Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
sxn3540117686
Свободен
30-10-2019 - 00:21
Похоже, договоренности с Рузвельтом и серьезными деловыми кругами США у СССР всегда были

Не следует забывать, что советские заказы очень серьезно помогли американцам выбраться из Великой Депрессии, кроме того, американцы всегда очень рассчитывали на СССР во многих прочих отношениях
Мужчина Семёныч
Свободен
30-10-2019 - 02:10
МакАртур с Эзенхауэром предсказывали поражение РКК в течении месяца. Англичане были ещё более пессимистичны. До 1-го января 1943-го. В СССР было поставлено по Ленд-Лизу менее двух процентов от общего тоннажа. Совинформбюро с Лазовским во главе и Представители еврейской диаспоры выбивали тушёнку и вязанные вещи для СССР и не у правительства даже, а у простых американцев, вот ,,,ля такие понимаешь политические договорённости у нас были. А вот с Маннергеймом думаю были определённые договорённости. Уж больго легко фины отделались в этой войне. Пожалуй легче всех. Думаю и Рузвельт подписал то, о чём мы никогда не узнаем. В самом трудном 41-ом именно английский полк Малера базировался на Ваенгу и Африканду и английские пилоты защизали мурман и конвои с английской же помощью, (за наше золотишко конечно) из чего тоже можно предположить о договоре черчиля с гитлером, ну об этом в тырнете не напишут)))
sxn3540117686
Свободен
30-10-2019 - 15:45
Эйзенхауэр в 1941 г. был еще просто никем

В то время в США основными стратегическими авторитетами были генерал Маршалл и советник президента Г. Гопкинс

Как базирование английских истребителей в нашем Заполярье зимой 1941 -42 г. изобличает тайные договоренности У. Черчилля с А. Гитлером, как-то некорректно прозвучало

Самым опасным моментом для СССР в деле англо-германского сотрудничества был побег Р. Гесса в Шотландию для переговоров с лордом Галифаксом

У. Черчилль к этому побегу не имел никакого отношения
Мужчина Семёныч
Свободен
30-10-2019 - 21:16
Так и Манштейн в момент нападения на францию был нач штаба пехотного корпуса. Тут надо знать систему должностей в армии. Начиная с нач штаба корпуса начинается высшее военное руководство. Это уже люди могущие стать на должность командарма и даже комфронта. А Эйзенхауэр был на должности нач штаба армии, даже Манштейна переплюнул, ну и соображал он конечно масштабно и прислушивались к нему, недаром же он орден победы получил от Сталина. Гопкинс, личность весьма своеобразная, типа нашего Громыко. К армии он не имел отношения и суждений на этот счёт не высказывал. Про Маршалла просто почитайте.
А вот попробуйте себя в несвойственной манере. Не лезьте в паутину ища бесполезные ссылки. Просто попробуйте, ну пожалуйста. Просто попробуйте подумать! Гесс неожиданно улетает в англию. В самый неподходящий момент. Момент, когда весь мир ожидает скорого падения англии. Тот самый Рудольф, который написал "Майн Кампф" и это абсолютно точный факт. И он доживает до глубочайшей старости! Англия выбамбливается. Конвои из америки очень сильно страдают от немецких атак. Собственных ресурсов не хватает и… Авианосец и корабли сопровождения тащат конвой в Мурман! Более того. Воюют за нас и на нашей земле, не схватываете? А был ли побег? Галанд утверждает, что нет, да и вся операция "Адлер Таг". Читайте книги. Не ссылки на рефераты и статейки из газетёнок. Возможно и вам прийдут в голову некоторые мысли?
sxn3540117686
Свободен
31-10-2019 - 12:03
Уважаемый могучий старик Манштейн мог быть 10 мая 1940 г. хоть чистильщиком сапог или старшим помощником младшего кочегара-истопника в каком-нибудь юнкерском хозяйстве

Тем не менее, план вспарывающего удара через Арденны небезосновательно приписывается его авторству

Союзники тут сильно отличились, выставив слишком много дивизий на франко-швейцарской границе вместо всемерного укрепления обороны в районе г. Седан и по р. Маас
Мужчина Семёныч
Свободен
01-11-2019 - 10:02
Манштейн в среде САМОЙ высшей военной элиты германии, пользовался весьма заслуженным уважением и план нападения на францию сапожнику не написать, как вам, впрочем и мне тоже. Практика доказала жизненность его работ. У союзников было много ошибок. Об этом написаны целые библиотеки.
sxn3540117686
Свободен
01-11-2019 - 23:29
Отнюдь

Про Вас ничего не знаю, Вам самому, разумеется, гораздо виднее, стоит ли соперничать со стариком Манштейном

Я Многократно удивлял всех своих противников и соперников самыми неожиданными проектами, идеями, находками и изобретениями
Мужчина Семёныч
Свободен
02-11-2019 - 01:04
А какое количество штыков было во вверенном вам подразделении?
sxn3540117686
Свободен
02-11-2019 - 13:37
Всяко бывало

И части, и соединения

Теперь уже и не важно
Мужчина Семёныч
Свободен
02-11-2019 - 21:01
Повезло французам. Уж ваши соединения раскатали бы в тонкий блин за пару часов. А части поляков под вашим командованием не нуждались бы в помощи русских, как и говорил Смиглы, но уж он то оригинальностью не отличился.
sxn3540117686
Свободен
03-11-2019 - 00:59
Отнюдь

Это вас в амбицию потянуло, в клоунаду ударились

У поляков же не было вообще никаких шансов в сентябрьской кампании 1939 г.

Ни танков, ни авиации, ни ПВО, ни современных ударных моторизованных частей

Голытьба с нищетой полнейшей

Но вот насшибали почему-то удивительно много немецких танков и авиации

В отличие от РККА летом-осенью 1941 г.

Так что поумерьте свой пыл, и бегом садитесь прилежно изучать матчать - откровенно в ней плаваете крайне неуверенно, что в 1939 г., что в 1940 г., что в 1941 г., что в 1943 г., да, думаю, и в 1942 г. тоже ничуть не лучше

Кстати, про умение рекогнисцироваться

Почему вы так упорно навязываете здесь обсуждение совсем другого топика, а именно

"Роковая ошибка Сталина 17.09.1939 г."?

Даже в этом вопросе не смогли сориентироваться и определиться, но глубокомысленно беретесь рассуждать про мое командование французскими и польскими соединениями
Мужчина Семёныч
Свободен
03-11-2019 - 19:33
Экзамены по истории второй мировой я сдал ещё в 83 году и поверьте, экзаменаторы были весьма серьёзные. Это вы устроили балаган с польшей. Балаган на пустом месте. Тут ни слова по рекогносцировке не прозвучало из моих уст. Что именно я навязываю? Моя ориентация основана на знаниях, а серьёзно говорить с вами занятие пустое. Как с тем хохлом, что талдычит "Москали вись наш хлебушек пожралы"
sxn3540117686
Свободен
03-11-2019 - 21:14
Похоже, это были не самые серьезные экзамены

Достаточно просто самых поверхностных наводящих вопросов

1. Клаузевиц или Жомини?

2. Основная ошибка командования ЮЗФ после 15.09.1941 г.?

3. Основная ошибка командования ЗФ и РФ после 05.10.1941 г.?
Мужчина Семёныч
Свободен
04-11-2019 - 18:09
Упс! Ну нифига се вопросики… Уже по первому вопросу нет единого мнения даже в военных училищах, хотя у меня есть собственное мнение, но как и сколько я буду это мнение обосновывать? Впрочем и по остальным вопросам… Мне тут диссертацию писать? Даже если в виде очень коротких фактов на весь наш сексуальный сайт столько буков! В академии майору, сколько бы времени, как генерал, на подготовку дали, по одному вопросу?
sxn3540117686
Свободен
05-11-2019 - 00:21
Отнюдь

1. Не, не генштабист

Генштабисты считают Жомини поглубже, потоньше и пофундаментальнее

2. На ЮЗФ после 15.09.1941 г. было уже бесполезно и попросту гибельно эвакуировать Киев, КиУР, 37-ю А, все фронтовые, окружные, армейские, республиканские и союзные госпитали, склады и базы

Оставалось только поглубже засесть в КиУРе, занять глухую оборону в дефиле между болотами на левом берегу и готовить удар навстречу деблокирующим ударам от гг. Харьков и Полтава

Месяца полтора-два продержались бы, и немцы не смогли бы высвободить войска, особенно 2-ю А и 2-ю ТГр (ТА), для участия в операции "Тайфун"

Все, "Тайфун" сдох

3. Аналогично на ЗФ и РФ

Ошибочным оказалось решение все бросить, всю технику, тяжелое вооружение, снаряжение, боеприпасы, и выходить (просачиваться) мелкими слабо вооруженными группами

После провала попыток прорыва надо было так же засесть в глухой эшелонированной обороне, не позволяя немцам снять свои 28 дивизий, удерживавшие внешний и внутренний фронты окружения

Боеприпасов, продовольствия и фуража в обрез хватало до середины декабря

Т.е. до подхода войск, наносивших контрудары в зимнем контрнаступлении в битве под Москвой
Мужчина Семёныч
Свободен
05-11-2019 - 00:44
По первому вопросу, очень коротко и по верхам. Жомини, на мой взгляд теоретик, больше мирный теоретик. Ну а по клаузевицу лучше меня Бонопарт сказал.
По второму вопросу согласен безусловно. Слишком долго тянули с отступлением. Власовская армия была в количественном составе достаточно велика, но подчинялась она, как КиУру те Кирпоносу в частности, но она же и в Ерёминский фронт входила, плюс неустанное внимания главковерха и попытки Жукова. В армии нужно выполнять приказы и 37-ая была раздёргана и бездарно использована не стянувшись в кулак у Киева а сбивая предмостные укрепления у Лютежа, а потом и по всему днепру.
Я сейчас выскажу мнение, за которое мне всегда крепко доставалось от оппонентов. Взятие Ельни было даже… не ошибкой Жукова. А вот, что это было? Попробуйте ответить.
sxn3540117686
Свободен
06-11-2019 - 11:08
Взятие г. Ельня, как и разгром части сил старика Манштейна под г. Сольцы - это чисто политический и психологический ход

Под г. Ельня были созданы все условия для окружения и уничтожения довольно мощной группировки оккупантов, особенно войск СС

Упустили всю эту публику из колечка совершенно бездарно

Но все равно следовало любой ценой вернуть нашим войска чувство куража, переломить это уныние, удрученность, психологический надлом, пораженческие и капитулянтские настроения, особенно после гибели кадровой армии в приграничном сражении, вновь обрести чувство уверенности в себе, веру в свое руководство и в свое оружие
Мужчина Семёныч
Свободен
07-11-2019 - 21:48
Вобщем то правильный взгляд. Правильный с точки зрения официальной истории.
Мужчина Семёныч
Свободен
07-11-2019 - 21:50
А когда и кого и каким номером был внесён самый первый Российский полководец в пантеон и вообще, кто там был?
sxn3540117686
Свободен
08-11-2019 - 11:18
(Семёныч @ 07-11-2019 - 21:48)
Вобщем то правильный взгляд. Правильный с точки зрения официальной истории.

Не совсем

В первую очередь в этой инъекции сравнительно успешных действия нуждался сам вождь

Поскольку уже явно начинал дергаться, впадая в ступор и паническую истерику

Его отчасти можно понять: отправляет и отправляет на фронт каждый день сотни и сотни эшелонов кадровых дивизий, мехкорпусов, кавдивизий, смешанных авиадивизий первой, второй и третьей очереди мобилизации, техники, снаряжения, боеприпасов - и все исчезает бесследно, уходя в какой-то зыбучий песок

Хотя вот чисто по логике немцы не представляли из себя ничего такого уж особенно из ряду вон выходящего и их вполне можно было бить по полной

Но вот не получалось

Никак

За две недели бесследно сгорели два фронта

И только ценой огромных и зачастую вовсе не оправданных потерь (особенно пленными, да и в технике тоже) удалось завязать это вязкое бестолковое Смоленское сражение

Мужчина Семёныч
Свободен
08-11-2019 - 14:29
Ну… Вождь, как мне показалось, после возвращения из Ленинграда Жукова и после довольно неприятного разговора, для вождя, послал Жукова на… Ельню. Мне всё таки кажется, что именно вождь меньше всего верил в успех, а вот для умного Жукова, это было, буквально, спасение. Не только спасение, но и выдвижение, за счёт сильно пострадавших командиров высшего звена и, что самое плохое, за счёт жизней солдат.
Мужчина Семёныч
Свободен
08-11-2019 - 14:43
Да! Просто в догон, не успел сказать раньше. Пол Сольцами танковый корпус Манштейна нельзя считать разгромленным. Вообще трудно представить даже почему. Манштейн, при всём уважении к его оперативному гению, действовал уже не смело и решительно, а втянул корпус в наглую авантюру, инаке его действия назвать не могу. Он был должен быть тогда наказан, но… Хитрый лис. Выскользнул. Да и Шоберт так нелепо,, на нашу беду, погиб. Тут нам повезло, как и с Рейхенау. Останься он живым… Было бы трудней.(Я не о Шоберте)
sxn3540117686
Свободен
09-11-2019 - 14:19
Тем не менее, наши до сих пор ужасно гордятся именно тем самым первым щелчком по носу того самого пресловутого старика Манштейна

Все никак не могут простить ему тот самый нахальный на свете рывок 56-го моторизованного корпуса аж до самого г. Двинск

А уж затем - вывод 1-й ТА из кавказского капкана, так и не сумевши намертво запечатать мешок под г. Ростов-на-Дону
Мужчина Семёныч
Свободен
10-11-2019 - 19:22
Гордиться то нечем… Про…срали танковый корпус, который уже ничто не могло спасти! Как я уже говорил, не гений Манштейна, а наше раздолбайство политручье. Пока спорили да обсуждали, он сбежал. Он же не дурак и приказа ни шагу назад, типа любой ценой отстоять. Попав в окружение, естественно, он сбежал, а его и не задерживал никто блин! Вот она блокада Ленинградская, как решалась!
Мужчина Семёныч
Свободен
10-11-2019 - 19:44
По поводу ухода южной группы с кавказа, Даже в военных училищах до драк доходит при обсуждении этого вопроса. Из переписки и телефонных переговоров Манштейна с Готом совершенно ясно. Остатки 6-ой он даже не собирался вытаскивать. Это всё в свободных источниках публикуется, только читайте без коментариев. Манштейн понимал, что войдя в Сталинград шестая армия повиснет на нём неподъёмной гирей и остаться защищать её, ну тут понятно. Они с Готом были настроены держать Ростов для выхода Клейста. Вот тут и дебаты начинаются, но … История не знает сослагательных. Брось тогда Сталин на Ростов армии стянутые вокруг Сталинграда и? А мог Манштейн готовить одну из своих хитростей? Он был горазд на такое, да и само слово Харьков действовало на Сталина просто завораживающе. Вобщем, по моему мнению у нас не было на тот момент полколводца способного переиграть Манштейна. Сейчас то каждый лейтенант знает, что нужно было делать, а вот тогда. Дебаты по этому поводу просто глупость. Сейчас столько умных советов. Вот только эти советчики тут, а не там. Две большие разницы.
sxn3540117686
Свободен
11-11-2019 - 19:34
Отчасти они чуточку надеялись хоть в чем-то повторить историю с "Рамушевским коридором" и деблокадой гарнизонов г. Холм

Отчасти кое-что похожее им удалось устроить в Воронежско-Касторненской операции, в г. Великие Луки, под г. Корсунь-Шевченковский и при прорыве 1-й ТА весной 1944 г.
Мужчина Семёныч
Свободен
11-11-2019 - 21:30
Ну история с Демьянским котлом и рамушевским коридором совсем была неудачной для нас. НО! Как это повлияло на окружение под Сталинградом. Косвенно наша неудача обернулась большой победой. Ну и не стоит забывать и про самые удачные операции наших полководцев, скажем "Яссо-Кишенёвская" операция, да и штурм Кёнигсберга, когда при равном количестве атакующихся и обороняющихся наши потери были один к восьми. Это при штурме укреплённой крепости, что уже вошло во все учебники по тактике, как одно из лучших … Ну понятно. Много и талантливо действовали наши командиры. Тут всё и не вспомнить сразу. Даже в самом начале войны были весьма интересные решения. Конечно, было очень трудно, но всё же не такие уж у нас дураки были, как сейчас многие хотят показать.
sxn3540117686
Свободен
12-11-2019 - 11:50
Данные про большие потери Советской Армии при штурме города и крепости Кенигсберг зачастую сильно преувеличиваются непонятно зачем

Непосредственно штурм фортов свелся к проверке реальных возможностей советской осадной артиллерии, бетонобойных и фугасных авиабомб большой и особой мощности (калибром до 5 т включительно), а также саперно-подрывных штурмовых групп с дымшашками, огнеметами, удлиненными и обычными зарядами ВВ, не более того

Советская осадная артиллерия при артобстрелах и штурме фортов, мягко выражаясь, особых лавров не снискала

И вообще

На том заключительном этапе войны абсолютно не было никакого смысла штурмовать с большими потерями все эти крепостцы в г. Кенигсберг, Бреслау, Познань и пр., прорывать мощные глубоко эшелонированные оборонительные рубежи на Зеловских высотах, "Земланд", брать Берлин

Вполне достаточно было все это надежно заблокировать, силами Конева и Рокоссовского окружить Берлин по пригородам с севера и юга с выходом на р. Эльба для отсечения и пресечения попыток союзников быстренько проскочить в столицу и принять там капитуляцию верхушки рейха

Скоренько подтянуть всю артиллерию, включая осадную, так неловко проявившую себя при совсем никому не нужном штурме города и крепости Кенигсберг, и преспокойно расстреливать по столице рейха, как на полигоне, все накопившиеся к тому времени и уже никому больше не нужные запасы снарядов, мин, патронов и авиабомб, время от времени устраивая перерывы для диктовки бестолковым фюрерам-рейхсфюрерам всяких ультиматумов
Мужчина Семёныч
Свободен
13-11-2019 - 22:00
Тут уже вскм давно ясно и это даже не обсуждают. "Курляндию" надо было просто оставить. Они бы сами сдались. Вот по поводу Зееловских высот. Берлин окружать было нужно и это факт. А каким бы образом вы окружили бы его оставив на фланге эти высоты? Или может есть другие предложения.
sxn3540117686
Свободен
15-11-2019 - 01:11
Чем же это вас так напугала сугубо оборонительная группировка немцев в районе Зеловских высот?

Сковали, заблокировали и глубоко обошли с флангов

Как немцы в октябре 1941 г. обошли нашу оборону на Варшавке фланговыми ударами от гг. Спас-Деменск и Холм-Жирковский

Раз! - и сомкнули колечко восточнее г. Вязьма и с ходу захватили уже и г. Юхнов

Все, привет

Под г. Харьков в мае 1942 г. 28-я А тоже зачем-то очень долго-долго штурмовала узлы обороны в сс. Непокрытая и Терновая

Тупость полнейшая
Мужчина Семёныч
Свободен
19-11-2019 - 20:21
Чем же это вас так напугала сугубо оборонительная группировка немцев в районе Зеловских высот?

Сковали, заблокировали и глубоко обошли с флангов(с)

А сколько бы на это ушло времени. Ну приблизительно?
sxn3540117686
Свободен
22-11-2019 - 17:00
От двух до пяти суток, максимум

Прикиньте, сколько суток потребовалось войскам Конева и Рокоссовского на фланговые прорывы на второстепенных участках и глубокий двусторонний обход всего региона г. Берлин с выходом на р. Эльба

А сугубо оборонительную группировку немцев на Зеловских высотах сковать с фронта и флангов небольшой компактной отлично вооруженной группировкой, особенно авиацией с массированным применением этих ужасных 5-тонных ФАБ-5000
Женщина Marinw
Замужем
23-11-2019 - 17:39
(sxn3540117686 @ 22-11-2019 - 17:00)
А сугубо оборонительную группировку немцев на Зеловских высотах сковать с фронта и флангов небольшой компактной отлично вооруженной группировкой, особенно авиацией с массированным применением этих ужасных 5-тонных ФАБ-5000

Мы просто не знаем, а почему было принято такое решение.
Потому как все оцениваем с позиции знаний нынешнего времени
Мужчина Семёныч
Свободен
23-11-2019 - 17:41
Если честно, пытаюсь найти оправдания действий Жукова в районе Зееловских высот и не могу. Вероятно многолетние рассказы о тех боях изменили психику. Разве только, что всё это сейчас понятно, а тогда, собрать прожектора для ночной атаки и сконцентрировать войска… Нет. Не получается. Тупо недоработала разведка и сам полководец не гибко действовал.
sxn3540117686
Свободен
23-11-2019 - 19:21
(Marinw @ 23-11-2019 - 17:39)
(sxn3540117686 @ 22-11-2019 - 17:00)
А сугубо оборонительную группировку немцев на Зеловских высотах сковать с фронта и флангов небольшой компактной отлично вооруженной группировкой, особенно авиацией с массированным применением этих ужасных 5-тонных ФАБ-5000
Мы просто не знаем, а почему было принято такое решение.
Потому как все оцениваем с позиции знаний нынешнего времени

Мадам, это азбука, даже с точки зрения довоенных концепций грамотной современной маневренной войны, оперативно-стратегического искусства, теории "Глубокой операции", например
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх