УПРАВЛЕНИЕ ОРГАЗМОМ

Да, так и было.
Начиналось с запрета, потом разрешение

А, по-моему, нормальное такое счастье.
Верхний счастлив, что кончают по его желанию.
Нижний счастлив, что может принадлежать Верхнему почти полностью.
Цитата:
...а у сабмиссива мало чего есть столь же интимного, что можно было бы отдать Доминанту, как собственный оргазм. Если сабмиссив может испытывать оргазм, принимает контроль над собой и разумно справляется с этим аспектом своей жизни, передача Доминанту права на оргазм может привнести в отношения глубину, которую трудно себе вообразить...

Странно... все с ног на голову, имхо.
Во-первых, если б техника была универсальной, то чего обсуждать? Выучил и вперед, получай удовольствие.
Во-вторых, наличие сомнений как раз и рождает желание обсудить проблему, выслушать различные точки зрения. Если я не сомневаюсь, то чего обсуждать-то?
В-третьих, "проще" не в смысле профессионалу проще, а даже не профессионалу будет легче добиться данного эффекта. Ибо, Ваши слова: "...внушение упрощается элементарной позицией - отсутствием сопротивления со стороны нижней, т.к. не уведомили о происходящем..."

Под профессионализмом в данном случае понимать: знание психологии, физиологии... свою нижнюю ))
Сдается мне, это "счастье" для нижнего=Хозяина зовется обычным обманом и эгоизмом исходя из "простейшего" варианта приучения )))

Эм... вам напомнить что значит Добровольность в БДСМ?

Цитата не полная. Отношения могут быть глубокими и без контролей, якорей и пр., а вот "...глубину которую трудно себе вообразить...", действительно, испытать весьма заманчиво.

Что тут сказать... Видимо нужно было с самого начала мне самому расставить некоторые акценты...
Дело в том, что все мои мысли это так сказать, взгляд на вопрос снизу.

Для меня это такая грандиозная внутренняя делема, что в контексте этой темы выразить свои мысли я не смогу.

А если постараться? Раз уж заварили такую "кашу" (с))

ога напомните плз, вы же всё абсолютно точно знаете. Странно откуда столько сомневающихся в ваших рассуждениях людей берется : )))

и сколько же? ))
Могу абсолютно точно вам заявить, знать все - не дано никому.
Ключевое слово - рассуждения? Так будьте любезны, по существу пару слов - есть что добавить? ))
ИМХО... не притендую на одобрение, но на точку зрения имею право

Присоединяюсь к вопросу.
Не из-за язвительности, а просто имею свое мнение на этот счет,
как мне кажется, отличное от мнения большинства,
и хочется просто немного разобраться в терминах и основах БДСМ.
С безопасностью и разумностью вроде как все понятно и мнение
большинства, скорее всего одинаково будет.
А вот, с добровольностью......... Не сочтите за труд, дайте определение.

Ну что ж, игра в словоблудие продолжается )) не ради приза, участия для (с)

В моем понимании, добровольность принятия решения является осознаным шагом, без воздействия сию минутных эмоций, полагаясь только на рассудок и личный опыт.
----------------
И так, мой акцент на добровольности возник на основании предположения автора топика "Думается мне, что подобная техника лучше работает на ничего неподозревающем объекте "
А если объект что-то знает, соответственно и влияние усложняется, ибо личность подсознательно будет сопротивляться.

У меня возникает вопрос:
На основании чего (гипотетически) Верхний позволяет себе эксперементировать на нижней не поставив ее в известность? (надеюсь, вы помните о чем изначально идет речь?! если нет - вернитесь к первому посту.)

Добровольная передача власти на принятие решений Доминанту имеет ограничения - Табу. И если нижняя (предположим) не оговорила данный пунктик (передача права на оргазм), является ли это автоматически правом Верхнего?
--------------
Victor665, pilgrim надеюсь, я удовлетворила ваше любопытство?! ))

не является. вы совершенно правы.
точнее, так: в конкретном Контракте может быть оговорено, что Верхний принимает необратимые решения, касающиеся нижнего, не информируя об этом нижнего (Контракт, как известно, может быть любым, если он устраивает обоих). но лично я такой Контракт не заключил бы ни при каких условиях. поскольку отсутствие информированности ведёт к нарушению SSC. какая, нафиг, добровольность, если человек попросту не знает что с ним делают?

Смахивает на рабство, причем сомнительное - как контракт.
Контракт должен устраивать обоих. И если Верхний заведомо не конкретизирует умалчивая возможность такого внедрения в "сознание", а нижний молча подписывается... тьфу...
В общем, если на такое кто-то поведется, пинять нужно на себя и на свою недалекость, а не на то, что его подвели под "оргазм по приказу". В любом случае, отказаться можно всегда!

Ну что же, логично, только я бы добавил ещ и свободным шагом, без влияния внешних факторов и нажима извне.

А это не факт. Тут возможны варианты.
- низ не ведает, верх делает.
- низ ведает и сопротивляется.
- низ ведает и помогает в этом верхнему.
Почему низ должен сопротивляться??? Почему низ должен обязательно сопротивляться воли верхнего???

Мое мнение здесь иное. Да, добровольность конечно же есть. Но, если рассматривать отнощения Дс, то она только относится к подписанию контракта.
А дальше, о какой добровольности может идти речь, если суть отношений
есть в подчинении низа воли Верха? Это уже кастрированый Дс,
получается какой-то.
- дорогая нижняя не будешь ли ты любезна минетик сделать?
- нет, знаете, уважаемый Верхний, сегодня чего-то не хочется,
вот завтра, наверное, может быть, если повезет.....то подумаю еще.
хороший диалог, но добровольность тут соблюдена на все 100%.
И вообще, получается что-то типа "секса в наручниках".
С соблюдением табу? Тоже вопрос. Я уже говорил, что надо творчески к этому подходить. Небольшое превышение этого табу вполне возможно,
но с условием, что нижний потом скажет за это Верху спасибо.
То есть здесь на первое место выходит другой принцип - разумность.
И я считаю, что в Дс добровольность только в момент подписания контракта,
а дальше только разумность и безопасность.

любопытство удовлетворено, но мнение немного другое.

Не обязательно. Но в "нашем" случае, если бы было все так просто, 10 из 10 кончали бы по "щелчку", будь на то воля Хозяина ))

Вы можете рассматривать Дс как угодно. Для кого-то это "кастрация у основания", а для кого-то "обрезание на пол-шишечки"... Не суть! ))
А вы что ж думаете, после "подписания" нижний не может отказаться от нововведений? Или Верхний никогда не обсуждает и не спрашивает совета у нижнего? Хм... Во истину - у каждого Тема своя )) Каждый рассуждает в меру своих "ограничений".
Я могу добровольно подписать контракт на условиях устраивающие меня и Хозяина, само собой. Но адекватно оценивая себя и свои возможности (физ и пси) не дам гарантий, соответственно и согласия на проведения такого рода воздействий. ИМХО

Откуда такая уверенность, что вам потом (после превышения Табу) скажут спасибо?

Вы действительно считаете, что взвалить на себя ответственность за превышение власти над нижней понижая "планку" Табу - разумно и безопасно (без ее согласия на то!)?
Добровольность работает на протяжении всего периода отношений, а не только на начальном этапе "подписания"! Иначе, зачем придумали СТОП-слово? )) И не только Верхнему решать, "мириться" с этим или нет.
В любом случае, будь то Дс или еще что-то... пара = партнерство, не смотря на то, что один из них находится в подчинении.)
-------------
*нафлудила* (с)

Всегда интересно узнать другое мнение, к тому же, грамотно обоснованное )

Оргазм дело сложное, тем более женский. И даже желая такого результата
этого могут не все добиться. Человек пока не научился управлять процессами внутри себя. Не все еще владеют искусством йоги и пр.

А это разумно? Если в табу написано не причинение физических увечий, изменений
то ни о какой кастрации даже на пол-шашечки идти уже не может,
кстати, к этому пункту относится и пирсинг и клеймение.

А я бы дал. и тема, действительно у каждого своя. Это тут, по-моему, давно уже выяснили.

А в этом и заключается мастерство Верхнего, как психолога понять это.
Нижний получает удовольствие от познания чего-то нового, а Верхний,
как от хорошо выполненной работы еще вдобавок и осознания себя правильным Верхним. Тут уж лучше перебдеть!

Мир серый, а не черный и белый. Вопрос в условиях и в том на сколько.

В Дс? Не уверен. В том-то и дело, что попросить Верхнего отпустить нижнего можно, но решение зависит от Верха. В том-то и дело, что если ты доверился плохому Верхнему, то, действительно, тут придется самому уходить, но мудрый Верхний сам отпустит, если увидит бесперспективность такого рода отношений.
А по идее, он должен даже быть инициатором разрыва отношений в этом случае.
Он должен быть мудрее и дальновиднее нижнего.

Абсолютно согласен, даже и придраться не к чему. Хотя нет, почему пара?)
Могут же быть союзы, где число участников больше 2))).

наверное на этом и закончим прения ))
Спасибо за интересный разговор

Мне очень нравится! Сначала идет фраза, претендующая на знание истины в последней инстанции, а затем следует изложение /В моем понимании, добровольность.../ субъективной точки зрения.

Контракты, договоры... все это конечно замечательно. Только как-то, имхо, скучно, безжизненно.
Неужели есть нижние, которые не хотели бы повстречать Верхнего, способного довести до оргазма одним лишь словом??? Да у меня только от чтения этой статьи стоит до сих пор, простите за интимную подробность.

В третий раз вопрос задаю.
Все говорят о негативе. Были случаи... имелись прецеденты... А что, ни у кого положительного опыта? Один Алан66?

На позитив обычно не жалуются, так что он менее заметен.
К тому же люди редко рассказывают на публике как и почему они испытывают оргазм. Это - интимное. Так что, очевидно, позитив становится ещё менее заметен.

Возможно. Хотя я бы обязательно рассказал. Да еще и опытом поделился.

Друзья, вы уж расскажите всякие хорошести в контексте!

Начну с себя.
Хоть это и не по теме топика, но все же несколько созвучно. Был у меня опыт общения с одной... даже не знаю, ОНА это была или ОН...
Общались через MSN Messenger, я показывал, она смотрела и говорила (печатала) что и как мне делать.
Реальных фотографий она мне так и не выслала. Единственное, что я знаю наверняка, что она из Гамбурга.
Кстати, не исключено, что она и на нашем форуме обретается. Был разговор на тему SexNaroda.
Учитывая, что подобное общение не являлось для меня не новым, не каким-то особенным, то, что Она сделала со мной тем более удивительно.
Уже потом, анализируя эти сеансы я понимал, что действовала Она почти по тексту. Нестандартная лексика, бескомпромиссная позиция, уверенность в себе, знаки, маяки и пр. От слов я, конечно, не кончал, но по четыре раза за час бывало. (И это при том, что в реале я и на третий-то раз... изредка! Только т-ссс про это! )
Справедливости ради, в подтверждение позиции тех, кто боится негативного опыта, надо отметить, что после я больше ни с кем не общался. Попытки были, но интереса никакого. Но это я объяснял для себя тем, что просто в виртуальном общении я достиг (повстречал) некого идеала, пытаться превзойти который просто бессмысленно. И кстати, нисколько не жалею об этом.
Кого заинтересовало, могу историю общения показать.

это что было? (с)
Притендовать на элементарное знание "истинного" - да ну что вы, куда уж мне )) Хотя вы могли бы и подсуетиться, учитывая какой немаленький копирайт вы тут нам изобразили в первоначальном посте )
---------------------
Лично для вас, многоуважаемый Эрэктус!

Источник: bondage.ru > теория > статья "Безопасность, разумность и добровольность - камни преткновения".

цитирую:"Добровольность
Добровольность тоже далеко не такое однозначно определяемое понятие, как может показаться. С согласия партнера можно делать многое, даже рискованное, а без согласия - самая невинная игра может стать оскорблением или даже преступлением. Но случаи почти по поговорке "нет - значит может быть, может быть - значит да, а да - вообще ничего не значит" - встречаются довольно часто. Вопреки широко распространенному мнению, наличие и даже соблюдение стоп-слов никак не гарантирует наличие добровольности, поскольку ситуацию можно построить и так, что нижний просто не сможет подать стоп-сигнал, или под влиянием ситуации согласится на то, на что не хотел соглашаться ранее и о чем будет жалеть впоследствии. Кроме того, добровольность подразумевает еще и "невынужденность", и "осознанность решения". Проще говоря, человек должен дать согласие без какого-либо давления, будучи, как говорят юристы, в здравом уме и твердой памяти, и ясно представляя, на что он соглашается. Поэтому, в отличие от более традиционных форм близкого контакта между людьми, в БДСМ предварительное выяснение ограничений и получение прямого добровольного согласия на какие-то действия - не торг, не "качание прав" и не капризы, а необходимость. А когда вы исследуете что-то новое и ломаете старые барьеры, особенно необходима уверенность, что этого, причем в одинаковом понимании происходящего, хотят оба партнера."

ЗЫ... нужное подчеркнуть.

По поводу субъективной точки зрения (моей) - любопытно узнать объективную. Может быть вы возьметесь ее изложить?

А если серьезно, мне кажется, у вас есть свое мнение на сей счет, и не понятно, зачем вам чье-то еще, пусть даже объективное. Чтобы усомниться в своем? ))

Это было наблюдение со стороны.

А я и не претендую ни на знание, ни на изложение, ни на напоминание.

Если бы я был уверен в своем мнении, топика не было бы. Я сомневаюсь изначально. И пока просвета не видать...

Задавая вопрос в "который" раз, вы притендуете получить ответ "позитивного" характера. Увы, таких у "нас" нет, ибо "опытом" не вышли )

Я, как и вы, выссказываю своё имхо с той лишь разницей, что оно слегка антипозитивное ))
Ну что ж, за сим откланиваюсь ...

А чего расстались-то?
Или она стала как прочитанная книга? Неинтересно?
Кстати, если связь не утеряна, как у нее сейчас с оргазмом?
И жалеет ли она о том, что в ее жизни была такая встреча? И как бы она поступила, будь у нее шанс попробовать еще разок с другим Верхним?

Вы меня простите, но мне кажется (имхо) - недосказанность со стороны нижнего на лицо... Выдавать желаемое за действительно разочаровываясь в некоторых аспектах - катализатор того, что человек не до конца раскрылся, не выссказал свою ВОЛЮ на ваши действия в будущем, так что ли...

Вот еще одно подтверждение мой точки зрения относительно добровольности и превышения табу.
Вопрос не в самом факте было превышение или нет как факт, а в том как это было сделано и в каких условиях это было сделано.
В том-то и дело, что это должно быть!!! Но это должно быть не каждый раз, естественно, но все-равно должно быть. Эта завораживающая игра не грани.
Только тогда участники процесса получат удовольствие.
Верхний еще и от того, что он смог почувствовать своего нижнего и сделал это правильно. Это, пожалуй, единственный момент когда Верхний получает удовольствий больше, чем нижний. А нижний будет тоже благодарен Верхнему, если все сделано правильно, за расширение своих гаризонтов, за новые ощущения.

А лучше, наверное, писать сценарий каждой встречи, предварительно заучивая каждую реплику и вздохи наизусть??? Это будет уже другая тема - актерское мастерство называется)))

мрруммм))
катализатор - это ускоритель реакции, может вы хотели сказать показатель? человек раскрылся. полностью. и поэтому так и говорит. что, "ты сама прекрасно знаешь мои табу и прочее. я доверяю тебе, и если ты считаешь, что твое действие (любое) не пойдет мне во вред - то действуй! зачем обламывать кайф, исключая эффект неожиданности, сюрприза и т.п."

может вернемся к нашим "баранам"?
КАК это сделать правильно (управляемый оргазм)?
с лозунгом на устах НЕ НАВРЕДИ!

мяф.