Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:12
Ну вот и заговорили о потерях… Тут можно договориться до ругани, чего бы не хотелось. Я не пытаюсь спорить. Потери в 41-ом были невероятно высоки, не только на Западном, на Юго Западном и на Северо Западном, но нельзя же постоянно посыпать главу пеплом. Именно тогда были и иные соотношения. Вспомним Лукинскую армию, дивизию Руссиянова, бригаду Стрельбицкого, полк Сафонова. Вообще под Смоленском по потерям РКК уже… Да , что говорить то? Всё и так уже описано.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:17
Петров ошибся. В ЦАМО ничего не уничтожали и не подделывали. Там просто творился такой бардак. Причём несмотря на работу парламентской группы, там ещё многое нужно систематезировать и приводить в порядок. Работы хватит архивникам, а вот допуски стало получать очень трудно.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:20
Как раз про 7-ю птабр бригаду Стрельбицкого практически вообще ничего толком не известно, в отличие от 1-й птабр генерала К. Москаленко. Известно лишь, что 7-я птабр готовилась к прорыву совместно с остатками КМГ И. Болдина и Кулика кольца под г. Минск. А так все эти остальные иптабр исчезли и растаяли практически бесследно, как дым, как утренний туман.

Генерал Стрельбицкий стал известен преимущественно своей обороной совместно с подольскими крсантами ильинских рубежей на можайской линии обороны.

Эти ДОТы до сих пор стоят там у с. Ильинское под г. Медынь.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:24
Может быть, В. Петров и ошибся, а может и не совсем.

Его цепкая память и точность в деталях всегда всех только восхищала, причем у него всегда, повсюду и во всем хватало недоброжелателей и ниспровергателей с переизбытом.

В частности, многие представители региональных партхозактивов постоянно пытались опровергнуть многие его описания, обстоятельства и детали выхода их кучки красных командиров из Киевского окружения.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:27
Уже известно. Документы в 2010 году опубликованы. Про оборону под Гродно написано много и в частности про Стрельбицкого. Да вобщем я назвал только тех про кого уже много написано, а сколько достойнейших командиров ждут своего часа? Сейчас ведутся работы в этом направлении. Думаю очень скоро мы узнаем и о других героях 41-го года.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:31
Вы просто не знаете, что такое архивисты ЦАМО. Там любая подделка раскрывается на раз.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:36
Знаем мы этих архивистов.

Более того.

Знаем и про всегда спускавшиеся сверху требования к этим сотрудникам архивного ведомства, про их систему допусков, степень и меру ответственности и т.д.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:40
(Семёныч @ 15-02-2018 - 11:27)
Уже известно. Документы в 2010 году опубликованы. Про оборону под Гродно написано много и в частности про Стрельбицкого. Да вобщем я назвал только тех про кого уже много написано, а сколько достойнейших командиров ждут своего часа? Сейчас ведутся работы в этом направлении. Думаю очень скоро мы узнаем и о других героях 41-го года.

Столь неудачная и бесславная оборона г. Гродно - это вообще одна из самых наиплачевнейших страниц истории РККА, особенно первое оставление города и крепости с вынужденным уничтожением там армейских и окружных складов ГСМ, снаряжения и (особенно) боеприпасов "под угрозой их захвата превосходящими силами противника".
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:41
Я и говорил. Бардак там … Но подделку, даже очень хорошую. Вобщем если есть смелость, любая подделка будет раскрыта. ЛЮБАЯ!
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:47
Вполне, не исключено.

Но генерал-лейтенанту В. Петрову я тоже отчасти во многом склонен доверять, поскольку тоже сталкивался со всякими недостатками и упущениями в работе различных государственных органов учета и контроля.
Мужчина Семёныч
Свободен
15-02-2018 - 11:56
Вынужден согласиться. А по поводу отступления, читай бегства, частенько забываем, не по своей вине конечно, о довольно грамотных командирах, как Стрельбицкий, да и Крейзер там себя показал весьма прилично. За что и получил героя, что само за себя говорит. Полковников героев в 41-ом было… Ну вобщем сами знаете, а Крейзеру ещё и генерала присвоили, на фоне общего "драпа" вроде и незаметно, но нельзя же и про героев забывать. Несправедливо.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 13:59
Ни в коем случае нельзя забывать про героев.

Изначально как раз это-то и имелось в виду.

Одним из самых опасных мифов 1941 г. как раз и является чрезмерное преувеличение наших потерь и всемерное умаление и преуменьшение потерь противника.

Если бы немцы с румынами и финнами понесли в 1941 г. такие потери, что указаны в их официальной отчетности и итоговых сводках, особенно по данным Мюллера-Гиллебранда, то им бы не пришлось допускать таких продолжительных вынужденных оперативных пауз уже с июля 1941 г. и их абсолютно не потрепанные дивизии и танковые группы, якобы потерявшие за все лето и осень в общей сложности чуть более двух армий (всего-то-навсего!!!), уже в сентябре-октябре вышли бы на Урал и к Караганде, захватили бы весь Кавказ с Закавказьем и бакинскими-грозненскими нефтепромыслами и проложили бы дорожку на Ближний Восток, в Персию, Ирак и Индию.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
19-02-2018 - 18:43
Скорее всего, надо было разворачивать войска Первого и Второго Стратегических эшелонов уже в 1940-м г.

Как раз в том-то и состояло предложение маршала Б. Шапошникова: приступать к заблаговременному развертыванию главных сил РККА с опорой на три основных рубежа глубоко эшелонированной полевой обороны, состоящей из ПТОПов и УР-ов полевого типа, в первую очередь, примерно как на Курской дуге, где за 3 - 4 месяца успели соорудить вполне мощные и даже совершенно непреодолимые (при определенных условиях) полосы обороны из трех рубежей: армейский, фронтовой и тыловой.

Вот и надо было сооружать предполье от госграницы на глубину 25 - 30 км в глубь территории СССР с максимальным заполнением полосы предполья высокомобильными разведбатами, противотанковыми артиллерийскими бригадами ПТАБр и инженерно-саперными заградительно-подрывными и диверсионными отрядами для сооружения всяких всевозможных полос заграждений и препятствий, завалов, засек, подрыва мостов и переправ, предотвращения глубоких молниеносных прорывов моторизованных частей противника, нарушения его коммуникаций и снабжения боеприпасами и ГСМ в первую очередь.

Армейская полоса обороны должна была строиться на флангах в районе г. Молодечно (там издревле было полно армейских военных городков, лагерей и полигонов) на севере и г. Барановичи (аналогично) на юге.

Фронтовая полоса обороны - по линии УРов т.н. "Линии Сталина" на старой госгранице с опорой на г. Минск, Витебск, Борисов и Бобруйск в качестве фронтовых баз снабжения и отмобилизовывания приписного состава.

Государственная полоса обороны - по линии рр. Друть, Десна, Зап. Двина, среднее течение р. Днепр.

Особенно умело надо было использовать междуречье рр. Друть и Днепр - там в 1941 г. безнадежно завязло чудовищное количество советской боевой техники, оставленной в ходе чересчур поспешного отступления в июле 1941 г.

Ну никак нельзя было строить аэродромы, ВПП, склады, лагеря и военные городки в непосредственной близости к госгранице, где они были моментально уничтожены в ходе самых первых вражеских артподготовок огнем обычной полевой артиллерии и минометов.

Само собой, все это гротесково самоубийственное безобразие только величайший военный мудрец всех времен и народов тов. И. Сталин накуролесил. Все элементарно грамотные советские военачальники и полководцы его отговаривали изо всех сил от устройства такой кошмарной показухи. Кстати, при начале развертывания второго стратегического эшелона РККА по линии старой госграницы и по р. Днепр под видом БУС и крупномасштабных окружных полевых учений "Днепр-41" и "Двина-40" в 1940 - 1941 гг. ни один Гитлер или даже Геббельс не смог бы уличить руководство СССР в подготовке агрессии против совершенно безобидных, страшно беззащитных, ужасно слабовооруженных и крайне миролюбивых стран Оси.
Мужчина Семёныч
Свободен
19-02-2018 - 21:14
А Вы поставьте себя на место Сталина. Представили? Хорошо… Вот приходят сообщения, что фашисты собираются напасть, учитываем, что подобное происходит уже не первый раз. что вы ответите? Весьма сомнительно. Имея уже опыт войны на два фронта и ОКВ прекрасно разбирающийся в стратегии и истории. Напасть имея англию в тылу? Самоубийство! Учитывая количественный состав РККА на тот период. Вот Вы бы лично, поверили бы? Я нет… Отсюда и более чем странные расположения, хотя при любых раскладах аэроузлы не должны быть так явно видны врагу, а гитлер уже был на тот момент врагом! Выставить незакамуфлированные самолёты, как селёдку на базаре… да и предполье обязательно. Тут и правда поневоле начинаешь задумываться над словами резуна-суворова. Но мы то знаем, что происходило на тот момент, а слова попавшие в мозг неподготовленного читателя… Вину сталина не стоит преуменьшать, но и преувеличивать не стоит. Сколько километров было от финляндии до СССР до "зимней войны"? Ленинград был на прямом выстреле. А сколько от эстонии до того же Ленинграда? Немцы одним броском достигли бы до северной столицы. Были спорные моменты. Не всё так однозначно. Ждали высадки в англии, а там уже успели бы построить. Ресурсов хватало, ан всё не так сложилось.
Мужчина Семёныч
Свободен
19-02-2018 - 21:28
Да! Ещё вспомним и регулярно приходившие сообщения о дне и даже часе высадки в британии! Весьма убедительные сообщения кстати, из очень серьёзных источников. Пологаете сталин стал бы ломаться, как Черчиль с Рузвельтом и не протянул бы руку братской помощи поробащённым народам европы? Это при нашей любви к интернациональному долгу блин… Но тут уже переходим в сферу, а что бы было если бы итд со всеми вытекающими.
Мужчина Книгочей
Свободен
24-02-2018 - 04:08
"Приграничные сражения 1941 года. С 22 июня 1941 г. по 29 июня 1941 г. Глава. Военная операция. Часть 1. Вероломное нападение. .. п.№4.) Перед рассветом 22 июня во всех западных приграничных округах была нарушена связь между штабами округов и войсками, что существенно усложнило взаимодействие. До войны командование сделало ставку на проводную связь в ущерб радиосвязи. Такое решение себя не оправдало. Заброшенные на территорию Советского Союза вражеские агенты и диверсионные группы нарушали проволочную связь и убивали курьеров." - http://pobeda.elar.ru/issues/prigranichnye...mnoe-napadenie/ Это не так ! Советская промышленность просто не могла обеспечить РККА необходимым количеством радиостанций и других средств связи. Кроме того, ТТХ и качество поставляемой продукции было невелико. И даже аннексия Латвии в 1940 г., где имелся завод ВЭФ не исправило положения. Вот доказательства : "..радиооборудование и средства связи. В этой области, по оценкам тогдашних ведущих специалистов Наркомата внешней торговли по импортным средствам связи, Советский Союз отставал от союзников ( от всех развитых стран мира ) почти на 10 лет. Мало того, что технические характеристики и качество изготовления советских радиостанций накануне Великой Отечественной войны оставляли желать лучшего, так их ещё и не хватало.
скрытый текст
Что же получается в итоге? Связь, как известно, часто называют нервами армии, а значит, в годы Великой Отечественной войны эти нервы в большинстве своём были импортными..." - Барятинский Михаил Борисович "Танки ленд-лиза в бою".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-02-2018 - 18:56
Мужчина Семёныч
Свободен
24-02-2018 - 10:15
Вобщем всё верно. Даже воспоминания отражают действительность. Меня только немного раздражает ну… Скажем так - нежелание мыслить логически. В авиа частях был принят, не приказ, прсто указиловка от великомудрого маршала Кулика, мол рации отвлекают лётчика от боя. Многие лизоблюды кинулись снимать рации. РСИ-1 и 2 в действительности отличались низким качеством и платы были правда картонными и двигатель не экранирован. Но опять же. Поставим себя на место командиров. Лётчики не безграмотные люди. Они до войны довольно долго учились, да и десятилетка у каждого за плечами. Они были глупее нас с вами? Сомневаюсь. При каждом авиаполку имелась своя служба связи, уж там то точно разбирались в этом деле. В каждой общей школе были радиокружки, где собирались приёмники, да и передаичики. Вчитываемся внимательно в воспоминания. У многих лётчиков на И-16 стоят рации. Особенно распостранены они в морской авиации. На ИЛ-4 (ДБ-3ф) Тоже работают рации, более того, на многих уже стоят РЛС "Пегматит". Устав надо соблюдать, тут не может быть разночтений, но в уставе сказано. "Офицер ОБЯЗАН проявлять инициативу". Значит, где были толковые офицеры и связь была нормальная. Слишком много было политручьей активности. Тут уж никуда не денешься, их, кстати, именно сталин после Сталинграда разогнал. Тут не связь, а именно не соответствующие своим постам назначенцы свою роль сыграли. Сейчас опять стали говорить о вине Павлова. В чём вина геройского комбрига, поставленного на фронтовое направление? Да он бы в лепёшу расшибся, а ничего бы сделать не смог. Знаний не хватало. Копец по эскадрильям бегал, ну какой у героического лётчика способного командовать максимум полком, опыт штабной работы? Геройский комиссар Попель физически не мог водить танковые дивизии, ну просто небыло у него нужных знаний, да и контужен он был сильно. Вот в этом основная беда была. Рации у нас были и даже недостатки на этих рациях устранялись быстро. Командиры тоже были, но не на своих местах. Так уж вышло.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
24-02-2018 - 12:53
С виновностью генерала армии Д. Павлова и его команды тоже особый разговор.

Даже Л. Сандалов вполне исчерпывающе пишет, что, несмотря на недостаточно высокий уровень Д. Павлова как серьезного военачальника, он был вполне в состоянии осознать необходимость немедленного исполнения многих предлагавшихся здравомыслящими военачальниками вполне разумных мер предосторожности, напримр, срочный вывод войск, окружного госпиталя, складов и тыловых служб из Брестской крепости, заблаговременная эвакуация из приграничной зоны семей военнослужащих и мирного населения, запрет на отпуска личного состава, все его предвоенное упрямство и отговорки нежеланием спровоцировать немцев на развязывание войны практически на 100% вызваны прямыми запретами и указаниями непосредственно Вождя И. Сталина.

А уже с 23.06.1941 г., как вполне справедливо замечали многие участники Приграничного сражения, практически все руководство организацией отпора врагу, особенно формированием наспех системы обороны и нанесением тех самых поспешно подготовленных контрударов и встречных сражений, занимался непосредственно прибывший в штаб ЗФ еще 22.06.1941 г. маршал Б. Шапошников.
Мужчина Семёныч
Свободен
24-02-2018 - 17:27
Воспоминания Сандалова безусловно документ. Сам Сандалов хорошо подготовленный оперативник, до конца войны вечный нач штаба. Можно ли доверять его воспоминаниям? Нет! Однозначно нет!!! Возможно он не намерянно искажает факты касающиеся Павлова, а веры ему уже нет. Потому как взять на себя командование 20-ой армией … Уж извините. Тут не от недомыслия, а явное враньё! Единожды соврамши. Вот и попал во враги Герой Советского Союза. Отважный танковый комбриг, герой Гвадалахары. Нельзя спрашивать с комбрига, как с маршала. Сначала его надо научить. У нас были именно назначенцы, в большинстве совершенно не отвечающие требованиям. Начнём с Юга. Тюленев? Лихой кавалерист. Вобщем и всё… Понеделин-Музыченко. Не шибко. Рябышев? До 42-го его продвигали, даже на фронт поставили. Ворошилов? Вот уж кто под Ленинградом наделал дел . Но все были предпнны делу партии, да и личной отвагой просто блистали, а нужна то была не отвага, а знания! Разве только Мерецков оказался на месте. Обидно, что были серьёзные оперативники и тактики. Лукин, Ефремов, Катуков! Вот кто с первого дня командова дивизией, но только под Тулой удалось показать свои способности, только уже на бригаде. Первой танковой гвардейской кстати.
Феофилакт
Свободен
24-02-2018 - 18:52
(Семёныч @ 19-02-2018 - 21:14)
Вину сталина не стоит преуменьшать, но и преувеличивать не стоит.

А вы не могли бы подробнее рассказать в чем заключалась вина Сталина?
Мужчина Книгочей
Свободен
24-02-2018 - 19:41
(Семёныч @ 24-02-2018 - 10:15)
Вобщем всё верно. Даже воспоминания отражают действительность. Меня только немного раздражает ну… Скажем так - нежелание мыслить логически.
скрытый текст
Командиры тоже были, но не на своих местах. Так уж вышло.

Кто не мыслит логически ? Во-первых, чтобы мыслить логически, надо иметь фактологическую базу. Например, знать, что советские РЛС были несовершенные, громоздкие и могли в варианте мобильных - устанавливаться только лишь на базе авто и/или кораблях или быть стационарными ( см. здесь : http://hist.rloc.ru/lobanov/index.htm ). И здесь :
скрытый текст
Нарком РККФ Кузнецов был выдвиженцем лично Сталина и мог, ещё в какой-то мере, дистанцироваться от таких "деятелей" , как Кулик, но ему досталось не очень хорошее наследство и он просто не смог устранить все недостатки, которые были. Т.к. его предшественики, - армейский комиссар 1-го ранга П. А. Смирнов и командарм 1-го ранга М. П. Фриновский, - были активными организаторами репрессий на флоте, а флотскими делами, по сути, не занимались. К этому надо прибавить, что по указанию Сталина СССР создавал т.н. "Большой флот", а нужных для ВОВ кораблей и судов не оказалось. И если радиолюбителей и других изобреталей в СССР стало великое множество благодаря "Лик.безу" и развитию образования и просвещения, плюс инициатив сверху и снизу, то одновременно, появилось и много дилетантов и просто фантазёров, которые завалили вышестоящие инстанции разными прожектами. Да, и ещё обвиняли спецов и профи во вредительстве, если ихним прожектам не давали ходу. И в "Остехбюро" имелось немало подобного. Например, этот : https://topwar.ru/133766-supermen-strany-so...-proekta-h.html Но, на такое тратились средства и уходили силы, необходимые для решения первоочередных и насущных задач. А почему ? Да, потому, что им покровительствовали ВИП-персоны или сии прожекты отвечали устремлениям высшего руководства Страны Советов... К сему : пропаганда ( см. плакаты )и реальность :
скрытый текст
user posted image
Всего фото: 2
Феофилакт
Свободен
24-02-2018 - 19:50
Коротко и внятно можете написать:
1. "….от таких "деятелей" , как Кулик…" Чем Кулик не угодил?
2." …а нужных для ВОВ кораблей и судов не оказалось." Какие корабли (ну и суда. :-)) ) были нужны для ВОВ и каких именно не оказалось?
3. " … И в "Остехбюро" имелось немало подобного." Что вам известно о деле Остехбюро?
4; " …Но, на такое тратились средства и уходили силы, необходимые для решения первоочередных и насущных задач. А почему ? Да, потому, что им покровительствовали ВИП-персоны или сии прожекты отвечали устремлениям высшего руководства Страны Советов," Что вы конкретно имеете в виду? Тухачевского и проекты Курчевского? Универсальную пушку?
5. " …. К сему : пропаганда ( см. плакаты )и реальность,"
А в реальности СССР не был великой железнодорожной державой?
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
24-02-2018 - 22:16
Снова эти разбитые наголову орды юродствующих сталинистов-ревизионистов тщетно пытаются сами себя взгромоздить, вознеся над всеми отальными честными и добросовестными участниками дискуссии, на свой излюбленный пьедестал - обшарпанный сталинский табурет из лубянских подвалов, нацепивши себе на шею кумачовый галстух пеньковой веревки.

Все вновь и вновь пыжатся и тужатся возвеличить себя в некое привилегированное положение строгого унтера-экзаменатора, придирчиво гоняющего неразумных салабонов-первоходок по курсу молодого бойца.

Эта отстраненная позиция стороннего привилегированного наблюдателя очень удобна, будучи чертовски комфортабельной и уютной, но она насквозь гнилая.

Запомните хорошенько, разбитые наголову орды юродствующих сталинистов-ревизионистов: нетути здесь у вас никаких привилегий, обшарпанных лубянских табуретов и прочих пьедесталов, постаментов и черных-пречерных обелисков.

Коль есть что возразить по делу и существу - так и излагай честно, без этого своего излюбленного передергивания, подтасовки и заведомо ложных запредельно клеветнических измышлений, нехрен тут рисоваться и выкабениваться.

Эти клоуны из отребья юродствующих сталинистов-ревизионистов умудрились наврать даже при отрицании тотальной недоукомлектованности приграничных дивизий ЗОВО и ЗФ по состоянию на 22.06.1941 г., что уже просто ни в какие ворота не лезет совсем, вот уж полнейшая подлость по отношению ко всем павшим и выжившим героям Великой Отечественной.
Феофилакт
Свободен
24-02-2018 - 22:22
А вам кто рот раскрывать разрешил? :-)
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
24-02-2018 - 22:26
(Феофилакт @ 24-02-2018 - 22:22)
А вам кто рот раскрывать разрешил? :-)

Хамите, парниша.

Жуть!
Мужчина Книгочей
Свободен
24-02-2018 - 22:34
Почему в 1941 г. советские подлодки были столь неэффективны на Балитике : потоплена всего одна вражеская подлодка и 1 транспорт ? В 1942, когда вряд ли улучшилась подготовка и действовать приходилось в гораздо худших условиях (форсирование минных полей в финском заливе), результаты были намного более эффективны - 2 дюжины немецких, финских и шведских пароходов. Ведь, на Черном море советские подводники в 1941-м добились довольно неплохих результатов, по крайней мере, заставили итальянцев отказаться от отправки туда танкеров. И, вообще, за годы ВОВ советские подводники по сравнению с другими воюющими флотами, добились весьма скромных результатов. Если кратко, то в первую очередь - это результат низкого уровня все видов подготовки всех категорий личного состава. Если рассматривать конкретно, то нужно анализировать. По ЧФ есть данные : Потоплены :
1. Румынский транспорт "Пелес"(5708брт.) - торпедная атака Щ-211
2. Болгарский транспорт "Шипка"(2304брт.)-мина с Л-4
3. Болгарский транспорт "Варна" (2441брт.) - мина, предположительно с нашей ПЛ
4. Итальянский танкер "Суперга" (6154брт.) -торпедная атака Щ-211
5. Итальянский танкер "Торчелло"(3336брт.) - торпедная атака Щ-214
6. Румынский минзаг "Реджеле Кароль I"(2369 тонн) - мина с Л-5
7. Самоходный паром SF-25(140 тонн) - артиллерией М-35
8. Катерный тральщик FR-12 (22 тонны) - мина с Л-4
9. нейтрал, турецкая парусно-моторная шхуна "Каральтепе"(350 тонн) - артиллерией Щ-214
10.нейтрал,турецкий каботажный пароход "Енидже"(300 тонн) - торпедная атака Щ-215.

В 1941г. Черноморский флот потерял погибшими следущие ПЛ :

1. Щ-206
2. Щ-211
3. Щ-204
4. М-34
5. М-58
6. М-59
7. С-34

А теперь посчитаем: на 7 погибших лодок - 3 транспорта, 2 танкера и 1 минзаг( "мелочь" и нейтралов не считаем) - так, что и на ЧФ успехи более, чем скромные с учётом потерь...
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
24-02-2018 - 22:54
Самых ярчайших доказательств весьма низкой боеспособности РККФ - да полным-полно, ну просто выше крыши.

Например, КЧФ - вплоть до конца сентября 1941 г. все крепили противодесантную оборону Крымского п-ва и Черноморского побережья Кавказа.

Большие потери техники при поспешной эвакуации г. Одесса и Одесской ВМБ.

Никудышная подготовка обороны Перекопа, Ак-Монайских позиций, Турецкого вала, г. Керчь и Керченской ВМБ, г. Севастополь, г. Феодосия, Таманского п-ва, г. Анапа, г. Новороссийск с флотской стороны.

Очень слабая подготовка и проведение Керченско-Феодосийской десантной операции с флотской стороны.

Полнейший отказ от эвакуации Приморской армии в начале июля 1942 г.

Самая идиотская на свете набеговая операция сил флота, завершившаяся потерей лидера ЭМ "Харьков" и ЭМ "Способный" и "Беспощадный".

Провал десантной операции у п. Юж. Озерейка.

Провал Эльтигенской десантной операции.

Неудача попыток срыва эвакуации 17-й немецкой А из Крыма весной 1944 г.

И т.д.

Феофилакт
Свободен
24-02-2018 - 22:57
(Alex-Feuer @ 24-02-2018 - 22:26)
Хамите, парниша.

Жуть!

Воспитываю пионэров. :=) Класс!
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
24-02-2018 - 23:03
Спокойно, Ипполит, спокойно.

Не надо кормить троллей и горячиться.

Подобный чисто больной образчик бесстыдства и самодурства нынче крайне редко попадается. Такой вот внезапно оживший ходульный типаж из рассказов М. Твена про ни черта ни в чем не смыслящего профана, только круглосуточно верещащего во всю ивановскую "учитематчасть-учитематчасть-учитематчасть-...", как заведенный, по уши в своих же собственных соплях.

Причем все ответы пишутся этими субъектами под копирку, оформляясь типовыми воплями в стиле Эллочки-Людоедки: "Аподберитесопли! Атыктотакойчтобтебе отвечать? Тебяумыливотисидисебевсвоейгуанолужеинепитюкайся!" и прочими эталонными шедеврами высочайше куртуазного штиля, обходительности, предупредительности, деликатеса, рафинэ и маньеризма.

А на самом деле у этих юродствующих сталинистов-фальсификаторов-ревизионистов с большим перенапрягом и перенатугой преужасной вываливаются только наборы одних и тех же занюханных штампов, жупелов и клише в суконной и редкостно беспросветно безграмотной манере избачей 20-х30-х годов совершенно прошлого века.

Налицо только эти сталинско-бериевские транспаранты следующих типов: Кредо Кретина, Дурилки Дуремара, Балаболки Балбеса, Болталки Болвана, Бредни Бредуна и Брехни Брехуна.

Вот, налицо еще одна очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит самая настоящая пурга, особенно про невозможность называть пистолеты-пулеметы автоматами и наоборот, про невыносимо агрессивных и интервенционистски настроенных враждебных финнов, поголовно вооруженных автоматами и пистолетами-пулеметами с финками, кровожадных зубастых шведов, лапландцев просто, лапландцев-оленеводов, лапландцев-лайководов, саами, лопарей и коряков, совершенно недвусмысленно угрожающих миру.

Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.

Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.

Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же ставить самый решительный и несносный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и давать со всей молодецкой тренированной удали в корне безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и навсегда.
Феофилакт
Свободен
24-02-2018 - 23:10
(Книгочей @ 24-02-2018 - 22:34)
Почему в 1941 г. советские подлодки были столь неэффективны на Балитике : потоплена всего одна вражеская подлодка и 1 транспорт ? В 1942, когда вряд ли улучшилась подготовка и действовать приходилось в гораздо худших условиях (форсирование минных полей в финском заливе), результаты были намного более эффективны - 2 дюжины немецких, финских и шведских пароходов.
Сравнение полугода и года,особенно ,если учесть,что в течение этого полугода флот лишился очень многих баз выглядит весьма оригинальным. Особенно в сопровождении слова "почему"…..
Почитайте статистику 1942 г.,посмотрите сколько лодок погибло при прорыве и,несмотря на это,они нанесли противнику . Кстати,первый эшелон подлодок вышел только к июлю 1942 г.

Ведь, на Черном море советские подводники в 1941-м добились довольно неплохих результатов, по крайней мере, заставили итальянцев отказаться от отправки туда танкеров

Говорят на Черном море были несколько другие условия…..

И, вообще, за годы ВОВ советские подводники по сравнению с другими воюющими флотами, добились весьма скромных результатов. Если кратко, то в первую очередь - это результат низкого уровня все видов подготовки всех категорий личного состава.

Это чье же такое мнение?

А теперь посчитаем: на 7 погибших лодок - 3 транспорта, 2 танкера и 1 минзаг( "мелочь" и нейтралов не считаем) - так, что и на ЧФ успехи более, чем скромные с учётом потерь...

О как! А у немцев тогда с учетом потерь вообще никакого успеха нет….как у англичан,да и американцев. :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-02-2018 - 23:11
Феофилакт
Свободен
24-02-2018 - 23:12
(Alex-Feuer @ 24-02-2018 - 23:03)
Спокойно, Ипполит, спокойно.

Аутотренинг? Дело хорошее….. Если вас там правильно научили…. Не лажа какая-нибудь?
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
24-02-2018 - 23:28
Нет-с, не выйдет-с.

Сбросили этих юродствующих крайне невежественных и неотесанных сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, с пьедестала и с парохода современности.

Итак, продолжаем хлестко и точно выявлять, уличать, изобличать и окончательно разоблачать этих юродствующих крайне невежественных и неотесанных сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, в их гнусном шулерстве, отъявленном невладении материалом, профанстве и дилетантизма.

Свершилось!

Очередной самослив этих объевшихся слив с неизлечимо страдающих ментально манией вождизма-идеализма и низкопоклонства перед сталинщиной - ЗАСЧИТАН!!!

Только позорное уклонение безнадежно оконфузившихся юродствующих сталинистиков-ревизионистиков от принципиального ответа за те самые позорные шифртелеграммы 26/ш
Шифром ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.

Только эти безнадежно дремучие мехлисовско-епишевские замполиты не признают, как на самом деле выколачивались показания в НКВД.

Это типичная схема выколачивание компромата у всех этих костоломов, палачей, карателей и заплечных дел мастеров из НКВД.

Есть все резоны в этом кейсе доверять именно показаниям генерал-полковника Л. Сандалова, так или иначе подтвержденным и не опровергнутым маршалом В. Чуйковым, маршалом Захаровым, Маршалом Василевским и прочими настоящими полководцами Победы, а не бериевским костоломам.

Нет, эти жалкие потуги этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, выгородить Величайшего Вождя и Гения Всех Времен и Народов И. Сталина, подсунув вместо него то маршала С. Тимошенко, то генерала А. Коробкова, то полковника Л. Сандалова, - окончательно и бесповоротно потерпели самое жалкое и препозорнейшее фиаско, будучи разгромлены в пух и прах наголову.

Вместо честного ответа за колоссальные преступления и упущения Верховной власти - только жалкое козлиное блеянье и комариное попискиванье про неготовность к началу войны каких-то там полевых хлебопекарен, полковых швален и вошебоек, размазывание соплей про недоукомплектованность авторот, штабных хозвзводов, нехватку памперсов в военторге, салфеток, носовых платочков, душегреек, бюстгальтеров уставного артикула и пакетированных леденцов в военно-торговой базе.

Нет, не стоит отвлекаться на всякую неприглядную писклявую клоунаду окончательно утопших в луже своих заведомо ложных измышлений и клеветнических бредней жалких сталинско-ждановских профанов и их епишевско-сусловских неистовствующих в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующих подголосков.

Но не будем обращать внимания на всякие комариные писки и жалкий лепет оправданья, тем более, отвлекаться на эту никчемную гротесковость всех этих закоренелых сталинско-ждановских последышей и наймитов.

Прилежно изучаем далее серьезные фундаментальные труды

(Ibid, стр. 02 - 12)

"... Леонид Михайлович, отвечая на вопрос, виновато ли командование Западным фронтом и 4-й армии в разгроме войск в начальный период войны, отвечал отрицательно. По его мнению, главная причина поражений коренилась в слабом техническом оснащении и недостаточной подготовке войск и штабов Красной Армии по сравнению с вермахтом, а также во внезапном нападении полностью отмобилизованной и сосредоточенной у советских границ фашистской армии на наши войска, не приведенные в боевую готовность. В то же время Сандалов не снимал определенной ответственности и с командования войсками Западного фронта.
Безусловно, аргументированное мнение человека, который в дни описываемых им событий находился рядом с военачальниками, позднее попавшими под секиру репрессий, было особенно ценно. И Генштаб учел его. Признав в своем заключении крупные недочеты в подготовке войск округа к войне, он решительно отмел обвинение, обращенное к командованию округом и фронтом, в трусости, бездействии, сознательном развале управления войсками и сдаче оружия противнику. Все это позволило суду вынести справедливый вердикт.
Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 31 июля 1957 г. приговор от 22 июля 1941 г. в отношении Д.Г. Павлова, В.Е. Климовских, А.Т. Григорьева и А.А. Коробкова и приговор от 17 сентября 1941 г. в отношении Н.А. Клича были отменены, и дела на них производством прекращены за отсутствием в их действиях состава преступления.
Но, повторимся, о реабилитации военачальников знали лишь немногие. Текст приговора не обнародовался вплоть до 1992 г., а до того печать, скованная цензурой, вынужденно молчала. Пытался рассказать о судьбе своих боевых соратников Л.М. Сандалов в увидевшей свет в 1961 г. книге «Пережитое». Но ее значительно уменьшили в объеме, купировав сомнительные с точки зрения цензуры места. Ситуация повторилась при издании книги «На московском направлении», куда вошли переработанные автором главы «Пережитого». Публикация книг послужила поводом для переписки Леонида Михайловича с бывшими сослуживцами. Далеко не каждый из них проявил понимание ситуации и даже укорял автора в замалчивании событий прошлого.

«Нельзя полностью обвинять Павлова и Климовских в бездействии и потому, что фактически руководил всем маршал Шапошников (Заместитель наркома обороны маршал Б.М. Шапошников находился в штабе Западного фронта с 23 по 30 июня 1941 г.), который уже через 5—6 часов после начала войны прибыл в Минск... Все распоряжения по фронту были согласованы и одобрены им. Никогда не забуду слов, сказанных им, когда он уже сидел в машине и пожимал мне на прощание руку: "Не волнуйтесь, голубчик, наши неудачи временные, как результат внезапности, скоро все переменится", — писал Л.М. Сандалову бывший начальник оперативного отдела штаба Западного фронта генерал-майор И.И. Семенов 28 апреля 1962 г. — Вот как было дело, Леонид Михайлович! Мне кажется, что как-то в своей книге Вам надо было сказать и оправдать память этих безвинно погибших славных людей. Теперь они правительством реабилитированы, но народ об этом не знает»...."

(Продолжение следует)
Мужчина Книгочей
Свободен
25-02-2018 - 00:01
В 1941 г. немцы и финны УМУДРИЛИСЬ СКРЫТНО поставить минный заграждения ДО начала боевых действий ! И позже продолжали их наращивать, несмотря на противодействие КБФ. Однако, в 1941 г. плотность минных полей и их количество не были очень велики, однако ПЛ КБФ этим не воспользовались в полной мере ! Ведь, советским ПЛ "Люфтваффе" не были так опасны, как надводным кораблям. В том смысле, что "Люфтваффе" уже в начале 1941 г. добились господства в воздухе. Итак, основная причина это то, что советские подлодки не встречались со своими целями - транспортами. Почему ? Они их не находили сами и не получали данных от разных видов разведки. И самих атак на Балтике было очень мало : 27 торпед выпустили, 2 попали = 7,5% попаданий. Если отбросить те атаки, когда попасть в принципе не могли (суда на камнях или с малой осадкой) процент достигнет средней нормы.
Теперь почему не встречались:
а) период до оставления Таллина
аа) Коммуникация вдоль берегов Швеции - отсутствие решимости командиров атаковать суда в терводах страны.
аб) Коммуникация Свинемюнде - Готенхафен - Мемель - Виндава - все суда ходили в составе конвоев по 4-метровой изобате. Лодки доходили до 18-метровой, а разница между 18-метровой и 4-метровой в этих районах до 3-4 миль с которых торпеды не выпустишь.
б) после ухода из Таллина
ба) Мало походов и лодок на позициях
бб) Сравнительно небольшой объем перевозок противника - закончили перешивку ж/д колеи на западный стандарт, большинство грузов по ж/д.
Плюс ко всему - низкая подготовка экипажей, плюс неопытность, нерешительность и робость перед немцами и их оружием большинства командиров как постоянно действующие факторы.
К сему : http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N2/17.htm
Мужчина Книгочей
Свободен
25-02-2018 - 01:14
(Книгочей @ 24-02-2018 - 19:41)
К этому надо прибавить, что по указанию Сталина СССР создавал т.н. "Большой флот", а нужных для ВОВ кораблей и судов не оказалось. И если радиолюбителей и других изобреталей в СССР стало великое множество благодаря "Лик.безу" и развитию образования и просвещения, плюс инициатив сверху и снизу, то одновременно, появилось и много дилетантов и просто фантазёров, которые завалили вышестоящие инстанции разными прожектами. Да, и ещё обвиняли спецов и профи во вредительстве, если ихним прожектам не давали ходу. И в "Остехбюро" имелось немало подобного. Например, эти...

1.) "Великая Отечественная война застала советский флот в не самом боеспособном состоянии. Десятилетняя программа развития флота предусматривала постройку к 1946 году 15 линкоров, 15 тяжелых и 28 легких крейсеров, 144 эсминца и миноносца, а также 336 подводных лодок.(с). 2.) "Большой флот" и РККФ в реальности :
скрытый текст
Примечание : но действительность была не такая радужная, как описано в этой статье авторов советских времён и прокоммунистической направленности. Однако, данный материал даёт представление о глобальных ошибках и тотальном невежестве высшего военно-политического руководства Страны Советов, где прислушивались только лишь к одному тов.Сталину и где его мнение было определяющим всё сущее : относительно всего и для всех... К сему : "Остехбюро" : https://www.popmech.ru/weapon/6576-voyna-kr...mmunisticheski/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-02-2018 - 01:18
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
25-02-2018 - 01:26
Здесь уже прозвучал ряд соображений по очень опасным провалам КЧФ, в т.ч. и в 1941 г. Раньше нам рассказывали сказочки об образцово проведенной скрытной молниеносной эвакуации Одессы. А потом появилось множество фот румынских и немецких оккупантов нашей брошенной техники в порту и на улицах Одессы, а еще утопили тучу паровозов и всякого прочего ценного оборудования, оказывается..

А на море все было просто никак, на самом деле. На Черном не смогли сразу же потопить весь румынский танкерный флот с этими тупыми румынскими эсминцами, затем не смогли разнести в пух и прах эти немецкие самоходные паромы типа "Зибель", БДБ, немецкие и итальянские торпедные катера, , на Балтике - не смогли сорвать поставки шведской железной руды, потопить или надежно нейтрлизовать в финских базах, портах и шхерах финские броненосцы береговой обороны и финские подлодки, особенно эту вредную "Весихииси" - "Морской черт", а также полностью воспретить десантную операцию на Моонзунде. А про эвакуацию Таллина и Ханко уже писали - полные позорные провалы.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх