Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Книгочей
Свободен
27-02-2018 - 21:42
(Sinnerbi @ 27-02-2018 - 21:14)
Это ваше личное видение ? На основе каких фактов оно сформировано? Чего то слабо тянут наши западные округа июня 1941го на ударные группировки.

На 22.06.41 г. РККА не готова была наступать сама и первой. Планировалась только активная оборона. Наступательные действия могли быть ТОЛЬКО при ОДНОМ условии, - если бы Германия начала бы операцию "Зее Лёве" и то, когда втянулась в борьбу с Англией полностью. И это не моё "виденье", а солидарность с мнением экспертов в разных областях : от военной-политической до финансово-экономической.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
28-02-2018 - 00:02
(Книгочей @ 27-02-2018 - 21:42)
На 22.06.41 г. РККА не готова была наступать сама и первой. Планировалась только активная оборона. Наступательные действия могли быть ТОЛЬКО при ОДНОМ условии, - если бы Германия начала бы операцию "Зее Лёве" и то, когда втянулась в борьбу с Англией полностью. И это не моё "виденье", а солидарность с мнением экспертов в разных областях : от военной-политической до финансово-экономической.

Активная оборона была реализована в 1943 на Курской дуге. Но там глубина собственно эшелонированной обороны была несколько десятков км. Ничего подобного на западной границе 1941го не было.
Мужчина Книгочей
Свободен
28-02-2018 - 01:01
(Sinnerbi @ 28-02-2018 - 00:02)
(Книгочей @ 27-02-2018 - 21:42)
На 22.06.41 г. РККА не готова была наступать сама и первой. Планировалась только активная оборона. Наступательные действия могли быть ТОЛЬКО при ОДНОМ условии, - если бы Германия начала бы операцию "Зее Лёве" и то, когда втянулась в борьбу с Англией полностью. И это не моё "виденье", а солидарность с мнением экспертов в разных областях : от военной-политической до финансово-экономической.
Активная оборона была реализована в 1943 на Курской дуге. Но там глубина собственно эшелонированной обороны была несколько десятков км. Ничего подобного на западной границе 1941го не было.

Я писал не про то что БЫЛО, а про то, что ПЛАНИРОВАЛОСЬ. И, кстати, активная оборона подразумевает не только контрудары, но и контрнаступление, которое может плавно перейти в наступление с переносом боевых действий на территорию противника с последующим его полным разгромом и принуждением к капитуляции или мирным переговорам, но на условиях победителя...
Мужчина Книгочей
Свободен
28-02-2018 - 03:52
(Книгочей @ 27-02-2018 - 20:17)
Так можно припомнить восстания Пугачёва

Кстати, А.А.Бушков, который везде, где надо и не надо, напоминает о своих польских корнях пишет :
скрытый текст
Непонятно, что это : рождение нового мифа или желание А.А.Бушкова увеличить значение роли поляков в истории и судьбе России...
sxn350983961
Свободен
28-02-2018 - 21:18
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной?

Вермахт обр. 41 года был вероятно лучшей армией мира, не знавшей поражений. Задержись Гитлер с войной на год-два, результат был бы совсем иной.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
01-03-2018 - 17:38
Не самый убедительный довод.

Об этом еще маршал В. Чуйков писал в свое время.

И немцы были не так уж сильны, и наши были отнюдь не настолько слабы.

А вот почему же РККА потерпела такой страшный разгром и поражение летом-осенью 1941 г., понеся столь ужасные потери, вот как раз с этим и надо досконально разбираться.
Мужчина Cityman
Свободен
01-03-2018 - 20:34
(Alex-Feuer @ 01-03-2018 - 18:38)
Не самый убедительный довод.

Об этом еще маршал В. Чуйков писал в свое время.

И немцы были не так уж сильны, и наши были отнюдь не настолько слабы.

А вот почему же РККА потерпела такой страшный разгром и поражение летом-осенью 1941 г., понеся столь ужасные потери, вот как раз с этим и надо досконально разбираться.

Простите великодушно, а вы настолько сведущи в искусстве войны, что можете разобраться в этом?
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
01-03-2018 - 23:07
Разумеется, прощаю.

Само собой, пытаюсь разобраться.

Не сомневаюсь, что и Вы вполне в состоянии также внести в это важное дело свою посильную и вполне достойную лепту.
Мужчина Книгочей
Свободен
03-03-2018 - 02:28
(Alex-Feuer @ 01-03-2018 - 17:38)
И немцы были не так уж сильны, и наши были отнюдь не настолько слабы. А вот почему же РККА потерпела такой страшный разгром и поражение летом-осенью 1941 г., понеся столь ужасные потери, вот как раз с этим и надо досконально разбираться.
Группировка советских войск на Западном ТВД была достаточно мощной, а немцы массово подтянулсь к границе в последние 2 месяца перед вторжением. вермахт завершил стратегическое сосредоточение и развертывание на ТВД, тогда как в Красной армии этот процесс находился в самом разгаре. Как образно описал эту ситуацию А.В. Шубин, "с Запада на Восток с большой скоростью двигалось плотное тело. С Востока не торопясь выдвигалась более массивная, но более рыхлая глыба, масса которой нарастала, но недостаточно быстрыми темпами" - цит. из Шубин А.В. "Мир на краю бездны. От глобального кризиса к мировой войне. 1929-1941 годы." М., 2004. С. 496. И самое главное, - немцы знали КТО им противостоит, знали что отличительная черта РККА является полное отсутствие ( подавление) инициативы, безалаберность и безразличие в угоду высокому начальству. Абы чего не вышло - это было главным принципом. Вот и вышло...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-03-2018 - 02:40
sxn350983961
Свободен
06-03-2018 - 20:43
(Alex-Feuer @ 01-03-2018 - 23:07)
Разумеется, прощаю.

Само собой, пытаюсь разобраться.

Не сомневаюсь, что и Вы вполне в состоянии также внести в это важное дело свою посильную и вполне достойную лепту.

Мне кажется, для себя вы уже во всем разобрались и вынесли вердикт, не подлежащий аппеляции. К чему дальнейшие разговоры?
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
06-03-2018 - 21:01
Вам показалось
Мужчина Книгочей
Свободен
10-03-2018 - 11:06
Прежде, чем анализировать и обсуждать уроки 1941 г. надо было узнать "Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года ? : У врага было больше живой силы, у нас - пушек, танков, самолетов. При отсутствии сухопутного фронта в Европе германское руководство приняло решение о разгроме Советского Союза в ходе кратковременной кампании летом - осенью 1941 года. Для достижения этой цели на границе с СССР была развернута наиболее боеспособная часть вооруженных сил Германии..." - https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-german...tC10LrRgtGLOzE= Итоги : "Таким образом, германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий. Однако Красная армия не была отмобилизована и не закончила процесс стратегического сосредоточения и развертывания. Вследствие этого части первого эшелона войск прикрытия значительно уступали противнику, войска которого были развернуты непосредственно у границы. Подобное расположение советских войск позволяло громить их по частям. На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной армии, которое было близко к подавляющему. Наиболее благоприятное соотношение сил сложилось для вермахта в полосе группы армий "Центр", поскольку именно на этом направлении наносился главный удар всей Восточной кампании. На остальных направлениях, даже в полосах армий прикрытия, сказывалось советское превосходство в танках. Общее соотношение сил позволяло советскому командованию не допустить превосходства противника даже на направлениях его главных ударов. Но в действительности произошло обратное."(с).
Причины : "Так как советское военно-политическое руководство не верно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций."(с). Вопрос : можно ли было этого избежать и как ? Ответ : можно, но не с тогдашним советским военно-политическим руководством... К сему : "Директива № 21. План "Барбаросса", 18 декабря 1940 г." - http://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...ranslation&l=ru "План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)" - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml Мнение : "Красная Армия летом 1941 года - правда и вымысел"- http://statehistory.ru/1517/Krasnaya-Armiy...avda-i-vymysel/user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-03-2018 - 11:07
sxn350983961
Свободен
10-03-2018 - 18:10
(Книгочей @ 10-03-2018 - 11:06)
Вопрос : можно ли было этого избежать и как ? Ответ : можно, но не с тогдашним советским военно-политическим руководством...

Задним умом все крепки.
Мужчина Книгочей
Свободен
10-03-2018 - 20:05
(sxn350983961 @ 10-03-2018 - 18:10)
(Книгочей @ 10-03-2018 - 11:06)
Вопрос : можно ли было этого избежать и как ? Ответ : можно, но не с тогдашним советским военно-политическим руководством...
Задним умом все крепки.
К чему это ? Это то же самое, что решить задачу по арифметике или геометрии ! Хоть в Древней Элладе ( Древней Греции ), хоть в Древнем Риме, в 1941 г. и ныне. Например, Канны - это классический приём удара по флангам и окружения противника, а Сталинградская битва ? Это оперативный уровень. В стратегическом -масштабе - аналогично ! К сему : сравните...user posted image
Всего фото: 2

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-03-2018 - 20:06
sxn350983961
Свободен
10-03-2018 - 20:18
(Книгочей @ 10-03-2018 - 20:05)
(sxn350983961 @ 10-03-2018 - 18:10)
(Книгочей @ 10-03-2018 - 11:06)
Вопрос : можно ли было этого избежать и как ? Ответ : можно, но не с тогдашним советским военно-политическим руководством...
Задним умом все крепки.
К чему это ?

Это к тому, что мы сегодня знаем (далеко не всё!) расстановку сил, направление главных ударов и прочее. Из этого любой диванный стратег делает вывод: - Вот я бы сделал так и так, а Сталин с его генералами - неучи и бездарности.
Мужчина Книгочей
Свободен
10-03-2018 - 20:36
(sxn350983961 @ 10-03-2018 - 20:18)
Это к тому, что мы сегодня знаем (далеко не всё!) расстановку сил, направление главных ударов и прочее. Из этого любой диванный стратег делает вывод: - Вот я бы сделал так и так, а Сталин с его генералами - неучи и бездарности.

Я привёл наглядный пример, но вы ничего не поняли. Точно так же в 1941 г. краскомы с неоконченным начальным образованием мнили себя великими стратегами. И, как отреагировал великий вождь, который был политик и понадеялся на спецов и профи ( вернее, тех кто себя таковыми считал ) - разведчиков и военных : "Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали»...
Мужчина Книгочей
Свободен
14-03-2018 - 18:46
Надо признать, что общий образовательный уровень РККА был низким. И, несмотря на ликбез и развитие образования, подавляющая масса населения, т.е. мобилизационный резерв, была недостаточно грамотна, чтобы освоить новейшую военную тенхнику. Это сыграло свою роль в поражениях в 1941 г. А после этих поражений, когда огромные массы красноармейцев были убиты попали в плен или после ранений стали непригодны к службе, ситуация только ухудшилась, т.к. нормальная жинь страны была сильно нарушена и образованию и просвещению стало уделяться меньше внимания. Низкий уровень образования отражался и на культуре труда и производительности. А достижения стахановского движение - это очередной советский миф. Естественно, что и качество и ТТХ техники оставляло желать лучшего. Вот, несколько примеров : 1. "Легкий танк Т-26 (экипаж 3 человека) :
скрытый текст
Необходимо отметить что из-за низкой квалификации и опасности в обращении, стабилизатор на ленд-лизовских танках М4 «Шерман» советские танкисты обычно отключали. Также для малограмотных солдатских экипажей РККА был вариант танка Т-26 с обычным телескопическим прицелом ТОП, аналогичному по характеристикам стабилизированному прицелу ТОС-1.(с). Новых танков, таких, как лёгкий Т-50, средний танк Т-34 (экипаж 4 человека) и КВ было мало и они не были в большинстве своём освоены, поэтому их эффекктивность в большинстве случаев была невысокой. Более того, если первые машины были достаточно совершенны, то те, которые производились в военное время были максимально упрощены и нередко их качество было низким по разным причинам. Вплоть до того, что вместо дизеля устанавливались бензиновые моторы из тех, которые попадались под руку, вместо брони шли отбракованная ранее броня и обычная сталь. Подробнее : Средний танк Т-34 (экипаж 4 человека)
скрытый текст
Для сравнения немецкие машины :
скрытый текст
Автотранспорт :
скрытый текст
Во всех фильмах и книгах описаны действия немецких мотоциклистов, а были подобные подразделения и части в РККА ? И если были, то что они делали ? Вот ответ :
скрытый текст
Ещё остаются велосипеды на которых немцы лихо раскатывают в кино. Но, про это сравнение писать уже не хочется... К сему : танк Т-34 обр. 1940 г. - с таким оборудованием должен быть танк по минимуму...user posted image
Мужчина Книгочей
Свободен
16-03-2018 - 14:45
(Alex-Feuer @ 01-03-2018 - 17:38)
А вот почему же РККА потерпела такой страшный разгром и поражение летом-осенью 1941 г., понеся столь ужасные потери, вот как раз с этим и надо досконально разбираться.

Лекция Алексея Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?" :

Мужчина Alex-Feuer
Свободен
01-04-2018 - 02:05
На самом деле до 1940 г. в приграничных округах было гораздо больше очень грамотных и хорошо подготовленных командующих со штабами, не только один тов. И. Уборевич-Губоревич.
Генерал-полковник Л. Сандалов пишет в своих трудах про таких военачальников, как Белов, Кучинский, Якир, Петровский, Перемытов, Ковтюх, Карбышев и прочие, вполне неплохо знавших данный ТВД и достаточно грамотно готовившихся в 30-е годы надолго задержать немцев в болотах и чащах Прибалтики, Западной Белоруссии, Волыни и Припяти.

С 1933 г. руководство приграничных округов неоднократно проигрывало вполне крупномасштабные военные учения, совпавшие во многих деталях с реальной обстановкой лета 1941 г.

Мужчина Alex-Feuer
Свободен
07-04-2018 - 11:46
(sxn350983961 @ 10-03-2018 - 20:18)
Это к тому, что мы сегодня знаем (далеко не всё!) расстановку сил, направление главных ударов и прочее. Из этого любой диванный стратег делает вывод: - Вот я бы сделал так и так, а Сталин с его генералами - неучи и бездарности.

Согласен.

Сталин, Мехлис, Ворошилов, Буденный, Кулик, Голиков, Масленников, Вашугин, Жданов, Чистохвалов и ряд прочих товарищей начальников той поры оказались сильно не на высоте.
Женщина ferrara
Замужем
12-04-2018 - 17:23
(Книгочей @ 10-03-2018 - 11:06)
На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено.

Это ещё при том, что численность л/с немецкой дивизии в два с лишнем раза превышала численность советской, поэтому перед фронтом немцы могли создавать 5-7 кратное численное преимущество. А тут ещё почти полное господство немцев в воздухе: а это не только бомбардировка тылов и штурмовка с воздуха движущихся к фронту воинских колонн, это ещё и воздушная разведка – с воздуха хорошо видно, где у обороняющихся советских войск слабые места. где стоит сосредоточить необходимые для прорыва силы, а где просто обойти очаги обороны.

Хоть в Древней Элладе ( Древней Греции ), хоть в Древнем Риме, в 1941 г. и ныне. Например, Канны - это классический приём удара по флангам и окружения противника, а Сталинградская битва ? Это оперативный уровень. В стратегическом -масштабе - аналогично !

Со времён греко-персидских войн, как в плане стратегии, так и в плане тактическо-оперативных приёмов не придумали ничего нового. Это либо фланговый охват, либо прорыв, в основе которых лежат два диаметрально противоположенных принципа: глубина оперативно-тактического построения, придающая мощь удару, и длина, обеспечивающая возможность охвата. Это либо Канны - либо Гавгамелы; либо Марна - либо Луцк; либо Сталинград – либо Курск.

Надо признать, что общий образовательный уровень РККА был низким. И, несмотря на ликбез и развитие образования, подавляющая масса населения, т.е. мобилизационный резерв, была недостаточно грамотна, чтобы освоить новейшую военную тенхнику. Это сыграло свою роль в поражениях в 1941 г

Бесспорно! Среди рядового и сержантского состава РККА только 15% имели среднее образование, а в немецкой армии – почти все. Важность образованности солдат в современной войне поняли давно и, в первую очередь, немцы.

Как писал немецкий профессор географии Оскар Пешель в 1866 г. во время австро-прусской войны: «…Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем».
Сталин тоже это понимал, когда говорил о том, что образованные солдаты воюют лучше.

Это видно на примере 1МВ, когда в русской армии было примерно 80% неграмотных солдат, а в Германии всеобщее среднее образование было введено, кажется, в 1887 году. Потери на русско-германском фронте составляли 9,2 :1 не в пользу русских. Конечно, такое чудовищное соотношение потерь было не только из-за необразованности русских солдат, но и по ряду других причин.

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-04-2018 - 17:59
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-04-2018 - 10:31
Крайне важные сведения по общеобразовательному уровню военнослужащих РККА перед войной и в начале войны.
Старинная мудрость гласит, что армия ослов, предводительствуемая тигром, всегда победит армию тигров, оказавшихся под командой ослов.

На самом же деле практически все советские серьезные военачальники середины - конца 30=х годов никаких иллюзий относительно реальной боеспособности РККА никогда не питали.

О характере самых этапных предвоенных учений вполне конкретно пишет генерал-полковник Л. Сандалов практически во всех своих работах.
Например, в начале 1936 г. проводилась большая военно-стратегическая игра под руководством наркома обороны К. Ворошилова.
Ряд участников той игры во главе с М. Тухачевским по ее завершении заявили, что Генштаб занизил количество дивизий (до 100 дивизий), которые Германия сможет выставить против нас, примерно вдвое (до 200 дивизий — на самом деле в 1941 г. оказалось 190 дивизий).
В ходе Белорусских маневров 1937 г. войска «красных» наступали от г. Бобруйск к р. Днепр, войска «синих» оборонялись западнее гг. Рогачев и Жлобин. Войска «синих» были разгромлены и отступали за р. Днепр, войска «красных» форсировали р. Днепр на нескольких участках, неподалеку от г. Старый Быхов.
И т.д.
Все руководство западных приграничных округов уже осенью 1939 г. было сильно озабочено образовавшейся в ходе Освободительного похода крайне невыгодной для построения обороны конфигурацией границы и возможной линии фронта, особенно неподготовленностью ТВД и всего прочего, о чем и докладывало по инстанции неоднократно, обоснованно, содержательно и регулярно.
Комкор Пуркаев открыто заявил на совещании в октябре 1939 г., что выдвижение войск БелВО (ЗОВО) в Западную Белоруссию с военной точки зрения оказалось более чем невыгодным. Попросту говоря — капкан.

Принято считать практически одним из самых главных виновников катастрофы ЗФ в июне-июле 1941 г. оказавшегося крайне легкомысленным и поверхностным генерала армии Д. Павлова.

На самом же деле это отнюдь не так.

В начале осени 1940 г. командующий ЗОВО генерал Д. Павлов собрал совещание с участием начштаба ЗОВО Климовских, командующего МВО И. Тюленева, ЧВС А. Запорожца, командарма-3 В. Кузнецова, начштаба 3-й А А. Кондратьева, командарма-10 К. Голубева, где предупредил о предстоящем показе одного из наиболее вероятных вариантов развития боевых действий в Западной Белоруссии в начальный период войны, где в открытую предупредил, что, скорее всего, войскам округа и фронта придется обороняться в крайне невыгодных условиях, все бросать и очень и очень серьезно отступать.

И это - только видимая верхушка айсберга.
Нет, тогда, перед самой войной, таких совсем конченых пламенных дураков-энтузиастов в войсках не было.
Мужчина -Пятачек-
Свободен
19-04-2018 - 19:01
(Alex-Feuer @ 16-04-2018 - 10:31)

Принято считать практически одним из самых главных виновников катастрофы ЗФ в июне-июле 1941 г. оказавшегося крайне легкомысленным и поверхностным генерала армии Д. Павлова.

На самом же деле это отнюдь не так.

В начале осени 1940 г. командующий ЗОВО генерал Д. Павлов собрал совещание с участием начштаба ЗОВО Климовских, командующего МВО И. Тюленева, ЧВС А. Запорожца, командарма-3 В. Кузнецова, начштаба 3-й А А. Кондратьева, командарма-10 К. Голубева, где предупредил о предстоящем показе одного из наиболее вероятных вариантов развития боевых действий в Западной Белоруссии в начальный период войны, где в открытую предупредил, что, скорее всего, войскам округа и фронта придется обороняться в крайне невыгодных условиях, все бросать и очень и очень серьезно отступать.

И это - только видимая верхушка айсберга.
Нет, тогда, перед самой войной, таких совсем конченых пламенных дураков-энтузиастов в войсках не было.

И с осени по июнь ничего при этом не сделать. Даже не удосужиться аэродромы замаскировать.
sxn3501300600
Свободен
20-04-2018 - 07:07
(Alex-Feuer @ 16-04-2018 - 10:31)
Старинная мудрость гласит, что армия ослов, предводительствуемая тигром, всегда победит армию тигров, оказавшихся под командой ослов.

Товарищ знаток, в затруднительное положение вы ставите своих читателей странными намеками.

Будьте, пожалуйста, искреннее с людьми, а то, непонятно,
скрытый текст
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
20-04-2018 - 20:26
(-Пятачек- @ 19-04-2018 - 19:01)
(Alex-Feuer @ 16-04-2018 - 10:31)
Принято считать практически одним из самых главных виновников катастрофы ЗФ в июне-июле 1941 г. оказавшегося крайне легкомысленным и поверхностным генерала армии Д. Павлова.

На самом же деле это отнюдь не так.

В начале осени 1940 г. командующий ЗОВО генерал Д. Павлов собрал совещание с участием начштаба ЗОВО Климовских, командующего МВО И. Тюленева, ЧВС А. Запорожца, командарма-3 В. Кузнецова, начштаба 3-й А А. Кондратьева, командарма-10 К. Голубева, где предупредил о предстоящем показе одного из наиболее вероятных вариантов развития боевых действий в Западной Белоруссии в начальный период войны, где в открытую предупредил, что, скорее всего, войскам округа и фронта придется обороняться в крайне невыгодных условиях, все бросать и очень и очень серьезно отступать.

И это - только видимая верхушка айсберга.
Нет, тогда, перед самой войной, таких совсем конченых пламенных дураков-энтузиастов в войсках не было.
И с осени по июнь ничего при этом не сделать. Даже не удосужиться аэродромы замаскировать.

Было запрещено с самого верха, дабы не провоцировть
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
20-04-2018 - 20:28
(sxn3501300600 @ 20-04-2018 - 07:07)
(Alex-Feuer @ 16-04-2018 - 10:31)
Старинная мудрость гласит, что армия ослов, предводительствуемая тигром, всегда победит армию тигров, оказавшихся под командой ослов.
Товарищ знаток, в затруднительное положение вы ставите своих читателей странными намеками.

Будьте, пожалуйста, искреннее с людьми, а то, непонятно,
скрытый текст

Просто цитата из античных трудов, не более того.
sxn3501300600
Свободен
21-04-2018 - 11:42
(Alex-Feuer @ 20-04-2018 - 20:28)
(sxn3501300600 @ 20-04-2018 - 07:07)
(Alex-Feuer @ 16-04-2018 - 10:31)
Старинная мудрость гласит, что армия ослов, предводительствуемая тигром, всегда победит армию тигров, оказавшихся под командой ослов.
Товарищ знаток, в затруднительное положение вы ставите своих читателей странными намеками.

Будьте, пожалуйста, искреннее с людьми, а то, непонятно,
скрытый текст
Просто цитата из античных трудов, не более того.

Ладно, учитывая ваше желание не отвечать и позднее сожаление о некстати и не к месту вставленной фразе, буду считать, что вы имели ввиду:
"Русские тигры под командованием осла-Джугашвили победили немецки ослен под командований тигрен Адольфен."

Так подойдет, камраден?
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
21-04-2018 - 11:57
Нет никакого сожаления, тем более позднего.
Не надо никому приписывать свои влажные фантазии и маленькие сллабости.

Изучайте историю.

Южный фронт с Приморской А и Геройским Черноморским флотом при абсолютном господстве на море летом и осенью 1941 г. не смог разнести вдребезги полчища легковооруженных румынских завоевателей с их совсем уж потешной авиацией, артиллерией и флотом в Молдавии, под ВМБ Одесса, в степях Таврии и на просторах п-ова Крым.
sxn3501300600
Свободен
21-04-2018 - 12:15
(Alex-Feuer @ 21-04-2018 - 11:57)
Нет никакого сожаления, тем более позднего.
Не надо никому приписывать свои влажные фантазии и маленькие сллабости.

Изучайте историю.

Южный фронт с Приморской А и Геройским Черноморским флотом при абсолютном господстве на море летом и осенью 1941 г. не смог разнести вдребезги полчища легковооруженных румынских завоевателей с их совсем уж потешной авиацией, артиллерией и флотом в Молдавии, под ВМБ Одесса, в степях Таврии и на просторах п-ова Крым.

Не сожалеете, значит спецом приводили эту фразу про ослов и тигров, где так и не указали, какие звери какой армии-нации соответствуют.
Зачем?
Надо за слова отвечать, даже за такие - это делает вас крепче, когда бьют, не так ли?

А насчет невозможности русского флота победить румын... Скажите, а когда этот черномоский флот кого - то побеждал на воде в это время? Назовите те грандиозные сражения, где он участвовал наравне с Гранд Флит и Флот Открытого Моря?
Или он разгромил японский императорский флот на Филиппинах)))
С камикадзе, мой бог, встречался, бгг))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
21-04-2018 - 13:03
Нет, это такая старинная поговорка из античных времен.

Мудрые, наблюдательные народы сметливо примечали многие интересные особенности их повседневной жизни
Мужчина Семёныч
Свободен
17-05-2018 - 02:41
Столько негатива вывалено на наш флот, не только тут, но и на других досках и никто не озвучил такие, казалось бы очевидные вещи. Совершенно верно. Наш флот не стоял насмерть в "Трафальгаре" на Чёрном море, но собственно и "Цусимы" удалось избежать. Если брать действия всего нашего флота, то вобщем, не так уж и плохо. Конвои охранялись, подводники беспокоили фашистов и даже наносили урон. "Густлоф", попадание по "Тирпицу. Не плохо работали. А вот почему все так обходят стороной участие флота в чисто сухопутных действиях? Ленинград бы не устоял без моряков и конрбаттарейного огня крупных калибров. Оборона держалась и основным костяком были моряки. Одесса. Ну тут и так всё ясно, как и с Севастополем. Сталинград! Удержался бы он без моряков севера и тихоокеанцев? Знаменитый снайпер Зайцев именно из флота в Сталинград попал. Тут и десантники слово заметное сказали. Три дивизии были "парашютно десантные", да и сам Родимцев был именно десантником. Ну а моряки были весьма стойкими в обороне и отчаянными в атаках. Это не сказки. Немцы при наступлении на Сталинград прорываясь к волге в районе "Рынок - Спартаковка" нарвались на некое подобие баррикад обоонявшиеся чумазыми рабочими в чёрных промасленных робах. Результат! Зная не по наслышке про "Чёрную смерть" резко остановились и запросили помощи от авиации и артиллерии. Время было упущено и район вокзала и заводов "Баррикады" и "Лазурь" были заняты частями Сараева и Горохова, кстати и двумя бригадами моряков, которых из района "Рынок" так и не смогли выковырять до конца! Я не говорю, как моряки держали элеватор и вокзал. Много криков про штрафников… Было такое. Но штрафники те были из уже повоевавших солдат, да там и не скажешь, кому было труднее. Заградотрядовцам, или штрафникам, когда 13-я гвардейская высадилась и начала атаку на Мамаев Курган. Так о чём я? Подготовка у моряков была хорошая. Служили они долго, да и спайка коллективная и набирали туда ребят крепких, а немцев не учили рукопашному бою, а вот наши морячки именно в этом и были сильны и их лютости боялись немцы. Боялись крепко. Вобщем если по классике, тактика непрямых действий сработала очень хорошо, ну а хаять моряков не стоит. Командование было не на высоте, а вот сами краснофлотцы показали себя очень хорошо.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-05-2018 - 22:35
Лирика.

Романтическая развесистая лирика.

Каждый должен заниматься своим делом. Наспех набранная из флотских специалистов пехота не была готова к сухопутным боям ни в каком отношении - ни в тактическом, особенно на уровне "стрелковое отделение - стрелковый взвод", "стрелковый взвод - стрелковая рота" и выше, ни в огневой подготовке, ни в снабжении, на на уровне курса подготовки молодого бойца.

И т.д.
Мужчина Семёныч
Свободен
17-05-2018 - 23:49
Я не буду возражать и не буду перечислять и приводить в пример. Это всё уже описано и доступно любому интересующемуся. Только маленький пример. Почему "Войска Для Войны" носят тельники? Дядя Вася был далеко не сентиментальный человек, однако именно благодаря его усилиям тельники стали формой. Ну а почему… Так это любой служивший скажет и без моих коментов.
Женщина Marinw
Замужем
23-05-2018 - 06:25
(AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42)
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной?
РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов.

И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков.

Даже если бы всех перечисленных факторов не был, то в 41 году был такой же результат..
Мужчина Семёныч
Свободен
23-05-2018 - 07:06
Если бы Сталин поверил в нападение Гитлера, результат был бы совсем иной.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх