Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Victor665
Женат
11-08-2014 - 12:57
(Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 20:17)
Уважаемые форумчане.
Выделяю в отдельную тему интересную точку зрения форумчанина Victor665. То, как он видит будущую конструкцию государственных структур. Да и скорее надгосударственных, поскольку законы там будут действовать мировые.

Спасибо за оформление темы, ну и конечно надеюсь что её не закроют как это бывает с моими попытками поговорить о нужности и судьбе Государства.
Специально выделил самое начало- чтобы еще раз уточнить суть моей идеи. Речь об автоматизации прав и обязанностей, как для рядовых граждан так и для Должностных гос служащих которые в настоящий момент имеют специальные полномочия.

Таковые полномочия по принуждению, по управлению, по принятию решений- я считаю не нужными! Причем они крайне мало важны уже на нынешнем уровне развития социума, а в ближайшем будущем (без всяких сложных "программ" о которых тут зачем-то стали говорить) при усилении контроля- должностные полномочия Власти станут излишними.

Речь идет только о КОНТРОЛЕ, и всё. Никаких управлений, никаких принуждений, никаких возможностей использовать собранную при контроле информацию, никаких властных должностных полномочий. Просто вахтер- швейцар- консьерж- уборщик, вот и всё что будет делать "Государство". Приносить пиццу, убирать мусор.

Государство будет контролировать среду обитания Личности, а действия самой Личности станут из-за этого полностью неприкосновенны для Государства! Вот что я имел ввиду, вот почему я считаю что государства будут отмирать, идеологии будут отмирать, деспотизм будет отмирать, "родительские" функции будут отмирать.

Пастыри- Вожди- Лидеры- Первые лица и прочие пупки земли являющиеся сейчас вершинами иерархических пирамид и вертикалей власти- будут отмирать! Их работа станет больше не нужна. Они не смогут под видом "контроля" влезать в принятие управленческих решений, не смогут манипулировать информацией получаемой в ходе контроля.


Хочу напомнить что теорию управления социалистической экономикой вычислительной системой в нашей истории уже выдвигал советский шахматист Ботвинник. Эта его мысль в Политбюро была осмеяна. Сегодня вычислительные мощности совсем другие

Не знаю что имел ввиду Ботвинник, он скорей всего разговаривал с тупыми Вождями на их нелепом языке.
Но автоматизация и стандартизация это вовсе не "управление экономикой".

Еще раз повторяю- я считаю что Государство будет отмирать как раз потому что управлять ему будет нечем и незачем! Исчезнут все властные полномочия по управлению, по принуждению, по принятию каких-либо решений касающихся действий людей.

не нужны никакие серьезные вычислительные мощности, всё можно делать уже сейчас, и это уже происходит. Вопрос только в стоимости, когда автоматизация, стандартизация основанные на контроле- будут дешевыми, тогда Государство и отомрет. Оно в нынешней форме просто станет невыгодным для социума.

Стандартные гайки и болты это не управление экономикой. Контроль над чистотой рабочего места, над 8-часовым рабочим днем, контроль за санитарными нормами товаров- это не управление экономикой.
Станок с ЧПУ не управляет производством продукции )) Наоборот, это человек управляет производством используя для этого любые удобные инструменты, от Кувалды до Компьютера.


Вместо власти будут Слуги народа, как и положено уже сейчас по букве закона.

Врачи, учителя, швейцары, повара, сантехники, полицейские, судьи, президент- всё это суть одно и тоже, это те кто подводит к обществу ресурсы и убирает за обществом отходы.

Властные полномочия по принуждению- исчезнут. В государственных функциях останется только контроль

Вот я же вроде всё понятно изложил, ну куда еще подробнее ))
Можно обязать людей ставить прививки и ходить на профилактическое обследование, но врач не управляет экономикой и судьбой пациента.
Можно обязать посещать школу и получать общее обязательное образование, но учитель не управляет профессией которую выберет ученик.
Швейцар может не пускать тех кто не прошел "фейс контроль" но он не может управлять посетителями, и не может им помешать пойти в другое заведение или даже вовсе поменять гражданство.

Судья- полицейский- президент ТОЧНО ТАКЖЕ как другие гос служащие теоретически уже не должны влиять на судьбы людей, хватит! Законы единые для всех отлично могут применяться и без всяких судей. Обещания президента вполне можно оформить в договор по завершении которого будет подписываться акт выполненных работ.

Зачем нужна какая-то тама "управляющая" программа?! Зачем нужна какая-то тама "Власть"? Надстройка это не самостоятельное звено, это вынужденная временная мера, от которой Человечество начинает отказываться уже сейчас. Есть только базис, есть только экономика, всё остальное это излишнее затратное фуфло.


судьи реально станут независимыми беспристрастными арбитрами.
Решил добавить- да судьи просто будут не нужны.
...договора будут со стандартными пунктами выбор которых при заключении договора сразу приведет к стандартным последствиям (автоматические прецедентное право), юристы тоже будут не нужны.
...Суды вообще будут не нужны
...это не приведет к исчезновению проституции и наркотиков, просто всё будет легально, и при этом подконтрольно. Не будет никаких морально- идеологических запретов.

Вот примерно такие последствия я вижу. Мораль и Идеология исчезнут, физическое принуждение исчезнет, запретов основанных на каких-то тама "авторитетных мнениях" или тем более на "управленческих решениях"- не будет.

Будут только объективные причины, касающиеся законов природы и касающиеся прав других людей, и всё.


Останется только добровольное Предпринимательство и Творчество, а Власти вообще не будет )) Для этого не нужны революции, для этого достаточно полного контроля над средой обитания Человечества!

Еще раз подвожу итог- речь идет только о контроле, который будет объективным, и контролироваться будет всё и все, без исключения для Властной Элиты, силовиков, олигархов.

Все будут платить налоги, все будут честно получать зарплату, все будут принимать честные решения в судах, все будут честно выполнять договорные обязательства, все преступления будут сразу известны. Полный контроль над средой обитания человека.


CBAT
Вся эта маниловщина будет принципиально возможна не раньше создания ИИ

Управляющая программа про которую из моей идеи "контроля над средой обитания" вдруг сделал выводы Крейзи Иван- конечно невозможная ненужная фантастичная маниловщина.

А вот контроль вполне возможен )) недорогие видеорегистраторы, недорогие системы снятия параметров с каждого человека, дешевейшие одноразовые средства записи (ну например типа дисков одноразовых) без возможности редактировать запись, дешевое хранение записей в сотнях мест- а самые важные записи (например трансляция из мест где хранятся записи хихи) вообще в свободном доступе у миллионов пользователей ))

Невозможно преступнику никого ограбить, невозможно полицейскому устроить провокацию на митинге или там наркоту подбросить неприятному подследственному- всё звезде записывается )) Невозможны взятки, невозможны мошенничества, невозможны действия разведчиков и спецназовцев ))

Именно в этом пока что "маниловщина" а вовсе не в каком-то тама ИИ... Власть не выпустит из рук полномочия, не откажется от должности, не захочет работать на благо общества, вот и всё.

Marinw
Такое невозможно. Только потому что все люди разные и в каждом стаде есть паршивая овца
Нет не поэтому, так как контроль как раз и приведет к тому что паршивая овца не сможет тайно нагадить )) Ей придется убирать за собой, и выгода от паршивого поведения исчезнет!

Люди по прежнему останутся разными, у них останутся все права и свободы, а вот возможности злоупотребить- исчезнут.
И пока что такое невозможно, потому что Власть (а вовсе не рядовые люди) не захочет отказаться от бесконтрольного поведения.

Мои тезисы возникли в теме о контроле над интернетом, и полностью подтверждаются действиями власти... Сначала было объявлено про паспорта, а потом быстро сдали назад )) уже можно и по СМС авторизоваться, а на частные точки вай-фая вообще приказы правительства не распространяются ))

дамисс

Запрограммировать все законные и подзаконные акты технически невозможно - они противоречат друг другу, и без свойственного людям двоемыслия и ограниченной шизофрении совместить несовместимое невозможно. Компьютерная система работать в режиме шизофрении не может - у неё все регистры перемешаются.
Лучше не скажешь.
Именно поэтому, предлагаемая программа является утопией

Это следствие )) Устраняем причину- и нет проблем ))

Причиной является умышленная корявость Закона. Убираем противоречия (это все равно придется делать чтобы не сдохло государство в ходе Майдана), убираем судьям возможность самовольно трактовать нормы, и всё.
Единый закон, единая судебная практика- чтобы любой гражданин и любое предприятие точно знало (заранее знало!) результат судебной тяжбы при определенных условиях.
те кто захочет создавать неопределенные условия- ну пусть судятся "с нуля", каждый раз решая сложные теоретические споры о праве. те кто хочет иметь стандартные договорные отношения- будут заключать договора в стандартной форме, этим еще больше лишая судей возможности для манипуляции ))

И еще раз говорю- никакой сложной компьютерной системы не надо. Просто форма искового требования заполняется стандартная, и сразу видно какой будет результат если твои документы будут подтверждены системой контроля.

Конечно если истец принесет фальшивый акт выполненных работ и скажет "хочу денег" и сошлется что ему "программа" показала выигрыш дела- то он весело пролетит когда система контроля покажет что никакой работы не делалось, плоды "труда" истца никак не используются и нигде не значатся.

И такое вот хитрое "двоемыслие" будет сразу пресечено, хоть стороны в суде хитрят, а хоть судья решит схитрить- никто не сможет.
А тогда и суд будет не нужен, сразу при подаче искового заявления происходит проверка в Системе Контроля, и сразу известно кто кому чего должен!

k-113

Это сделано намеренно - для того чтобы закон работал в ручном режиме. Ты всегда какой-то закон нарушаешь, осуществляя любую, самую наилегальнейшую деятельность, а отношение к тебе государева человека будет зависеть от твоей готовности выполнить его устные указания. Ну и плюс такой хаос в законах не оставит без работы законодательную власть - будут все время что-то менять и переписывать, эта система имитации полезной деятельности идеальна.
Я-то в курсе. Государство - это гигантский бизнес на запретах. Тщательно продуманный и многоуровневый, простирающийся гораздо глубже банального крышевания (налоги) и откупа (лицензии). Но далеко не все понимают это.

Абсолютно точно!
В этом вся сложность... Именно намеренно, умышленно гос служащие создают такие ситуации и такие законы! Именно поэтому нет никакого смысла в существовании государства, оно всё меньше и меньше нужно для защиты граждан. Гос Служащие всё меньше и меньше востребованы в экономике, и при этом они всё больше и больше хотят сохранить за собой возможности влиять на общество.

Государство создает бизнес на запретах, а улучшение контроля над средой обитания Человека полностью лишает смысла все эти запреты. не нужна будет имитация деятельности по "защите" ибо и так среда обитания прекрасно контролируется ))

не нужна защита от грабителей, нет смысла платить "крыше", причем даже самой глубокой и важной крыше, еще недавно являвшейся полезной и даже обязательной, ну вот прямо как воздух ))
нет больше полезности от Государства в лице именно "запретительно- оградительно- защитных" институтов!

остается только "оказание услуг населению", с чем вполне справятся крупные частные предприятия. Которые опять таки будут полностью прозрачны для Системы Контроля, не то что всякие нынешние ЖКХ и тем более суды.
Мужчина Шахтер
Свободен
11-08-2014 - 19:32
Да начните хотя-бы с малого.
Уберите судей нафиг и замените их компьютерной программой.

Чтоб на любые одинаковые преступления следовало одинаковое же наказание, а не одному 10 лет строгача - другому год условно. В топку это прецедентное право, пусть в законе будет расписано все максимально подробно и по пунктам... а прокурору в присутствии независимого адвоката и подсудимого останется лишь отметить галочками нужные пункты и получить приговор. И он всегда и везде будет одинаковым.

Это уже существенно упростить судебную систему и выкинет на мороз кучу бюджетных сосунков и их свиту, решение по делу не будут ожидать годами, приговор будет выносится в течении недели максимум. А то и в 24 часа за мелкие очевидные преступления.
Мужчина fantomih
Влюблен
11-08-2014 - 20:00
(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 12:57)
Пастыри- Вожди- Лидеры- Первые лица и прочие пупки земли являющиеся сейчас вершинами иерархических пирамид и вертикалей власти- будут отмирать! Их работа станет больше не нужна. Они не смогут под видом "контроля" влезать в принятие управленческих решений, не смогут манипулировать информацией получаемой в ходе контроля.

Предупреждение за неоднократное нарушение п.п. 2.12. Написание постов красным цветом, а равно злоупотребление ЗАГЛАВНЫМИ и жирными буквами
Мужчина dogfred
Свободен
11-08-2014 - 21:32
Автор Victor665 нарисовал картину некоего утопического государства, в котором все проблемы решает компьютер. То есть человек, гражданин вносит на каком-то носителе вопрос, претензию, иск или просто предложение, нажимает кнопку, и через короткое время компьютер выдает решение. Абсолютное и окончательное, касается ли оно жалобы на плохую уборку улицы , соседа, коза которого забралась в чужой сад, или недостаточные , по мнению истца, параметры нового самолета-перехватчика, который истец видел недавно по телевизору.

И что, такой порядок организации управления в новом государстве может долго просуществовать? Утопия! Через короткое время появится оппозиция к новому порядку, и начнется очередная "война роботов".
Хороший сюжет для фантастического сериала придумал автор!
Мужчина дамисс
Свободен
11-08-2014 - 21:47
(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 12:57)





дамисс


Запрограммировать все законные и подзаконные акты технически невозможно - они противоречат друг другу, и без свойственного людям двоемыслия и ограниченной шизофрении совместить несовместимое невозможно. Компьютерная система работать в режиме шизофрении не может - у неё все регистры перемешаются.
Лучше не скажешь.
Именно поэтому, предлагаемая программа является утопией
Это следствие )) Устраняем причину- и нет проблем ))

Причиной является умышленная корявость Закона. Убираем противоречия .....

"Корявость" закона невозможно убрать, ибо они основаны на эмоциях, компьютер оценивать эмоции и их развитие не умеет.
Мужчина Victor665
Женат
11-08-2014 - 22:46
(dogfred @ 11.08.2014 - время: 21:32)
Автор Victor665 нарисовал картину некоего утопического государства, в котором все проблемы решает компьютер. То есть человек, гражданин вносит на каком-то носителе вопрос, претензию, иск или просто предложение, нажимает кнопку, и через короткое время компьютер выдает решение. Абсолютное и окончательное, касается ли оно жалобы на плохую уборку улицы , соседа, коза которого забралась в чужой сад, или недостаточные , по мнению истца, параметры нового самолета-перехватчика, который истец видел недавно по телевизору.

Как вы это делаете? )) несмотря на любое количество самых точных полных выражений вы придумываете в своей голове удобный для вас абсурд и его опровергаете ))
Я нигде не говорил об утопическом государстве, я говорил о том что при развитом контроле государство вообще не нужно.
Я нигде не говорил о каких-то "проблемах", я наоборот говорил что развитый контроль над средой обитания человека приведет к отсутствию проблем )) именно поэтому государство и не будет больше нужно!

Именно поэтому государство якобы нужно сейчас- потому что оно (в лице гос служащих имеющих властные полномочия) постоянно создает проблемы и имитирует их "решения" которые на самом то деле приводят к еще большим проблемам.

Я нигде не говорил что гражданин получит какие-то дополнительные права "вносить вопросы" или "предложения" )) Гражданин просто получит возможность заранее знать чем для него закончатся любые действия, и всё.
Закон станет открытым, публичным, единым. Судебная практика станет единообразной вплоть до полной стандартизации.
Этот процесс идет уже сейчас.

Никаких жалоб на каких-то коз подаваться не будет потому что коза никогда не сможет забраться в чужой сад, ибо Система Контроля бдит и пресекает )) А если будут предприняты какие-то серьезные хулиганские действия со стороны соседа и его козы, то они будут сразу зафиксированы и убытки будут мгновенно оценены и списаны со счета соседа ))
Поэтому и суды будут не нужны.

Параметры самолетов- перехватчиков будут открытыми и публичными, все перемещения вех самолетов будут подконтрольны, никаких историй типа "Боинга над Украиной" не будет происходить.
Уже сейчас по "истории с Боингом" полным полно данных разных систем контроля можно получить в интернете- благодаря конкурентной политической борьбе России против стран Запада например. А в будущем вообще не станет подобных секретов. Разговоры диспетчеров сразу будут доступны всем желающим, разговоры военных имеющих хоть минимальное отношение к самолетам и ракетам сразу будут доступны всем желающим. Все тайны сразу станут известными, поэтому никакого смысла сбивать Боинг не будет.


И что, такой порядок организации управления в новом государстве может долго просуществовать? Утопия! Через короткое время появится оппозиция к новому порядку, и начнется очередная "война роботов".
Хороший сюжет для фантастического сериала придумал автор!

Никакого нового государства не будет, будет система институтов оказывающая услуги населению )) Например некие предприятия живущие на налоги граждан и ведущие деятельность без цели получения прибыли.

Все "голосования" при выборах президента будут сводиться к обычному заключению сделки )) Уровень зарплат и затрат, порядок и сроки выполнения работ, ответственность, штрафы и премии ))

А вот война начнется гораздо раньше- как только Власть поймет что контроль над средой обитания поставит саму Власть под контроль населения... Собственно это тоже уже началось.

дамисс

"Корявость" закона невозможно убрать, ибо они основаны на эмоциях, компьютер оценивать эмоции и их развитие не умеет.

что к чему? закон основан на правилах общежития которые выгодно соблюдать в социуме, в данный пеиод развития человечества это Декларация Прав человека.

И умышленные корявости в законах неправовых тоталитарных государствах тоже вовсе не из-за "эмоций" существуют )) они нужны для получения незаконной внедоговорной выгоды Властью, для безнаказанного нарушения прав человека.

И вполне можно убрать противоречия в законах, полным полно стран которые это сделали, и даже значительная часть законов РФ вполне разумна, объективна и непротиворечива.
Правда всегда есть немножко удобных законов которые касаются лично Власть Имущих, но это всё ненадолго.

ЗЫ- больше всего умиляет тот факт что в споах практически нет даже попыток что-то аргументировать... Как вы все это делаете? Зачем столько народу пишет полностью бессмысленные голословные посты?

думаете от этого будущее не наступит чтол? )) нет проблем думайте себе и дальше )) я эту тему не создавал, мне давно пофиг и на флуд и на предупреждения местных цензоров ))

Не нравится не ешьте, но позориться то публично зачем?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-08-2014 - 22:50
Если обратиться к истокам предложенной ТС идеи, то их можно найти в книге так часто упоминаемого ТС дедушки Ленина "Материализм и эмпириокритицизм". Там Владимир Ильич, полемизируя с Богдановым, в ответ на сходные с ТС идеи запальчиво заявляет - так может рассуждать только мыслящий рояль!!! Мыслящий рояль это в воображении Ильича прообраз компьютера. Может если бы большевики не победили все операционки были бы на русском, а не на английском. Но вернемся к предложенному ТС. Первое что хотелось бы заметить, что такое компьютерное управление возможно только в рамках всей планеты. Если столь сложные технические системы будут вести борьбу за ресурсы от лица отдельных государств, то чисто в силу теории вероятности при обработке мириадов сигналов и вечном споре брони и снаряда рано или поздно чью то систему перемкнет вирус из сопредельного государства и главный компьютер этого соседа , увидев беспомощность ближнего, вполне логично отдаст приказ на атаку всеми имеющимися средствами, пока сосед не выловил вирус. Дальше сработает принцип домино и следующий компьютер , который появится через пару тысяч лет будет представлять собой 10 параллельных палочек в единой рамке, на каждую из которых будет одето по 10 костяшек. Следующий момент, который освещен ТС только одной строчкой это экономика. Какая парадигма будет лежать в основе экономики? Общества потребления? Как быстрее и рациональней сожрать всю планету, на которой мы сидим? Получение максимальной прибыли? Тогда самый эффективный механизм получения такой прибыли это идея частичной обеспеченности лежащая в основе нынешней экономики. Деньги делаются просто из воздуха методом выдачи кредитов, которые обеспечены лишь частично и чем дальше тем эта обеспеченная часть всё меньше и меньше. В настоящий момент различных финансовых инструментов типа деривативов гуляет на 611трлн. долларов, а все материальные активы планеты стоят только 66трлн. Пока единственным выходом из такого пузыря были только мировые войны. Это всё и заложить в компьютер? И по его свистку бодро начинаем свалку все против всех? Или меняем парадигму общества потребления на что то другое? Тогда придется похерить выстраданный с 1694г принцип частичной обеспеченности, на котором выросло не одно поколение Ротшильдов, Рокфеллеров, Барухов и т.п. Кем они станут в этом новом мире? Такими же как все? Не думаю, что они будут в восторге от такой перспективы.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 11-08-2014 - 22:51
Мужчина Victor665
Женат
11-08-2014 - 23:33
(Sinnerbi @ 11.08.2014 - время: 22:50)
Первое что хотелось бы заметить, что такое компьютерное управление возможно только в рамках всей планеты.
Не знаю чего такое придумал Крейзи Иван говоря про "управляющую программу", в моем посте процитированном самым первым в теме- ничего такого нету.
У меня наоборот, придумана простая идея дешево и сердито избавиться от Управляющих которые не являются хозяевами но имеют властные полномочия.
Пора их лишить таковых полномочий, вот и всё.

Больше того- самые строгие запреты которые приводят к улучшению Контроля, приведут к слому "строго-запретительной системы" )) Тоталитарные режимы тоже ведь не зря существуют, они вполне выгодны при некоторых условиях. Но "все дороги ведут в Рим", и правовое государство всё равно выгоднее.

И особенно наглядно обе эти разные системы переходят в нечто удобное и выгодное для Общества как раз при улучшении контроля над средой обитания людей.
Впрочем и вы возможно правы, такое получится только в рамках всей планеты ))

В коне концов зачем разным странам нанимать много разных дворников- ЖКХ- швейцаров- уборщиков- поваров- судей- президентов? )) Выгоднее будет чтобы было несколько "предприятий" оказывающих услуги населению, и чтобы они были международного, мирового уровня.


Если столь сложные технические системы будут вести борьбу за ресурсы от лица отдельных государств, то чисто в силу теории вероятности при обработке мириадов сигналов и вечном споре брони и снаряда рано или поздно чью то систему перемкнет вирус из сопредельного государства и главный компьютер этого соседа , увидев беспомощность ближнего, вполне логично отдаст приказ на атаку всеми имеющимися средствами, пока сосед не выловил вирус.

Не будет никаких сложных технических систем. Борьбу как и всегда будут вести люди.
Возможно когда-нить появится ИИ, но то о чем говорил я- "улучшение контроля"- прекрасно можно сделать без всяких сложностей и без ИИ.

Взламывать и портить системы контроля конечно будут, примерно как сейчас ломают фонари на улицах чтобы удобнее было хулиганить. Но если цена вопроса очень дешевая, то быстренько продублировали сто раз, быстро починили- и нет проблем со всякими "вирусами".

Если в каждом уголке каждой улицы, каждого транспортного средства, каждого жилья и офисного здания понатыканы тыщи дешевеньких "жучков" которые всё записывают и всё фиксируют, и у каждого "жучка" своя дешевенькая постоянная память одноразовая, без возможности редактировать- то никакие "вирусы" тут не помогут ))

Уж и не знаю как еще нагляднее показать что такое "система контроля" )) Тотальная авторизация, полное отслеживание всех перемещений людей, полная фиксация всех предпринимательских- деловых- юридических и физических действий.


Какая парадигма будет лежать в основе экономики? Общества потребления? Как быстрее и рациональней сожрать всю планету, на которой мы сидим? Получение максимальной прибыли? Тогда самый эффективный механизм получения такой прибыли это идея частичной обеспеченности лежащая в основе нынешней экономики.

Вот это уже серьезный момент... Однако сути вопроса он не меняет- улучшение контроля над средой обитания людей будет происходить при любом экономическом базисе.
Может быть "средства производства" станут настолько дорогим что они будут принадлежать всему Человечеству )) а каждый гражданин (или группа, т.е. .ридичекое лицо) будут арендовать эти средства производства.

Какие-нить "нано-технологичные" заводы изготавливающие хоть что )) ну какая может быть "парадигма", такой еще не придумали ))
При этом "частная собственность" никуда не денется, ибо инициатива разумной Личности это основа основ. Собственность на произведенные новейшие товары, собственность на изобретения, на творческие идеи.


Деньги делаются просто из воздуха методом выдачи кредитов, которые обеспечены лишь частично и чем дальше тем эта обеспеченная часть всё меньше и меньше. В настоящий момент различных финансовых инструментов типа деривативов гуляет на 611трлн. долларов, а все материальные активы планеты стоят только 66трлн. Пока единственным выходом из такого пузыря были только мировые войны. Это всё и заложить в компьютер?

Компьютер тут не при чем )) Улучшение контроля это не "компьютер", это системы наблюдения и авторизации.
А "деньги из воздуха" как раз будет сложнее рисовать в ситуации когда все движения всех денежных средств полностью подконтрольны. Сразу известно кто какую прибыль получил и куда её девал ))

Если группа государств приняла решение запретить гос поддержку в рамках ЕС например, то система контроля будет показывать какое государство "нарисовало" денег и влило их в экономику. Уже польза против "пузырей".


И по его свистку бодро начинаем свалку все против всех?

Никто никаких решений принимать не сможет! Речь идет наоборот- о том что система контроля приведет к тому что Управляющие Решатели и Свистуны в свисток- будут уволены.


Или меняем парадигму общества потребления на что то другое? Тогда придется похерить выстраданный с 1694г принцип частичной обеспеченности, на котором выросло не одно поколение Ротшильдов, Рокфеллеров, Барухов и т.п. Кем они станут в этом новом мире? Такими же как все? Не думаю, что они будут в восторге от такой перспективы.

в новом мире они будут подконтрольны, вот и всё.

Если они умны, творчески талантливы, то они всегда будут лучшими представителями человечества. Все кто объективно доказал свои умения- конечно будут получать доступ и к ресурсам, и к Общечеловеческим средствам производства.

Признаю что вопрос "экономической парадигмы" вообще пока мной не затрагивался, его и обсуждать не с кем было, вы первый про это спросили.
Но можно будет прикинуть варианты, впрочем лучше после того как разберем все вопросы связанные с "улучшением контроля над средой обитания людей".

Это сообщение отредактировал Victor665 - 11-08-2014 - 23:39
Мужчина дамисс
Свободен
12-08-2014 - 22:11
(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 22:46)
дамисс
"Корявость" закона невозможно убрать, ибо они основаны на эмоциях, компьютер оценивать эмоции и их развитие не умеет.
что к чему? закон основан на правилах общежития которые выгодно соблюдать в социуме, в данный пеиод развития человечества это Декларация Прав человека.

И умышленные корявости в законах неправовых тоталитарных государствах тоже вовсе не из-за "эмоций" существуют )) они нужны для получения незаконной внедоговорной выгоды Властью, для безнаказанного нарушения прав человека.



Мимо кассы как обычно 00064.gif

В ООН есть 2 принципа(по сути законы):
1.Принцип равноправия и самоопределения народов
2.Принцип территориальной целостности государств.

Они противоречат друг другу.Компьютер разрешить этот вопрос не сможет.....
Мужчина Victor665
Женат
12-08-2014 - 22:29
(дамисс @ 12.08.2014 - время: 22:11)
(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 22:46)
дамисс
"Корявость" закона невозможно убрать, ибо они основаны на эмоциях, компьютер оценивать эмоции и их развитие не умеет.
что к чему? закон основан на правилах общежития которые выгодно соблюдать в социуме, в данный пеиод развития человечества это Декларация Прав человека.

И умышленные корявости в законах неправовых тоталитарных государствах тоже вовсе не из-за "эмоций" существуют )) они нужны для получения незаконной внедоговорной выгоды Властью, для безнаказанного нарушения прав человека.

Мимо кассы как обычно 00064.gif

В ООН есть 2 принципа(по сути законы):
1.Принцип равноправия и самоопределения народов
2.Принцип территориальной целостности государств.

Они противоречат друг другу.Компьютер разрешить этот вопрос не сможет.....

ну опять "компьютер" какой-то )) хоть новую тему создавай... но лень, да и цензура ))

Этот вопрос будут вынуждены разрешать сами ООН в лице основателей. Если смогут устранить противоречие- значит создадут выгодный полезный работающий закон.
Если не смогут, значит будет как сейчас "политика двойных стандартов".

Да, уже вроде всеми признано что лично властной элите не всегда нужны и полезны единые законы )) Точнее почти никогда ))
Но проблемы индейцев не волнуют шерифа, и по мере развития контроля над средой обитания- властная элита всё равно пролетит, ибо бабло побеждает зло.

Пока ООН не помогает людям на уровне "базиса", а на уровне "надстройки" как вы верно говорите- находятся неразрешимые противоречия.
Они легко убираются- вместе с выкидыванием за борт современного понятия "государство" ))

К это я и веду, усиление контроля сделает ненужным все властные гос функции. Если вы доказали тоже самое "с другой стороны", отлично! )))
Мужчина дамисс
Свободен
12-08-2014 - 22:48
(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 22:29)
[/QUOTE] ну опять "компьютер" какой-то )) хоть новую тему создавай... но лень, да и цензура ))

Этот вопрос будут вынуждены разрешать сами ООН в лице основателей. Если смогут устранить противоречие- значит создадут выгодный полезный работающий закон.
Если не смогут, значит будет как сейчас "политика двойных стандартов".

Да, уже вроде всеми признано что лично властной элите не всегда нужны и полезны единые законы )) Точнее почти никогда ))
Но проблемы индейцев не волнуют шерифа, и по мере развития контроля над средой обитания- властная элита всё равно пролетит, ибо бабло побеждает зло.

Пока ООН не помогает людям на уровне "базиса", а на уровне "надстройки" как вы верно говорите- находятся неразрешимые противоречия.
Они легко убираются- вместе с выкидыванием за борт современного понятия "государство" ))

К это я и веду, усиление контроля сделает ненужным все властные гос функции. Если вы доказали тоже самое "с другой стороны", отлично! )))

Вроде ООН в злоупотреблении властью замечен не был. Подобные диллемы лишь пример из множества подобных.

Предлагаемая программа не сможет работать, пока есть индивидуальности.
Мужчина Victor665
Женат
13-08-2014 - 13:28
(дамисс @ 12.08.2014 - время: 22:48)
(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 22:29)
Пока ООН не помогает людям на уровне "базиса", а на уровне "надстройки" как вы верно говорите- находятся неразрешимые противоречия.
Они легко убираются- вместе с выкидыванием за борт современного понятия "государство" ))

К это я и веду, усиление контроля сделает ненужным все властные гос функции. Если вы доказали тоже самое "с другой стороны", отлично! )))
Вроде ООН в злоупотреблении властью замечен не был.

Так вы только что показали пример противоречия в законе ООН )) так что ООН злоупотребляет власть всегда, вот прямо сейчас, пока это противоречие существует ))

Или вы хотите отказаться от своих же слов когда я вам показал последствия? )) не выйдет, все ходы записаны ))


Подобные диллемы лишь пример из множества подобных.

вот и не забывайте об этом. Злоупотребление властью и Власть- это практически единое целое. Именно в возможностях официально открыто и нагло злоупотреблять властью- для многих и есть смысл власти.
Пора прекращать такое, согласны?


Предлагаемая программа не сможет работать, пока есть индивидуальности.
Нету никакой "программы", с кем вы разговариваете?

А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.

Так что проблема вовсе не в "индивидуальности" а в том что слишком ушлые работники органов Власти хотят иметь возможности для бесконтрольного злоупотребления властью.
Установить ауди-запись в судах общей юрисдикции это легко и просто, и даже проекты закона уже были. Но всё никак не получается что-то ))

думаете это из-за "программы" аудиозаписывающей не могут? )) Или из-за "индивидуальности" не могут? )) А в арбитражном суде запросто смогли ))

Как так? Что думаете? И надо ли такое прекращать?
Мужчина дамисс
Свободен
13-08-2014 - 22:18
(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 13:28)
(дамисс @ 12.08.2014 - время: 22:48)
(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 22:29)
Пока ООН не помогает людям на уровне "базиса", а на уровне "надстройки" как вы верно говорите- находятся неразрешимые противоречия.
Они легко убираются- вместе с выкидыванием за борт современного понятия "государство" ))

К это я и веду, усиление контроля сделает ненужным все властные гос функции. Если вы доказали тоже самое "с другой стороны", отлично! )))
Вроде ООН в злоупотреблении властью замечен не был.
Так вы только что показали пример противоречия в законе ООН )) так что ООН злоупотребляет власть всегда, вот прямо сейчас, пока это противоречие существует ))

Или вы хотите отказаться от своих же слов когда я вам показал последствия? )) не выйдет, все ходы записаны ))

Подобные диллемы лишь пример из множества подобных.
вот и не забывайте об этом. Злоупотребление властью и Власть- это практически единое целое. Именно в возможностях официально открыто и нагло злоупотреблять властью- для многих и есть смысл власти.
Пора прекращать такое, согласны?

Предлагаемая программа не сможет работать, пока есть индивидуальности.
Нету никакой "программы", с кем вы разговариваете?

А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.

Так что проблема вовсе не в "индивидуальности" а в том что слишком ушлые работники органов Власти хотят иметь возможности для бесконтрольного злоупотребления властью.
Установить ауди-запись в судах общей юрисдикции это легко и просто, и даже проекты закона уже были. Но всё никак не получается что-то ))

думаете это из-за "программы" аудиозаписывающей не могут? )) Или из-за "индивидуальности" не могут? )) А в арбитражном суде запросто смогли ))

Как так? Что думаете? И надо ли такое прекращать?


Так вы только что показали пример противоречия в законе ООН )) так что ООН злоупотребляет власть всегда, вот прямо сейчас, пока это противоречие существует ))

Эти принципы приняли все страны.По вашей логике получается, что все злоупотребляют."Компьютеру" тогда останется всех уничтожить 00055.gif


А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.


Книжка была (не помню названия), там тоже не было индивидуальностей, всё строго по закону: есть-спать-трахаться и как финал - государство погибло из за остановки развития 00062.gif
Мужчина Victor665
Женат
13-08-2014 - 23:18
(дамисс @ 13.08.2014 - время: 22:18)
Эти принципы приняли все страны.По вашей логике получается, что все злоупотребляют."Компьютеру" тогда останется всех уничтожить 00055.gif
Не компьютер а граждане будут заниматься устранением злоупотреблений со стороны властей всех государств, но в целом верно, похоже наконец-то до вас начинает доходить ))



А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.


Книжка была (не помню названия), там тоже не было индивидуальностей, всё строго по закону: есть-спать-трахаться и как финал - государство погибло из за остановки развития 00062.gif

какое отношение мои слова о том что индивидуальность не причем а просто закон един для всех, имеет к вашим словам о том что "тоже не было индивидуальностей"? Я вполне понятно сказал что единый Закон позволяет свободно проживать в государстве гражданам с любой индивидуальностью, т.е. любые законопослушные индивидуальности (т.е. те кто уважает другие индивидуальности) могут отлично существовать без всяких противоречий. А вы про что?

Вы с кем всё время разговариваете, с голосами внутри себя чтоли? Вы чтоли пытаетесь злостно подменять мои цитаты нарушая этим правила форума?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-08-2014 - 23:21
Мужчина дамисс
Свободен
13-08-2014 - 23:31
(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 23:18)
(дамисс @ 13.08.2014 - время: 22:18)
Эти принципы приняли все страны.По вашей логике получается, что все злоупотребляют."Компьютеру" тогда останется всех уничтожить 00055.gif
Не компьютер а граждане будут заниматься устранением злоупотреблений со стороны властей всех государств, но в целом верно, похоже наконец-то до вас начинает доходить ))

Возвращаясь к ООН. Там тоже граждане принимали все эти законы.
По кругу начинаете ходить.
Мужчина tomsoyer3
Свободен
16-12-2014 - 00:43
Весьма интересная идея! Достойна для обсуждения.
Мужчина kotair
Свободен
16-12-2014 - 02:57
А может ли всякое преступление быть зафиксировано и доказано? Если нет, то программа такая работать не будет. Если да, то вот он - коммунизм, каждому по потребности - от каждого по способности. Утопия , конечно, но принцип : Государство=ваш персональный менеджер, задает направление в котором должно эволюционировать государство.. Оно и эволюционирует потихоньку.... Хотя власть , конечно же всегда будет пытаться подчинить его своим интересам.

Это сообщение отредактировал kotair - 16-12-2014 - 03:09
Мужчина dogfred
Свободен
12-09-2015 - 00:37
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх