Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
08-02-2018 - 22:40
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной?

Женщина AlenaMaj
Свободна
08-02-2018 - 23:42
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной?

РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов.

И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-02-2018 - 00:21
Да, это были очень серьезные удары по самым грамотным и опытным кадрам армии и флота.

А эта слепая вера в обещания Гитлера просто совершенно необъяснима и имела ну просто чудовищные последствия.
Мужчина lozdok
Свободен
09-02-2018 - 00:32
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

на все 100% 00058.gif

я Вас уверяю, ничего с тех пор не изменилось.
случись что, опять скажут: "внезапно, никто не ожидал"

Вы считаете, что Китаю производство отдали на откуп за красивые глазки?
Вы считаете, что Запад разучился считать деньги?
Мужчина Книгочей
Свободен
09-02-2018 - 06:37
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.? Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной?

1.) Я уверен, что обсуждение быстро выйдет за рамки 1941 г., поэтому рекомендую изменить название, например, на "Провальные операции РККА и Вермахта" или "Пирровы победы" в ВОВ". Причём, во втором варианте ( "Пирровы победы" ) в подзаголовке обязательно указать, что это имеет отношение и к "Вермахту" и войскам его сателлитов на Восточном фронте. Тогда будет полная картина, а не однобокое и предвзятое рассмотрение. И не ограничиваться одним 1941 г., т.к. Красная Армия терпела поражения разного масштаба на протяжении всей ВОВ. Например, как назвать череду безуспешных попыток ликвидировать "Курляндский котёл" в самом конце войны ? 2.) А теперь по теме :
скрытый текст
В рамках данной темы считаю необходимым дать обзор танкового сражения в начале ВОВ когда : "на Юго-Западном фронте развернулись наиболее драматические события первых дней войны, связанные с танковым сражением в треугольнике Ровно — Луцк — Броды, до сих пор незаслуженно мало освещенном в исторической и военной литературе.
скрытый текст




Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-02-2018 - 06:39
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-02-2018 - 12:19
Неплохая идея.

Эта тема возникла в развитие нескольких близких топиков, оказавшихся узковатыми и тесноватыми для затрагивавшихся в разгоревшихся дискуссиях вопросах. Разумеется, со временем по ходу подтягивания участников, буде таковые заинтересуются, придется как-то развивать и расширять и эту тему, несомненно.

Мужчина Книгочей
Свободен
09-02-2018 - 13:03
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 12:19)
Неплохая идея. Эта тема возникла в развитие нескольких близких топиков, оказавшихся узковатыми и тесноватыми для затрагивавшихся в разгоревшихся дискуссиях вопросах. Разумеется, со временем по ходу подтягивания участников, буде таковые заинтересуются, придется как-то развивать и расширять и эту тему, несомненно.
Замечу, что я Вам уже не один раз об этом говорил ! Но, Вы не прислушались. А теперь опять волыните с внесением измений в название топика не имея твёрдых оснований. Как хотите, но я лично повторяться с событиями, которые уже обсуждались в темах "Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР ?" и "Танковый погром 1941 г.". В 1941 г. РККА потерпела не просто проиграв военную компанию этого года, а стратегическое поражениЕ : в пограничном сражении, противник вышел на оперативный простор, последовательно прорвав "линии УРов Молотова и Сталина", а так же почти все полевые рубежи; захватил огромную территорию, различные города и населённые пункты, дороги и узлы коммуникаций, промышленные объекты, запасы, и разные ресурсы. Плюс огромные военные трофеи и немало чего ещё. И инициативу. НО : в тылу началось партизанское движение, враг потерпел поражение под Москвой и не смог взять Ленинград, а СССР обрёл сильных союзников ( которые были намного мощнее всех стран Оси ), начал получать от них помощь, провёл масштабную эвакуацию и стал наращивать силы. И решающим ДОЛЖЕН был стать 1942 г. ! Но, не стал.. И на это надо обратить особое внимание. Что я и намерен сделать. А Вам, как будет угодно. Но, если не согласны, то я ухожу из темы. И это не ультиматум, а констатация факта, основанного на вышеизложенном...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-02-2018 - 13:05
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-02-2018 - 13:42
Огромное спасибо за столь ценные поправки, советы и дополнения.

Думаю, в любом случае не стоит горячиться и бросать задуманное на пол-пути. В данной теме лучше просто трезво и спокойно подвести итоги во многом запальчивых и сильно замыленных флудом обсуждений достаточно узких топиков "Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?" и "Танковый погром 1941 г."

Поражений нашей армии хватало и в 1942 году, и в 1943-м, и в 1944-м. Да и в 1945-м году тоже не все было так гладко и победоносно, как хотелось бы.

Но ключевыми все же оказались именно поражения, трагедии и катастрофы 1941 года. Я уже писал, что без них, на мой взгляд, не стало бы и сражений-поражений 1942 года, поскольку все-таки именно в 1939 - 1941 гг. были безнадежно упущены шансы и возможности организации гораздо более полноценной и обдуманной подготовки к отражению "блицкрига".
Мужчина Книгочей
Свободен
09-02-2018 - 14:49
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 13:42)
Огромное спасибо за столь ценные поправки, советы и дополнения.

Думаю, в любом случае не стоит горячиться и бросать задуманное на пол-пути. В данной теме лучше просто трезво и спокойно подвести итоги во многом запальчивых и сильно замыленных флудом обсуждений достаточно узких топиков "Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?" и "Танковый погром 1941 г."

Поражений нашей армии хватало и в 1942 году, и в 1943-м, и в 1944-м. Да и в 1945-м году тоже не все было так гладко и победоносно, как хотелось бы.

Но ключевыми все же оказались именно поражения, трагедии и катастрофы 1941 года. Я уже писал, что без них, на мой взгляд, не стало бы и сражений-поражений 1942 года, поскольку все-таки именно в 1939 - 1941 гг. были безнадежно упущены шансы и возможности организации гораздо более полноценной и обдуманной подготовки к отражению "блицкрига".

Да, всё взимосвязано ! Но, считать поражения в 1942 г. следствием поражений 1941 г. - это чисто формальный подход, типа "причина - следствие". Я настаиваю на том, что в 1942 г. положение изменилось и была возможность на Восточном фронте нанести РЯД ударов, которые привели к поражению противника, а не РККА, на этих участках фронта. Или один мощный удар. Решающими они в полном смысле не стали бы, но позволили бы перехватить инициативу, заставили бы противников СССР отбиваться ( контратаковать и перееходить к обороне ), но сковали бы ударные части, вынудили задействовать оперативные резервы, а главное, - это то, что всем этим не позволили бы продолжить дальнейшее наступление в глубь территории СССР и дойти ло Волги ! К сему : "1942-Й — ПЕРЕЛОМНЫЙ. БОРЬБА ЗА СТРАТЕГИЧЕСКУЮ ИНИЦИАТИВУ: НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ НАДЕЖДЫ" - http://eurasian-defence.ru/?q=node/23057 карты : http://militarymaps.narod.ru/maps.html
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-02-2018 - 15:10
Хорошо, обсудим, есть прекрасная возможность все спокойно и трезво обсудить, тем более, что контрнаступление наших войск под Москвой зимой 1941 - 1942 гг. невозможно отнести целиком к 1941 или 1942 году. Конечно, само это контрнаступление началось с достаточно скромных контрударов оперативно-тактического масштаба, и лишь затем, на следующем, качественно совершенно ином, этапе, вылилось в мощнейшее контрнаступление стратегического характера с развалом практически всего Восточного фронта, до основания сотрясшее весь этот Третий Рейх, реально оказавшийся на волоске от гибели уже зимой-весной 1942 г.

И плавно, без истерик и склок, переходим дальше.
Мужчина Семёныч
Свободен
12-02-2018 - 03:54
И чтО дальше? А ничего. Кто был способен в июне 1941-го противостоять вермахту? Никто. Немцы на тот момент были сильнее нас. Всё.
Мужчина Книгочей
Свободен
12-02-2018 - 04:39
(Семёныч @ 12-02-2018 - 03:54)
И чтО дальше? А ничего. Кто был способен в июне 1941-го противостоять вермахту? Никто. Немцы на тот момент были сильнее нас. Всё.

Сильнее - слабее. Это поверхностная оценка. Одерживат победу тот, кто совершил меньше ошибок. Это количественая оценка. Есть ещё качественная. Нужные обе и во взомосвязи. И учесть не только объективные, но и субъективные факторы.Проще говоря, необходим всестороний анализ. А для одиночки он под силу только гению-универсалисту. Или коллективу, но разносторонних специалистов и профи в разных областях. И в изучении надо одновременно идти от общего к частному и от частно к общему*. Навстречу, т.к. если всё упрощать, то можно упростить до нуля и остатся ни с чем. А с другой стороны, - если всё усложнять, то можно так усложнить, что просто сойти с ума. Значит, необходимо найти "золотую" середину, когда идти двумя путями ( *этими ). И всё это для того, чтобы больше не совершать прежних ошибок. Ни своих и не чужих. Это не просто, а очень просто... К сему : user posted image И чтО дальше ? Если НИЧЕГО в этом смысле не делать, то ничего для нас не будет. Потому, что не будет нас...
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
12-02-2018 - 12:31
И немцы были не так уж сильны, и наши были отнюдь не настолько слабы.

А вот почему же РККА потерпела такой страшный разгром и поражение летом-осенью 1941 г., понеся столь ужасные потери, вот как раз с этим и надо досконально разбираться.
Мужчина Книгочей
Свободен
13-02-2018 - 11:31
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 12:31)
И немцы были не так уж сильны, и наши были отнюдь не настолько слабы.

Информация к размышлению : "Почему у Гитлера в 1941 году была самая мощная армия ? По мнению военных специалистов, к 1941 году вермахт был сильнейшей армией в мире. Как Германии после тяжелого поражения в Первой мировой войне удалось создать мощные вооруженные силы ?" Источник: © Русская Семерка russian7.ru С РККА - всё ясно : помогли "ИМПЕРИАЛИСТЫ НА СЛУЖБЕ У СССР"
скрытый текст
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-02-2018 - 16:58
В начале 20-х годов никто в РСФСР и СССР не предполагал, что Веймарская республика обернется Третьим Рейхом. А вот РСФСР и СССР тогда отчаянно нуждались в признании и максимально срочном заимствовании передовых технологий, знаний и опыта такой передовой во всех отношениях державы, как послевоенная Германия, жестоко униженная Версальским договором и разделом.

Самое широкое экономическое, научное, культурное, промышленное, военно-промышленное, военное сотрудничество с Германией шло полным ходом вплоть до 1932 - 33 гг. и даже позднее. Об этом очень интересно пишет Емельянов в своих книгах "О времени, о товарищах, о себе".
Мужчина Книгочей
Свободен
14-02-2018 - 09:20
Харьковская операция 1942 года или Вторая харьковская битва - это, как известно, крупное сражение Великой Отечественной войны. Наступление советских войск началось как попытка стратегического наступления, но завершилось окружением и практически полным уничтожением наступающих сил Красной армии ... Напрашивается вопрос : Были извлечены уроки из поражений и побед 1941 года или нет ? Тогда и позже. И до сих пор : Сражение в Барвенковском котле в мае 1942 года унесло жизни 239 тыс. советских военных. Но о проваленной Харьковской операции власти СССР предпочитали умалчивать — многие захоронения тех времен не найдены до сих пор, - писала Кристина Абрамовская в 2014 г. в №17 журнала Корреспондент за 5 мая 2014 года. : https://korrespondent.net/ukraine/events/33...vskoi-operatsyy А трагедия 2-ой ударной армии ? Кстати, в сражениях участвовали бойцы 2-й ударной армии, многие из которых были уроженцами ТАССР. Самым знаменитым из них был Муса Джалиль. 2016 г. Под эгидой движения"Бессмертный полк" : "Трагедия 2-й Ударной армии. Рассекреченные архивные данные" - https://polkrf.ru/news/1109/tragediya_2_y_u...hivnyie_dannyie К сему : "Харьковский или Барвенковский котел" :
скрытый текст
Источник : user posted image
Всего фото: 2

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-02-2018 - 09:22
Мужчина Книгочей
Свободен
15-02-2018 - 01:12
(AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42)
1.) РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов.

2.) И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков.

1.) Чистка РККА была схожа с вырубкой гнилых деревьев. Но, как известно, на месте старых, вырастают новые. А, вот 1941 год стал годом самых страшных бедствий и потерь для всех Вооружённых Сил СССР, и генералитет с адмиралитетом тут не исключение. Самые тяжёлые безвозвратные потери советских военачальников приходятся именно на первые полгода войны. Боевые безвозвратные потери генералов и адмиралов составили 48 человек погибшими в боях, 10 умершими от ран, 11 пропавшими без вести, 1 человек застрелился во избежание плена и 1 погиб от действий неприятельских диверсантов - итого погиб 71 советский военачальник, ещё 63 попали в плен, из них 3 уже в 1941 году погибли в плену. Таким образом, всего боевые потери генералов и адмиралов РККА составили 134 человека. Небоевые потери также оказались крайне высокими: 27 человек казнено, 2 покончили с собой, 1 погиб в транспортной катастрофе, 3 умерли от болезней - итого 33 генерала и адмирала. 2.) Не будьте такой наивной ! Сталин был умнее и коварнее Гитлера !
Мужчина sxn300453069
Женат
15-02-2018 - 02:30
Надо изучать не наши ошибки1941г (78 лет прошло!),а изучать причины разгрома СССР и социализма.
Капитализм--старье. Надо идти к коммунизму.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 09:50
Коммунизм - это молодость мира

И его возводить молодым

А не старым сталинским калошам рваным
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 10:35

Правда о первых днях Великой Отечественной войны

Владимир Ростиславович Мединский


Как же так? Почему?


Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война,
а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии.
Н. С. Хрущев, Доклад XX съезду КПСС «О культе личности и его последствиях»

Правда о первых днях Великой Отечественной войны 1941-1945 годов


Если все книги, в которых подробнейшим образом объясняются причины наших поражений в начале войны, сложить вместе, то получится нерушимая стена. Высотой с «Ленинку», шириной - с ее фасад.

Как в «Марше защитников Москвы»:
Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога!
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага!
Воцерковленные люди вообще-то знают, что «Нерушимая стена» - одно из имен Богородицы. Откуда Она в стихах советского поэта? Ну да ладно, к этому еще вернемся…
Эти бы безконечные стеллажи книг туда - на западную границу СССР. Сложить из них хоть еще один дот, еще одну огневую точку. Была бы польза!


Разобрано все. Подсчитаны дивизии, корпуса, группы. Высказаны десятки, сотни предположений, теорий, выводов. Но всегда, после самого убедительного изложения и поставленной в конце точки остаются невысказанные вопросы: «Как же так? Почему?»

Неоднократно было доказано, что в трагическом развитии событий в первые месяцы войны виноват лично товарищ Сталин. В других книгах, доказывалось, что Сталин не виноват, а наоборот, большой молодец.

Давалось объяснение, что виной всему - внезапность нападения… и разбуженные вражеской артиллерией советские солдаты и офицеры мечутся в исподнем по плацам военных городков. В других исследованиях столь же убедительно демонстрируется, что дата нападения советскому руководству была известна, и войска якобы получили приказы к боевому развертыванию.
Есть и всякая авторская экзотика типа того, что армия «бастовала», так как была недовольна советскими реалиями. Или, наоборот, наши солдаты, жертвы собственной пропаганды, не верили, что свой брат рабочий - немецкий солдат - посмеет стрелять в братьев по классу.
Но как бы ни были авторы уверены в правоте своих теорий, как бы удачно ни обыгрывали в своих трудах эту больную тему, все равно между их выводов сквозит: «Как же так? Почему?»
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 10:39
Вполне, не без этого.

Долго еще предстоит разбраться с этими проклятыми вопросами.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 10:50
Я не сомневаюсь в компитентности форучан. Допускаю, что некоторые имеют высший допуск в ЦАМО и даже в библиотеку академии ГШ, где не прекращаются исследования данной темы. Если мы будем разбирать разгром одной дивизии 22 июня 1941-ого года, количество выложенных документов превзойдёт по размерам весь наш форум со всеми темами. Объяснить поражение Красной армии в 41-ом в виде короткого эссе??? Это уже даже не смешно. Только короткий список одних документов, которые просто необходимо знать, займёт много гигов. Если же коротко, то я своё мнение высказал. Вообще интересующиеся данной темой могут зайти на любой из сайтов, где профессиональные историки спорят по этим вопросам.
Мужчина Книгочей
Свободен
15-02-2018 - 10:53
(sxn300453069 @ 15-02-2018 - 02:30)
Надо изучать не наши ошибки 1941г. ( 78 лет прошло ! ),а изучать причины разгрома СССР и социализма.

Дело в том, что ПРИЧИНЫ в обеих случаях ОДИНАКОВЫЕ ! Прежде всего, отсутствие должного порядка и организованности ! И это при том, что управление было централизованным, а экономика - плановая ! Но, управление, несмотря на декларации о свободе иницативы, было сверхцентрализованным, все мероприятия заорганизованными и плюс этому идеологизированными ! Т.е. планирование сопровождалось нескончаемым обсуждениями, якобы, для выработки наилучших решений, а потом, - подготовка и осуществление задач, - постоянными митингами и собраниями. Это давало "хлеб с маслом и икоркой" советской бюрократии, "хлеб с маслом с колбаской" для сонма хоз.работников, "хлебушек с маслом и ветчинкой" для агитаторов и пропандистов, а "сливки снимала" партократия ! Кроме того, после массовой компании лик.беза, последовал процесс всеобуча, но учебная база была убогая, т.к. материальное обеспечение было недостаточным, потому что "львиная доля" средств шла на производство. В результате, проф. уровень специалистов был низок, а производительность труда не росла. Отсюда и все компании "многостаночников", "стахановское" движение, "пятилетку в четыре, в три года" ! Волюнтаризм и авантюризм ! Оборудование губилось, среди работников рос травматизм, увеличивалось количество аварий и катастроф, которые из-за износа всего принимали всё большие масштабы ! И это лишь часть причин краха СССР, а начало конца приходится на время создания Советского Союза. И в этом нет ничего странного, т.к. именно там корни причин гибели социализма, который трансформировался в гос.капитализм и социал-империализм. А теперь по теме и доказательство к вышеизложенному : " В ходе Второй мировой войны безвозвратные потери как правило составляли 30–40 % от общих потерь. А значит, в итоге выходим на примерное число в 490 уничтоженных 502-м батальоном советских танков. Его и надо сравнивать с немецкими безвозвратными потерями. Соотношение при этом получается уже иное – 1:5, что действительно близко к истине и совпадает с соотношением потерь на западном фронте.
Впрочем, утешительного во всем этом мало. Становится понятным, какую цену заплатили наши солдаты за победу в Великой Отечественной войне. Что же касается результативности отдельных немецких танкистов, то даже если огульно уменьшить их победы вдвое, то все равно она будет существенно выше, чем у наших.
Причин тут несколько, причем все они тесно связаны между собой. То, что уровень боевой подготовки немецких танкистов был очень высоким, в доказательствах не нуждается. Этому вопросу и в Вермахте и в войсках СС уделялось большое внимание, как и вопросу сработанности экипажей. Причем последнему, судя по всему, даже больше – ведь танк, как не крути, оружие коллективное. Сработавшийся экипаж холили и лелеяли. Раненый танкист после излечения в абсолютном большинстве случаев возвращался не просто в свою часть, а в свой экипаж, члены которого в результате понимали друг друга не только с полуслова, а с полувзгляда.
В Красной Армии и с тем и с другим дело обстояло гораздо хуже. Вот что вспоминал по этому поводу В.П.Брюхов, закончивший в 1942 году Сталинградское танковое училище, эвакуированное к тому времени в Курган:
скрытый текст
Танков и всего прочего понаделали, а пользоваться ими толком не научились ! Поэтому, нередко немецкие танкисты на лёгких танках одерживали вверх над частями и подразделениями, оснащёнными тяжёлыми и средними танками, т.к. советские танкисты во множестве просто не владели своими специальностями. И это было не только в 1941 г., но и продолжалось на протяжении всего периода ВОВ. См. фото : user posted image
Всего фото: 3
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:10
(Семёныч @ 15-02-2018 - 10:50)
Я не сомневаюсь в компитентности форучан. Допускаю, что некоторые имеют высший допуск в ЦАМО и даже в библиотеку академии ГШ, где не прекращаются исследования данной темы. Если мы будем разбирать разгром одной дивизии 22 июня 1941-ого года, количество выложенных документов превзойдёт по размерам весь наш форум со всеми темами. Объяснить поражение Красной армии в 41-ом в виде короткого эссе??? Это уже даже не смешно. Только короткий список одних документов, которые просто необходимо знать, займёт много гигов. Если же коротко, то я своё мнение высказал. Вообще интересующиеся данной темой могут зайти на любой из сайтов, где профессиональные историки спорят по этим вопросам.

Скорее всего, для уточнения многих вопросов и проблем окажется совершенно недостаточным даже самый наивысший допуск в ЦАМО и даже в библиотеку академии ГШ, где не прекращаются исследования данной темы, по одной самой простейшей причине: давно уже ходили упорные слухи о целенаправленном массовом уничтожении и фальсификации многих архивных материалов и документальных источников.

Об этом, в частности, напрямую писал генерал-лейтенант В. Петров, разбиравший для своих книг воспоминаний материалы по Харьковскому сражению в феврале-марте 1943 г. В архивах он просто увидел самым грубейшим и возмутительнейшим образом сфальсифицированные документы, боевые донесения, например, по своему 595-му иптап, где все-все было сознательно запутано и переврано с какой-то определенной целью. В частности, в этих фондах по его 595-му иптап специально были перепутаны названия многих населенных пунктов, вместо н.п. Новая Водолага было вписано н.п. Старая Водолага, ему не удалось найти большинства своих сосбвтенных собственноручно составленных, аккуратно заполненных и отправленных наверх БД, схем-карт, отчетностей, ведомостей и прочего, а вместо них была подсунута просто какая-то галиматья с макулатурой.

Генерал-лейтенант В. Петров напрямую обвинил в этих подлогах, подменах, подтасовках и подчистках только ведомство государственной тайной полиции гостапо, КГБ СССР и (образно выражаясь) Министерство Правды КГБ СССР.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:12
Ну вот и заговорили о потерях… Тут можно договориться до ругани, чего бы не хотелось. Я не пытаюсь спорить. Потери в 41-ом были невероятно высоки, не только на Западном, на Юго Западном и на Северо Западном, но нельзя же постоянно посыпать главу пеплом. Именно тогда были и иные соотношения. Вспомним Лукинскую армию, дивизию Руссиянова, бригаду Стрельбицкого, полк Сафонова. Вообще под Смоленском по потерям РКК уже… Да , что говорить то? Всё и так уже описано.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:17
Петров ошибся. В ЦАМО ничего не уничтожали и не подделывали. Там просто творился такой бардак. Причём несмотря на работу парламентской группы, там ещё многое нужно систематезировать и приводить в порядок. Работы хватит архивникам, а вот допуски стало получать очень трудно.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:20
Как раз про 7-ю птабр бригаду Стрельбицкого практически вообще ничего толком не известно, в отличие от 1-й птабр генерала К. Москаленко. Известно лишь, что 7-я птабр готовилась к прорыву совместно с остатками КМГ И. Болдина и Кулика кольца под г. Минск. А так все эти остальные иптабр исчезли и растаяли практически бесследно, как дым, как утренний туман.

Генерал Стрельбицкий стал известен преимущественно своей обороной совместно с подольскими крсантами ильинских рубежей на можайской линии обороны.

Эти ДОТы до сих пор стоят там у с. Ильинское под г. Медынь.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:24
Может быть, В. Петров и ошибся, а может и не совсем.

Его цепкая память и точность в деталях всегда всех только восхищала, причем у него всегда, повсюду и во всем хватало недоброжелателей и ниспровергателей с переизбытом.

В частности, многие представители региональных партхозактивов постоянно пытались опровергнуть многие его описания, обстоятельства и детали выхода их кучки красных командиров из Киевского окружения.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:27
Уже известно. Документы в 2010 году опубликованы. Про оборону под Гродно написано много и в частности про Стрельбицкого. Да вобщем я назвал только тех про кого уже много написано, а сколько достойнейших командиров ждут своего часа? Сейчас ведутся работы в этом направлении. Думаю очень скоро мы узнаем и о других героях 41-го года.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:31
Вы просто не знаете, что такое архивисты ЦАМО. Там любая подделка раскрывается на раз.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:36
Знаем мы этих архивистов.

Более того.

Знаем и про всегда спускавшиеся сверху требования к этим сотрудникам архивного ведомства, про их систему допусков, степень и меру ответственности и т.д.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:40
(Семёныч @ 15-02-2018 - 11:27)
Уже известно. Документы в 2010 году опубликованы. Про оборону под Гродно написано много и в частности про Стрельбицкого. Да вобщем я назвал только тех про кого уже много написано, а сколько достойнейших командиров ждут своего часа? Сейчас ведутся работы в этом направлении. Думаю очень скоро мы узнаем и о других героях 41-го года.

Столь неудачная и бесславная оборона г. Гродно - это вообще одна из самых наиплачевнейших страниц истории РККА, особенно первое оставление города и крепости с вынужденным уничтожением там армейских и окружных складов ГСМ, снаряжения и (особенно) боеприпасов "под угрозой их захвата превосходящими силами противника".
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:41
Я и говорил. Бардак там … Но подделку, даже очень хорошую. Вобщем если есть смелость, любая подделка будет раскрыта. ЛЮБАЯ!
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:47
Вполне, не исключено.

Но генерал-лейтенанту В. Петрову я тоже отчасти во многом склонен доверять, поскольку тоже сталкивался со всякими недостатками и упущениями в работе различных государственных органов учета и контроля.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:56
Вынужден согласиться. А по поводу отступления, читай бегства, частенько забываем, не по своей вине конечно, о довольно грамотных командирах, как Стрельбицкий, да и Крейзер там себя показал весьма прилично. За что и получил героя, что само за себя говорит. Полковников героев в 41-ом было… Ну вобщем сами знаете, а Крейзеру ещё и генерала присвоили, на фоне общего "драпа" вроде и незаметно, но нельзя же и про героев забывать. Несправедливо.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх