 14:44
QUOTE (Лузга @ 24.03.2012 - время: 22:22)
Не сбивай меня с американской темы, не сбивай! Я готовился, понимаешь..

00003.gif Я уже понял свою ошибку.
QUOTE
Прошлый век, не актуально.. Сейчас революции через интернет устраивают.

Дим, как говаривал на тему коррупции Ли Куан Ю "Ну, ни чего сложного.. Двух друзей посадил, остальные сами всё поняли". Коррупция это наименьшая из наших сегодняшних проблем. Если ты находишь важным, создавай тему, постараюсь аргументировать
Ну, какая разница. Не телеграф, а интернет. ОК.

Что касается коррупции - то в России она одна из основ власти. Убери её - власть рухнет.

Хотя... если не убрать, власть всё равно рухнет.
А темы про коррупцию есть, да. Можно и там продолжить, если хочешь. Нет - не будем отвлекаться от Америки.
QUOTE
Нет, это глобальнее, чем формула колониальных захватов "если у кого-то есть то, что тебе нужно, объявляешь его врагом, а за тем спокойно грабишь" © Джейк Салли "Аватар"

Ты думаешь почему все эти билл гейтсы и прости Господи потанины вдруг ударились в благотворительность, причём в основном на молодёжную аудиторию? Это идёт внедрение Нового Порядка в среде, где не нет критического восприятия, но много энергетики. Китайские хунвейбины покажутся цветочками на лужку, по сравнению с этим.

Ну а книжица Алисы Зиновьевны Розенбаум это квинтэссенция и разжёванная для простого заглатывания идея, как достичь "удовольствия без ограничений" © Джон Милтон "Адвокат дьявола"
По тому что революции нужны особые люди: "если бы моя мать стояла на пути революции, я бы задушил её собственными руками" © Еремей Лифшиц. Одних только чубайсов для торжества Нового Порядка мало - нужна критическая масса "эффективных менеджеров-хунвейбинов"

Вот о чём повестка дня..
Какого "нового порядка"? 1500 страниц это слишком много. Этого никто не осилит. Народ ведётся на короткие лозунги: "Землю - крестьянам!!! Фабрики - рабочим!!!"

Ты можешь сформулировать в двух словах?
Мужчина dedO'K
Женат
27-03-2012 - 02:28
QUOTE (People's Avenger @ 25.03.2012 - время: 22:31)
Достаточно посмотреть на все самые крупные, богатые семьи-кланы США - основателями всех их являются успешные преступники, которые не попались и впоследствии стали легальными бизнесменами. Все они начинали с грабежей поездов, дилижансов, банков и т.д. и т.п. Даже взять самый казалось бы святой клан Кеннеди, которые тоже общались с мафией, занимались нелегальной торговлей алкоголем, то есть были нарушителями закона с одной стороны и, будучи в президентском кресле, обеспечивали закон с другой стороны. Одной рукой нарушаю закон, другой блюду.
В целом же выстроил США мировой сионистско-масонский клан, так называемая мировая закулиса, тайное мировое правительство, то есть семьи, владеющие большей частью мировых богатств. И построили они США по своему паразитическому образу и подобию. Они знали, что жадность - это то единственное качество человека, на котором можно играть, с помощью которого можно управлять людьми самых разных национальностей, рас, конфессий, слоев общества, в том числе и уголовной средой. На жадности, желании паразитировать можно сплачивать все эти разные человеческие общности. Достаточно посмотреть известную схему, чтобы увидеть, что все эти кланы-семьи живут в США.
И если скажем у Гитлера в его фашизме это декларировалось открыто, когда каждый немецкий солдат имел с собой листовку от фюрера с обещанием, что после победы над СССР ни один немец не будет работать. То в США предпочли свой паразитический фашистский подход таким открытым образом не афишировать. Это было сделано скрыто, через определенные законы и гарантии гражданам. А вот, чтобы успокоить совесть народа, сгладить возникающие противоречия, там и культивируется Закон Божий, регулярная молитва и все прочие атрибуты различных религиозных конфессий. Чтобы люди думали, что они не мировые кровососы, о чем им весь мир кричит, а добропорядочные граждане, исполняющие волю Господа. На самом деле это противоречие постоянно вылезает у американского народа в разных вещах, не только в убийствах в школах. Например, стоит обратить внимание на американский кинематограф, где буквально засилье темы о вампирах. А кинематограф, он ведь отражает скрытые, подсознательные, психологические потребности народа. И в любом из этих фильмов обычно сначала показывают такое полностью с вида добропорядочное общество, а потом выясняется по каким законам они реально живут. И бешеные рейтинги популярности этих фильмов в США - это наглядная демонстрация понимания народом на подсознательном уровне истинного положения дел.

Вы сейчас говорите не о США, а об Уолл-стрите, ТНК различного рода и мировой финансовой системе. Но вот почему ТНК? Почему мировой?
Да потому что им выгоднее работать на США, а не против. США- страна не финансистов, а производителей, если уж брать реальное положение дел, а не некую абстрактную Америку.
Потому то и бежала "лимита" из общин в места, где скапливалась разношерстная иммиграция, в крупные прибрежные города.
Если уж говорить о Голливуде и фильмах подобного рода, не надо так уж преувеличивать... Советский фильм "10 негритят" у нас- детектив для всех возрастов, а у них- триллер, в некоторых штатах, вообще, запрещённый к детскому просмотру.
Вы очень мало знаете о борьбе за нравственность в Штатах. Всё, что рассказывали нам о них- это стеклянные бусы для дикарей, в обмен на алмазы.
Мужчина Ufl
Свободен
27-03-2012 - 11:13
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 17:59)
Очень часто на этом форуме так или иначе критикуют, ругают или вообще клеймят американцев и почти в 90% случаях поделом. Но меня всегда больше интересовал не конкретный повод пнуть Америку, а вопросы: почему? исходя из чего они делают то или иное? Что это за нация такая - зловредная изначально или это приобретённое?

От ответов на эти вопросы зависит виденье ситуации, свободное от каких либо стереотипов, штампов и клише

Экс-губернатор Массачусетса и самый популярный республиканец - кандидат в президенты США на предстоящих 6 ноября выборах Митт Ромни уверен, что Россия является "геополитическим врагом номер один" для Соединенных Штатов.

Вот такое виденье ситуации.
Мужчина dedO'K
Женат
27-03-2012 - 12:00
QUOTE (Ufl @ 27.03.2012 - время: 12:13)
QUOTE (Лузга @ 19.03.2012 - время: 17:59)
Очень часто на этом форуме так или иначе критикуют, ругают или вообще клеймят американцев и почти в 90% случаях поделом. Но меня всегда больше интересовал не конкретный повод пнуть Америку, а вопросы: почему? исходя из чего они делают то или иное? Что это за нация такая - зловредная изначально или это приобретённое?

От ответов на эти вопросы зависит виденье ситуации, свободное от каких либо стереотипов, штампов и клише

Экс-губернатор Массачусетса и самый популярный республиканец - кандидат в президенты США на предстоящих 6 ноября выборах Митт Ромни уверен, что Россия является "геополитическим врагом номер один" для Соединенных Штатов.

Вот такое виденье ситуации.

Интересно, а есть у Америки друзья?
Мужчина Ufl
Свободен
27-03-2012 - 12:56
QUOTE (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 12:00)
Интересно, а есть у Америки друзья?

Есть. Грузия.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх