Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
23-05-2018 - 06:25 (AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42) (Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40) Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.? РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов. Даже если бы всех перечисленных факторов не был, то в 41 году был такой же результат.. |
 Семёныч Свободен |
23-05-2018 - 07:06 Если бы Сталин поверил в нападение Гитлера, результат был бы совсем иной. |
OmarSS Свободен |
25-05-2018 - 18:51 По поводу маскировки аэродромов, то Москва прекрасно осознавала необходимость этого, но руководство западных округов спустя рукава занималось этим вопросом. Из приказа от 27 декабря 1940 г. о маскировке аэродромов: "Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил." Уже перед войной: 19 июня 1941 года НКО СССР выпустил приказ о рассредоточении и маскировке самолётов во всех приграничных округах, который, кстати, дублировал аналогичный приказ НКО СССР еще от 27.12.40: "Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолётов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолётов обеспечить их полную не наблюдаемость с воздуха". Такое же положение было со строительством запасных аэродромов. 18 июня 1941 года НКО СССР издал приказ № 0039, которым требовалось форсировать строительство аэродромов: «Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО. Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов – отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации и использованию всех возможностей на местах работ.Приказываю:1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г. График выполнения работ представить мне 25.6.41 г.2. Поставить вопрос перед ЦК КП и СНК союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой, механизацией и конным транспортом для строительства аэродромов.3. Привлечь без ущерба для боевой подготовки ресурсы округов для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов.4. Дополнительных лимитов на горючее дано не будет, потому шире привлекать конный транспорт и грабарей». |
Alex-Feuer Свободен |
26-05-2018 - 12:36 Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников, строителей аэродромов и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной? Скорее всего, можно предположить, что в первую очередь надо было тщательно рассредоточить всю авиацию, технику и склады с ГСМ и боеприпасами на старых, уже имеющихся аэродромах и ВПП. А заблаговременно вывезти семьи военнослужащих не надо было? Бегущие в панике беженцы запрудили все дороги и сорвали все воинские перевозки, снабжение и передислокации. А все попытки организовать вывоз семей военнослужащих и партхозактива весной - в начале июня 1941 г. пресекались на корню самыми суровыми окриками с самого верха. |
| Семёныч Свободен |
10-06-2018 - 12:41 Сегодня уже понятно, что надо было делать и что не надо. Теперь по прошествии стольких лет вроде всё ясно. Да и с виноватыми тоже вобщем уже разобрались, но постоянно ищем тех, чья вина была больше. |
| Alex-Feuer Свободен |
11-06-2018 - 16:51 Отнюдь Большинство обсуждаемых ныне мер предлагалось уже тогда, в 1939 - начале 1941 гг., даже еще и без учета нынешних познаний. И того опыта и знаний вполне было достаточно для организации гораздо более прочной и устойчивой обороны и реализации комплекса мер по подготовке СССР к отражению агрессии без этого параноидального опасения провоцирования Гитлера |
1NN Свободен |
02-07-2018 - 07:47 Вот видите, насколько непростая была ситуация к 1941 г? Виновен оказывается не один только Сталин, но и другое руководство Партии и Страны. И не только руководство... |
| Alex-Feuer Свободен |
03-07-2018 - 20:35 Нет, не похоже. Рыба гниет с головы Эта голова совсем бестолковой оказалась |
| Семёныч Свободен |
26-09-2018 - 03:05 Ну… Не так уж и бестолкова. Победили всё же мы! |
Hannusia Влюблена |
27-09-2018 - 04:44 Победили МЫ все - и американцы, и англичане, и французы, и украинцы с русскими и прочими. А вот "голова" СССР, по моему мнению, была не бестолковой, но предельно циничной и жестокой к собственнму народу. Даже, наверно более, чем к врагам. И именно в этих качествах надо искать причину поражений 1941 года и др. |
ferrara Замужем |
27-09-2018 - 18:08 (Hannusia @ 27-09-2018 - 04:44) Победили МЫ все - и американцы, и англичане, и французы, и украинцы с русскими и прочими. А вот "голова" СССР, по моему мнению, была не бестолковой, но предельно циничной и жестокой к собственнму народу. Даже, наверно более, чем к врагам. А в чём конкретно вы видите цинизм и жестокость «головы» СССР к собственному народу? И именно в этих качествах надо искать причину поражений 1941 года и др. Только ли в этих? Вы можете показать связь? Например, для сравнения: каковы причины столь быстрого поражения Франции в 1940г.? Тоже цинизм и жестокость к собственному народу? Кстати, к победителям французов я бы не относила. |
| Alex-Feuer Свободен |
28-09-2018 - 23:48 Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.: 1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах. 2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей. 3. Общая неготовность к войне. 4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. 5. Слабая организация авиации. 6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. 7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов |
| Семёныч Свободен |
29-09-2018 - 03:21 Выходит, что и Францию гитлеру отдали большевики? |
| Alex-Feuer Свободен |
29-09-2018 - 13:41 Нет, не похоже |
| ferrara Замужем |
30-09-2018 - 02:46 (Alex-Feuer @ 28-09-2018 - 23:48) Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.: 1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах. То есть французы наступили на те же грабли, как и в ПМВ: они почему-то не ожидали, что немцы вломятся к ним опять же через Бельгию. Так? 2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей. Именно организации! Что касается современных боевых машин, то немецкие танки значительно уступали французским по своим техническим характеристикам. Как и количественно не имели превосходства. 3. Общая неготовность к войне. Как показывает военная история со времён франко-прусской войны, ни одна армия мира не была готова к войне в самом её начале, кроме немецкой (ну, может быть, ещё японской). 4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. Существованию Коминтерна, в описываемый Вами период, не было никакого оправдания, - ни политического, ни экономического, - это была денежная прорва, вокруг которой крутились всякие авантюристы ради личного обогащения. Но в чём был виноват СССР? Только тем, что он существовал? 5. Слабая организация авиации. По сравнению с организацией немецкой? Это так же справедливо, как в отношении сухопутных моторизованных войск. Немецкой организации в тот момент не было равных в мире. 6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. В какой-то степени это похоже на виноватость ягнёнка из известной басни Крылова. 7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов Да не только. Просто французам надоела лживость их депутатов. А вдруг придёт Гитлер и выметет всю эту сволочь из парламента (У Вас это не рождает никаких ассоциаций?). С Германией тогда во Франции никто не хотел воевать, кроме французского генерального штаба. Это сообщение отредактировал ferrara - 30-09-2018 - 03:07 |
srg2003 Женат |
01-10-2018 - 15:28 (Alex-Feuer @ 28-09-2018 - 23:48) Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.: 1, 2,3.5 Та же беда, что и в СССР. Недооценка действий объективно сильнейшей армии мира на тот момент и переоценка собственной организации армии и организации обороны. По этим граблям увы попрыгали все. 4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии. |
| Alex-Feuer Свободен |
01-10-2018 - 18:27 (srg2003 @ 01-10-2018 - 15:28) 4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии. Ни в коем случае Только боязнью "красной угрозы" можно объяснить ре-милитаризацию Рейнской области и последующий Мюнхенский сговор 1938 г. в ходе реализации политики "умиротворения" Германии с целью канализации германской мощи на Восток. Тем более, в 1938 г. военно-промышленный потенциал СССР отнюдь не уступал Франции, тем болеее, Чехословакии. Для этого достаточно просто посмотреть материалы советско-англо-французских переговоров 1939 г., закончившиеся ничем, но подтвердившие оценки англо-французских союзников реальной советской военной мощи |
| ferrara Замужем |
02-10-2018 - 00:52 (Alex-Feuer @ 01-10-2018 - 18:27) Ни в коем случае "Советскую угрозу" до ВМВ вообще всерьёз никто не воспринимал, какие бы там угрозы в адрес мировой буржуазии не неслись из Москвы. Все считали СССР/Россию "колосом на глиняных ногах". Так же считал и Гитлер, и в этом его ещё раз убедила "Зимняя война" СССР против Финляндии. Иначе он не начал бы такую серьёзную и рискованную кампанию 22 июня 1941 года. |
| Alex-Feuer Свободен |
02-10-2018 - 13:16 Нет, уже с начала 30-х годов "красную угрозу" стали воспринимать вполне всерьез именно во всемирном масштабе. Об этом, в частности, писали еще И. Ильф и Е. Петров в романе "Золотой теленок", описывая западного журналиста, написавшего по возвращении из СССР книгу, в которой он на двухстах страницах восторженно писал про невиданные рекордные (по отчетам) успехи первой пятилетки, про всенародный подъем и энтузиазм, охвативщие всю страну, про призывы "5 в 4", про гигантские масштабы строительства, развернувшегося по всем фронтам, что все эти исполинские планы наверняка будут выполнены и перевыполнены. А на 201-й странице он написал, что именно поэтому надо как можно скорее напасть на СССР и побыстрее его разгромить, пока он не успел достаточно окрепнуть, перевооружиться, напасть на Запад и молниеносно разгромить его вдребезги. Уже тогда все западные наблюдатели и агенты обращали самое пристальное внимание на то, что в СССР строятся гигантские заводы и комбинаты исключительно по массовому изготовлению танков и бронеавтомобилей, боевой ударной авиации, артиллерии, боевых кораблей и всего прочего военного, хотя народ массово голодает, недоедает и ходит без штанов, босиком, в лаптях, опорках с онучами, в туальденоровых рядюшках и крашеных зеленой акварелью мексиканских тушканах. Все западные наблюдатели были крайне впечатлены проводившимися во воторой половине 30-х годов крупнейшими небывалыми дотоле военными маневрами в Белоруссии и Украине, показательными действиями не имеющих аналогов на Западе масс новейшей передовой современной техники, советских механизированных корпусов, крупномасштабными высадками советских ВДВ, новейшими типами советской боевой техники, авиации, артиллерии, танков. Англичане с французами были сильно озабочены все усиливающимися попытками советского проникновения на Ближний Восток, в Персию, Афганистан, Турцию, на Балканы, резким усилением СССР на Дальнем Востоке с угрозой Корее, Индокитаю и т.д. Не так-то все просто тогда было |
| srg2003 Женат |
02-10-2018 - 13:31 (Alex-Feuer @ 01-10-2018 - 18:27) (srg2003 @ 01-10-2018 - 15:28) 4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии. Ни в коем случае Факты говорят об обратном, в 1938 году при численности РККА в 1.5. штыков, с учетом протяженности территории, угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге, сколько реально можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей получится 300-400 тыс штыков и сабель. Что сопоставимо с армией Польши, Венгрии по отдельности и уж намного меньше армии той же Франции, уровень военной промышленности в середине 1930х существенно отставал от Чехословакии, Франции, Великобритании. |
| Alex-Feuer Свободен |
02-10-2018 - 14:08 (srg2003 @ 02-10-2018 - 13:31) (Alex-Feuer @ 01-10-2018 - 18:27) (srg2003 @ 01-10-2018 - 15:28) 4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии. Ни в коем случае Факты говорят об обратном, в 1938 году при численности РККА в 1.5. штыков, с учетом протяженности территории, угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге, сколько реально можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей получится 300-400 тыс штыков и сабель. Что сопоставимо с армией Польши, Венгрии по отдельности и уж намного меньше армии той же Франции, уровень военной промышленности в середине 1930х существенно отставал от Чехословакии, Франции, Великобритании. Факты говорят о еще более обратно-обратном и даже прямо противоположном. Просто постарайтесь вдумчиво и добросовестно почитать материалы по советско-англо-французским переговорам 1939 г., хотя бы в выборочном и сильно урезанном варианте, приведенные в книге Маршала Г. Жукова "Воспоминания и размышления". В 1938 году при численности РККА в 1.5 млн. штыков и сабель, с учетом протяженности территории (??? намекаете на угрозу в Заполярье???), угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге реально после объявления и проведения всеобщей мобилизации можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей и опорой на УРы "Линии Сталина" получится свыше 3-4 млн. плюс еще упомянутые Вами 300-400 тыс штыков и сабель РККА тогдашней смешанной кадрово-территориальной организации. Что совершенно несопоставимо с армией Польши, Венгрии, ни по отдельности, ни совместно, и уж намного больше армии той же Франции, уровень военной промышленности в конце 1930-х годов существенно опережал таковой уровень Чехословакии, Франции, Великобритании. Нет, уже в 1938 г. единственно возможным противником СССР стала только гитлеровская Германия, безусловно. Для отрезвления Японии у оз. Хасан вполне хватило местных 2-3 дивизий из состава ОКДВА плюс несколько соединений ДБА. Не стоит так уж преувеличивать угрозу басмачества (а также душманов с талибами в те патриархальные времена) на юге - всю эту угрозу вдребезги разбабахали еще в 20-е годы И. Петров и В. Белов со своими лихими красными конниками. Они же тогда со своими верными пулеметами чувствовали себя просто как дома на сопредельных территориях Персии, Афганистана и, по некоторым данным, еще и Турции. |
| srg2003 Женат |
02-10-2018 - 14:27 Alex-Feuer В 1938 году при численности РККА в 1.5 млн. штыков и сабель, с учетом протяженности территории (??? намекаете на угрозу в Заполярье???), угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге реально после объявления и проведения всеобщей мобилизации можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей и опорой на УРы "Линии Сталина" получится свыше 3-4 млн. плюс еще упомянутые Вами 300-400 тыс штыков и сабель РККА тогдашней смешанной кадрово-территориальной организации. Развернуть армию в 3-4 млн можно ПОСЛЕ мобилизации, при этом эту армию надо одеть, обуть, вооружить обеспечить техникой, жильем, подготовить кадровый командный состав и т.д. На это надо далеко не один год. СССР начал резко увеличивать состав РККА уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора, аншлюса Австрии, аннексии Клайпеды. И выставить на Запад в Польский поход в конце 1939 года СССР смог только около 400 тыс штыков. При этом численность только польской армии уже превышала миллион человек. Вы слишком переоцениваете военные возможности СССР в конце 1930х и уж тем более к середине 1930х Не стоит так уж преувеличивать угрозу басмачества (а также душманов с талибами в те патриархальные времена) на юге - всю эту угрозу вдребезги разбабахали еще в 20-е годы И. Петров и В. Белов со своими лихими красными конниками. Они же тогда со своими верными пулеметами чувствовали себя просто как дома на сопредельных территориях Персии, Афганистана и, по некоторым данным, еще и Турции. Как -то плохо у Вас с историей, последнюю банду басмачей разгромили только в 1942 году, до этого в 1930 размер банд достигал десятков тысяч человек. |
| Alex-Feuer Свободен |
02-10-2018 - 15:07 Это у Вас плохо с историей. В СССР второй половины 30-х годов на мобилизационный период всеобщей мобилизации в случае начала настоящей войны по всем мобпланам отводилось полтора-два месяца. За это время планировалось развернуть до 200 дивизий только первой и второй очереди мобилизации, снабдив и укомплектовав их всем необходимым, подготовленным в предвоенный период и оставшимся после русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн Что-то маловато Вы сотен тысяч миллионов басмачей насчитали. Сказано же ведь вполне авторитетно - Все самые основные и опасные их банды разбабахали просто подчистую еще в 20-е годы. Все, эта тема закрыта навсегда. Для спокойного разгона всех остальных оказалось более чем достаточно нескольких отрядов и застав погранцов и пары территориальных кавалерийских и горнострелковых дивизий САВО. Судя по всему, Вы вообще не имеете никакого понятия о сильно перепугавших весь мир многочисленных заграничных рейдах отрядов И. Петрова, В. Белова и прочих удалых красных кавалеристов из САВО в 20-е - 30-е годы. Ту же Персию в августе 1941 г. маленькие экспедиционные силы советских и британских войск разнесли в пух и прах и даже в пах и прух практически за неделю, хотя набеги всяких персиянских инсургентов с гитлеровскими резидентами во главе продолжали наносить свои комариные укусы еще пару лет впоследствии. Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 02-10-2018 - 15:12 |
| srg2003 Женат |
03-10-2018 - 15:13 Alex-Feuer то у Вас плохо с историей. В СССР второй половины 30-х годов на мобилизационный период всеобщей мобилизации в случае начала настоящей войны по всем мобпланам отводилось полтора-два месяца. За это время планировалось развернуть до 200 дивизий только первой и второй очереди мобилизации, снабдив и укомплектовав их всем необходимым, подготовленным в предвоенный период и оставшимся после русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн 2-3 месяца это только мобилизация, т.е. военкомат призвал, доставил на место, часть приняла, разместила и поставила на довольствие. Вы еще забываете, что бойца надо обучить. ЕМНИП только курс молодого бойца, после которого принималась присяга составлял в советской \красной армии 3 месяца. И это для специальности стрелка, более сложные специальности требовали более долгого обучения, не горя уж о командном составе, где даже младшего командира даже в пехоте надо было 2 года учить. Что-то маловато Вы сотен тысяч миллионов басмачей насчитали. Сказано же ведь вполне авторитетно - Все самые основные и опасные их банды разбабахали просто подчистую еще в 20-е годы. Все, эта тема закрыта навсегда. Для спокойного разгона всех остальных оказалось более чем достаточно нескольких отрядов и застав погранцов и пары территориальных кавалерийских и горнострелковых дивизий САВО. Судя по всему, Вы вообще не имеете никакого понятия о сильно перепугавших весь мир многочисленных заграничных рейдах отрядов И. Петрова, В. Белова и прочих удалых красных кавалеристов из САВО в 20-е - 30-е годы. Вы здесь сами себе противоречите, то пишите, что о разгроме основных банд подчистую еще в 20е ггг, то вдруг вспоминаете о рейдах против басмачей в 1930е)) |
| Alex-Feuer Свободен |
04-10-2018 - 11:34 Нет, не противоречу. Подчистую разбабахали все основные самые опасные банды басмачей именно тогда. Но 100% результата никогда не бывает, только разгромы на 70 - 80%, даже разгромы наголову - это 90% с хвостиком, и после этого всякие случаи бывали с набегами и недоразумениями. Бывают всякие исключения, только подтверждающие правила. Зачастую в середине и конце 30-х годов сами погранцы НКВД в погоне за звездочками (шпалами-ромбиками) и боевыми отличиями с премированием в обстановке охватившей тогда всю страну шпиономании склонны были раздувать самые мелкие пограничные стычки со слабо чисто символически вооруженными контрабандистами в серьезные бои и даже сражения с настоящими крупными бандформированиями с пулеметами, кавалерией (да, как же несколько десятков осликов, верблюдов и лошадок с вьюками с поклажей ) и артиллерией. Не надо передергивать с мобилизацией и подготовкой с прохождением курса молодого бойца. Совершенно неподготовленных воинов московских и прочих дивизий народного ополчения (ДНО) собрали, наспех вооружили всяким хламом неликвидным, плохо обмундировали, укомплектовали и условно подготовили к боям как раз за 1-2 месяца (с июля по сентябрь). А некоторые дивизии ДНО и истребительные отряды вообще вступили в бой буквально через одну-две недели после их мобилизации (в частности, из московских 1-2 дивизии уже в августе-сентябре участвовали в боях в районе Ельнинского выступа и в некоторых других местах). Кроме этих совсем неподготовленных-необученных были еще и несколько миллионов запасных и резервистов, все-таки прошедших предвоенную службу и неоднократные сборы в кадровых и территориальных частях РККА в 20-е - 30-е годы, а также принимавшие участие в Гражданской, Первой мировой и русско-японской войнах. |
| srg2003 Женат |
04-10-2018 - 12:36 Alex-Feuer Подчистую разбабахали все основные самые опасные банды басмачей именно тогда. Но 100% результата никогда не бывает, только разгромы на 70 - 80%, даже разгромы наголову - это 90% с хвостиком, и после этого всякие случаи бывали с набегами и недоразумениями. Бывают всякие исключения, только подтверждающие правила. Зачастую в середине и конце 30-х годов сами погранцы НКВД в погоне за звездочками (шпалами-ромбиками) и боевыми отличиями с премированием в обстановке охватившей тогда всю страну шпиономании склонны были раздувать самые мелкие пограничные стычки со слабо чисто символически вооруженными контрабандистами в серьезные бои и даже сражения с настоящими крупными бандформированиями с пулеметами, кавалерией (да, как же несколько десятков осликов, верблюдов и лошадок с вьюками с поклажей ) и артиллерией. А так все -таки угроза басмачества в 1930е гг сохранялась и следовательно была необходимость держать усиленные гарнизоны и мобильные части РККА в Средней Азии? Не надо передергивать с мобилизацией и подготовкой с прохождением курса молодого бойца. Что именно я передергиваю, мобилизация может заменить необходимость подготовки бойцов? Или что КМБ для пехотинца-стрелка занимал несколько месяцев, а для подготовки хотя бы пехотного взводного командира надо минимум 2 года, это все неправда? Совершенно неподготовленных воинов московских и прочих дивизий народного ополчения (ДНО) собрали, наспех вооружили всяким хламом неликвидным, плохо обмундировали, укомплектовали и условно подготовили к боям как раз за 1-2 месяца (с июля по сентябрь). А некоторые дивизии ДНО и истребительные отряды вообще вступили в бой буквально через одну-две недели после их мобилизации (в частности, из московских 1-2 дивизии уже в августе-сентябре участвовали в боях в районе Ельнинского выступа и в некоторых других местах). Такая мера предпринималась в совсем уж критических ситуациях,при обороне Киева,Москвы, Ленинграда. При этом плохо обученные, неслаженные, плохо вооруженные ополченцы несли огромные потери и выстояли только благодаря героизму. Как только ситуация на фронте перешла из критической в просто тяжелую от ополчения тут же отказались и на фронт отправляли уже хоть и ускоренно, но подготовленные части. И это в обороне, в наступлении ополченцы бесполезны совершенно. Кроме этих совсем неподготовленных-необученных были еще и несколько миллионов запасных и резервистов, все-таки прошедших предвоенную службу и неоднократные сборы в кадровых и территориальных частях РККА в 20-е - 30-е годы, а также принимавшие участие в Гражданской, Первой мировой и русско-японской войнах. Вы наверное не в курсе, что всеобщая воинская обязанность в СССР была введена только в 1939 году? Что новые уставы были приняты в 1939 году, что реорганизация армии с 3х кратным ее увеличением началась только в 1939 году, но при этом у РККА был кадровый голод командирского состава, даже в 1938 году, до увеличения штатов нехватка превышала 30%. И Вы наверное не знаете, что даже имеющих опыт Гражданской, ПМВ, Русско-Японской войны необходимо было переучивать полностью- новые уставы, новая техника. Все это свидетельствует о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР начал только в 1938-39 гг уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора. |
| Alex-Feuer Свободен |
04-10-2018 - 19:28 Или что КМБ для пехотинца-стрелка занимал несколько месяцев, а для подготовки хотя бы пехотного взводного командира надо минимум 2 года, это все неправда? Кроме этих совсем неподготовленных-необученных были еще и несколько миллионов запасных и резервистов, все-таки прошедших предвоенную службу и неоднократные сборы в кадровых и территориальных частях РККА в 20-е - 30-е годы, а также принимавшие участие в Гражданской, Первой мировой и русско-японской войнах.[/QUOTE]Вы наверное не в курсе, что всеобщая воинская обязанность в СССР была введена только в 1939 году? Что новые уставы были приняты в 1939 году, что реорганизация армии с 3х кратным ее увеличением началась только в 1939 году, но при этом у РККА был кадровый голод командирского состава, даже в 1938 году, до увеличения штатов нехватка превышала 30%. И Вы наверное не знаете, что даже имеющих опыт Гражданской, ПМВ, Русско-Японской войны необходимо было переучивать полностью- новые уставы, новая техника. Все это свидетельствует о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР начал только в 1938-39 гг уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора.[/QUOTE] А вот это уже просто хамство с Вашей стороны. Это Вы категорически не в курсе, что с сентября 1939 г. был только принят Закон о Всеобщей Воинской Повинности. Но и до сентября 1939 г. ВС СССР комплектовались на основе смешанной территориально-кадровой системы, то есть достаточно ограниченный, не всеобщий, но выборочный и достаточно строгий призыв как в кадровые части, так и в территориально-милиционные, все-таки был и через него в 20-е - 30-е годы в СССР прошло несколько миллионов мужчин и женщин, что позволило создать вполне приличный резерв запасных и резервистов. Кроме того, достаточно добросовестно работала система ВсеВОбуча, общества Осоавиахим и пр. Не сочтите за труд, просто потрудитесь прочитать про эту принятую в СССР до сентября 1939 г. смешанную систему комплектования РККА и РККФ хотя бы у Г. Жукова в его книге "Воспоминания и размышления". Все это свидетельствует только о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР вполне наличествовало еще до 1938-39 гг., уже ЗАДОЛГО ДО Мюнхенского сговора. Особенно в части БТ и МВ, артиллерии, особенно тяжелой, ВВС и ВДВ. В то время в Великобритании и США, например, сухопутной армии просто практически не было на тот момент. Вот мощные флоты были, а сухопутной армии не было. Да и французская армия тоже как-то странно смотрелась в ту эпоху. Хотя и могла вполне предотвратить ремилитаризацию Рейнской области, да и вступиться и за Судетскую область, и за Румынию. Вопрос об этой Вашей сугубо надуманной маниакальной фобии про басмаческую опасность вообще закрыт. Навсегда В САВО для этого было вполне достаточно погранцов НКВД, охранных и конвойных войск НКВД, в том числе из системы ГУЛаг, ВОХР предприятий и организаций, одной укомплектованной по штатам мирного времени мааалюсенькой такой кавалерийской дивизии и одной такой же горнострелковой дивизии. При необходимости могли привлекаться местные истребительные батальоны, отряды и дружины самообороны, МПВО и МПХО, личный состав запасных полков и соединений, проходящих переформирование в СВО, постов ВНОС и СНИС, команды слабосильных выздоравливающих и ограниченно годных инвалидов из дислоцировавшихся в САВО и эвакуированных в САВО госпиталей, курсанты, слушатели, студенты, учащиеся, профессорско-преподавательский и осблуживающий персонал из дислоцировавшихся в САВО и эвакуированных в САВО военных училищ и прочих учебных заведений. В военное время Ваньку-взводного готовили на краткосрочных 3-хмесячных командирских курсах. Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 04-10-2018 - 19:43 |
| Marinw Замужем |
05-10-2018 - 08:56 (AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42) (Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40) Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.? РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов. Спорные факты. Еще неизвестно как бы воевали расстрелянные в 1937 году военноначальники. Посмотрите на тех генералов и маршалов, которые выиграли войну - кем они были в 1941 году. А Вы бы верили донесениям разведки, когда несколько раз назывались даты нападения на СССР, а нападения не было? |
| srg2003 Женат |
05-10-2018 - 17:35 (Marinw @ 05-10-2018 - 08:56) (AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42) (Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40) Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.? РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов. Спорные факты. Как воевал в той же Польше Тухачевский, известно, увы. Про веру Сталина Гитлеру оппонент тоже загнула конечно, так верил, так верил, что армию в 3 раза увеличил. |
| srg2003 Женат |
06-10-2018 - 00:05 Alex-Feuer А вот это уже просто хамство с Вашей стороны. Это Вы категорически не в курсе, что с сентября 1939 г. был только принят Закон о Всеобщей Воинской Повинности. Но и до сентября 1939 г. ВС СССР комплектовались на основе смешанной территориально-кадровой системы Правда глаза колет?Но разницу между частичным призывом и армией в 1.5 миллиона человек до 1939 года и всеобщим призывом и армией в 5 миллионов человек после 1939 года не понимаете? Как и разницу в военной мощи до Мюнхенского сговора и после? достаточно строгий призыв как в кадровые части, так и в территориально-милиционные, все-таки был и через него в 20-е - 30-е годы в СССР прошло несколько миллионов мужчин и женщин, что позволило создать вполне приличный резерв запасных и резервистов. Кроме того, достаточно добросовестно работала система ВсеВОбуча, общества Осоавиахим и пр. Всех этих резервистов надо после мобилизации переобучать, т.к. навыки подзабылись, а уставы, тактика, матчасть, техника поменялись. Осовиахим же ВУС не давал, он давал базовые полезные навыки. Особенно в части БТ и МВ, артиллерии, особенно тяжелой, ВВС и ВДВ. Расскажите про ВДВ поподробнее, вот Резун нес в своей книге бред про миллион подготовленных в СССР десантников. Вы о этом же? Все это свидетельствует только о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР вполне наличествовало еще до 1938-39 гг., уже ЗАДОЛГО ДО Мюнхенского сговора. Ерунду говорите, после 1939 года РККА выросла более чем в 3 раза, до этого в западных округах можно было сформировать соединения меньше чем польская, французская и др армии. |
| Marinw Замужем |
06-10-2018 - 08:02 (Семёныч @ 23-05-2018 - 07:06) Если бы Сталин поверил в нападение Гитлера, результат был бы совсем иной. А что должен был сделать Сталин, чтобы был иной результат. Мне кажется, что во всех случаях немцы бы дошли до Москвы |
| Marinw Замужем |
06-10-2018 - 08:06 (srg2003 @ 04-10-2018 - 12:36) Все это свидетельствует о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР начал только в 1938-39 гг уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора. Не только военную мощь наращивать, но и трудовую дисциплину стали подтягивать |
ferrara Замужем |
06-10-2018 - 16:38 (Семёныч @ 29-09-2018 - 03:21) Выходит, что и Францию гитлеру отдали большевики? Прежде всего Франция и Великобритания отдали Гитлеру Чехословакию. Последняя своей промышленностью усилила мощь Германии, которая впоследствии и обернулась против той же Франции. Потом, Франция и Великобритания отдали Гитлеру Польшу. Польша поддерживала агрессивную политику Германии в отношении Чехословакии, за что в марте 1939 года получила от Гитлера, в качестве поощрения, кусок чехословацкой земли - Тешинскую область. А ровно через полгода Польша получила всё остальное, что ей причиталось. Конечно, как прагматичный политик, Сталин был удовлетворён, что Гитлер, после захвата Польши развернулся против Франции, а не против СССР, вопреки чаяниям французов и англичан. Но ошибался в том, что немцы-де надолго завязнут в войне с Францией, завязнут так, как это было в ПМВ. Он не мог предвидеть такой быстрой развязки. Не мог предвидеть, что Франция так быстро потерпит поражение. |
| Marinw Замужем |
06-10-2018 - 19:16 (ferrara @ 06-10-2018 - 16:38) Он не мог предвидеть такой быстрой развязки. Не мог предвидеть, что Франция так быстро потерпит поражение. Этого никто не мог предвидеть. Потому как все смотрели и сравнивали армии Германии и Франции по количеству. А тут главным оказалось качество войск и умение руководства мыслить не категориями ПМВ. И еще одно Французы не хотели воевать. Сказывалась усталость после первой мировой |
| ferrara Замужем |
07-10-2018 - 16:26 (Marinw @ 06-10-2018 - 19:16) Этого никто не мог предвидеть. Потому как все смотрели и сравнивали армии Германии и Франции по количеству. А тут главным оказалось качество войск и умение руководства мыслить не категориями ПМВ. И еще одно Французы не хотели воевать. Сказывалась усталость после первой мировой Казалось бы, немцы должны устать от ПМВ ещё больше. Но французы были победителями и почивали на лаврах. А немцев терзало унижение Версальского мира, уязвлённая национальная гордость, поэтому немцы в гораздо большей степени были настроены на войну и на победу. После поражения, немцы очень тщательно анализировали недостатки кайзеровской армии (в отношении своей армии французы особо этим не занимались), и небольшая по численности, но прекрасно подготовленная и обученная армия Веймарской республики, ставшая впоследствии костяком вермахта, была и отличной кузницей кадров командного состава. О старшем командном составе я не говорю, - это была каста, которую, до поры до времени, даже Гитлер боялся трогать (о чём в последствии очень жалел). Все эти командиры, вплоть до командиров дивизий, были участниками ПМВ и имели реальный боевой командный опыт. Рядовые в Рейхсвере служили по 12 лет, и каждый из них, скажем, после всеобщей мобилизации, мог стать не только хорошим унтер-офицером, но и младшим офицером, командовать взводом. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-10-2018 - 16:26 |