Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 09:36 Статья из интернета. Многих, кто читал ее, в ужас и шок привела. Неужели на самом деле до такой степени уровень грамотности (вернее, безграмотности) дошел? скрытый текст |
 Вендал Влюблен |
17-04-2013 - 09:44 Раньше читали книги, ныне-интернет.. Раньше говорили на русском, ныне - на "олбанском".. Как читают, как говорят, так и пишут... |
Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 09:47 (tiwas @ 17.04.2013 - время: 09:44) Раньше читали книги, ныне-интернет.. Да, я не думала несколько лет назад, что олбанский с русским языком такую дурную игру сыграет. Мне казалось, что пошутит народ и забудет. А оно вона как обернулось.... |
_Al_ Женат |
17-04-2013 - 09:47 Так оно и есть. Как это ни прискорбно. Кроме интернет-языка и падения уровня преподавания, сказывается еще то, что дети стали намного меньше читать. Это, впрочем, также связано с интернетом, в котором они сидят и общаются на "олбанском", когда могли бы читать. Грамотность, по-моему, приходит не с уроков русского языка, а из книг. |
 Свободен |
17-04-2013 - 09:50 я живу не в россию, и наверное кое чего не понял: ЕГЭ, это ведь просто экзамен, так ведь? как экзамен может быть причиной этому? |
yellowfox Женат |
17-04-2013 - 09:52 100 баллов ЕГЭ по русскому языку,- это взятка. Даже школьный учитель по рускому языку ЕГЭ на 100 баллов НЕ напишет, а выходцы с Кавказа-запросто. Идея с ЕГЭ была правильной,- искоренить систему прохождения в вУЗы "своих", за деньги, связи, по звонку,, и т.д.,но из любой хорошей идеи у нас получается полное Г. |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 09:55 И история от себя. (Тетю Ле могу уверить, что это не сказка). Моя сестра - учительница русского языка. Одна ее подруга попросила позаниматься с сыном, который учится в 4 классе и имеет постоянные двойки по русском языку. За диктанты вообще постоянные двойки. Подруга привела ребенка к сестре. Та стала проверять его уровень грамотности и выявила, что дело совсем не в грамотности. Ребенок, ученик четвертого класса - не умеет писать. Он надолго задумывается не только над написанием слов. Он останавливается даже перед написанием некоторых букв. Становится понятно, что диктанты он просто НЕ УСПЕВАЕТ написать. Пока вспомнит, как какую букву изобразить, время уже ушло. Сестра сказала подруге купить прописи и начать все сначала. Палочки, буквы, чтобы беглость письма установить, и писать, писать, писать.... несколько листов в день. Между прочим, правила, как таковые, мальчик знал. Он только не умел их использовать на практике. Подруга обиделась. Она сказала сестре, что та просто не хочет заниматься с ее ребенком. Что такого не может быть, чтобы человек в 11 лет не умел писать. Ну, позанимались они некоторое время и больше не приходили..... а двойки как были, так и остались. |
Всадник. Свободен |
17-04-2013 - 09:55 Я не считаю молодежь глупой и не образованной, есть у неё и эрудиция и тяга к знаниям. Русский действительно может хромать, но это наверное больше от отсутствия действительной необходимости в грамотном изложении мыслей. Да, не читают книги, но текста читают может быть больше чем раньше молодежь читала, к примеру в том же интернете. |
| Свободен |
17-04-2013 - 09:57 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:36) Неужели на самом деле до такой степени уровень грамотности (вернее, безграмотности) дошел? Ну да, дошел. Реформа образования уничтожила образование. Есть еще другой момент - люди перестали читать книги. Знакомая есть, учительница в школе, в Подмосковье. Каждый вечер дома у неё за столом по 5-6 учеников. Садятся рядышком, она дает каждому задание, работаает индивидуально с каждым. Репетиторствует. К ней очередь на год вперёд - мамаши с лета ходят к ней договориться насчет своих чад. К концу августа всё - только по большому блату возьмет дополнительного ученика. Натаскивает так, что у неё почти 100% поступают в ВУЗы. Говорит, сидела бы без дела и без денег, если бы не этот "благословенный" ЕГЭ. |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
17-04-2013 - 09:59 Сложно судить о ЕГЭ, но вариант и идея хорошие. Если будут просто следовать разработанной инструкции, то у каждого появится шанс. |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 10:00 (Игнaтий @ 17.04.2013 - время: 09:57) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:36) Неужели на самом деле до такой степени уровень грамотности (вернее, безграмотности) дошел? Ну да, дошел. Реформа образования уничтожила образование. Ну так она их тоже не грамотности учит, а натаскивает по ЕГЭ. То есть, галочки ставить в клеточки. А сочинения? Сейчас называются эссе. Умение выражать свои мысли в письменном виде? |
Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 10:02 (ФЕСТ @ 17.04.2013 - время: 09:59) Сложно судить о ЕГЭ, но вариант и идея хорошие. Если будут просто следовать разработанной инструкции, то у каждого появится шанс. Шанс на что? |
| Свободен |
17-04-2013 - 10:04 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 10:00) А сочинения? Сейчас называются эссе. Умение выражать свои мысли в письменном виде? Глухо как в танке. Как можно что-то написать если ничего не читаешь, и ты не талант-самородок? |
| Всадник. Свободен |
17-04-2013 - 10:05 (Игнaтий @ 17.04.2013 - время: 09:57) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:36) Неужели на самом деле до такой степени уровень грамотности (вернее, безграмотности) дошел? Ну да, дошел. Реформа образования уничтожила образование. Раньше не было так сильно развито репетиторство, идея была. |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 10:09 (Всадник. @ 17.04.2013 - время: 10:05) (Игнaтий @ 17.04.2013 - время: 09:57) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:36) Неужели на самом деле до такой степени уровень грамотности (вернее, безграмотности) дошел? Ну да, дошел. Реформа образования уничтожила образование. Раньше не было так сильно развито репетиторство, идея была. Ребят, смысл не в том, чтоб ЕГЭ успешно сдать. Статья про что? Там эти студенты уже поступили со стопроцентными ЕГЭ. А учиться-то они не могут. И меня не так огорчает журфак - журналисты и сейчас уже такииииие перлы по ТВ выдают.... А вот филфак, это ж будущие учителя русского языка. Чему они в свою очередь научат своих учеников? Суть в чем - ЕГЭ сдан на отлично, а осилить учебу в вузе они все равно не могут. Вот в чем беда. |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
17-04-2013 - 10:15 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 10:02) (ФЕСТ @ 17.04.2013 - время: 09:59) Сложно судить о ЕГЭ, но вариант и идея хорошие. Если будут просто следовать разработанной инструкции, то у каждого появится шанс. Шанс на что? Шанс поступить в ВУЗ, ведь не все могут заплатить за поступление, как обычно бывает в таких случаях. Ну а применительно к знаниям, то тупо проставление галочек в ответах ни чего функционального не несет. |
fon Rommel Свободен |
17-04-2013 - 10:16 А ещё раньше небо было синее, колбаса вкуснее, а деревья выше... Забыли своих сверстников-двоечников, да второгодников? Кстати, с точки зрения поместного дворянина XIX века мы все - сборище невежд, поскольку и двух слов по-французски связать не можем, а уж представление о том, кто такой Плутарх едва ли каждый десятый имеет... |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 10:18 (ФЕСТ @ 17.04.2013 - время: 10:15) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 10:02) (ФЕСТ @ 17.04.2013 - время: 09:59) Сложно судить о ЕГЭ, но вариант и идея хорошие. Если будут просто следовать разработанной инструкции, то у каждого появится шанс. Шанс на что? Шанс поступить в ВУЗ, ведь не все могут заплатить за поступление, как обычно бывает в таких случаях. Ну а применительно к знаниям, то тупо проставление галочек в ответах ни чего функционального не несет. Да поступили они в вузы, поступили. У них ЕГЭ с отличными результами. А толку-то что? Они учиться там не могут. Может быть, они как тот мальчик, просто писать не умеют? |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 10:21 (fon Rommel @ 17.04.2013 - время: 10:16) А ещё раньше небо было синее, колбаса вкуснее, а деревья выше... Забыли своих сверстников-двоечников, да второгодников? Кстати, с точки зрения поместного дворянина XIX века мы все - сборище невежд, поскольку и двух слов по-французски связать не можем, а уж представление о том, кто такой Плутарх едва ли каждый десятый имеет... Сверстники-двоечники сочинения писать умели и им двойки ставили за пять ошибок в сочинении на шести листах текста. Небо синее, колбаса вкусная - это когда, в вашей молодости? |
| _Al_ Женат |
17-04-2013 - 10:23 (fon Rommel @ 17.04.2013 - время: 10:16) А ещё раньше небо было синее, колбаса вкуснее, а деревья выше... Забыли своих сверстников-двоечников, да второгодников? Кстати, с точки зрения поместного дворянина XIX века мы все - сборище невежд, поскольку и двух слов по-французски связать не можем, а уж представление о том, кто такой Плутарх едва ли каждый десятый имеет... Говорите о себе :) Идея ЕГЭ слизана с систем тестирования, принятых у супостатов. Качество идеи проверяется практикой. И практика показала, что эта идея плохая. Впрочем, если бы кто-то подумал, или послушал тех, кто умеет думать, то и без проверки практикой, которая существенно поспособствовала падению уровня школьного образования для нескольких поколений школьников, можно было догадаться, что никакой антикоррупционной пользы ЕГЭ не принесет. И вообще никакой пользы не принесет. А они продолжают реформировать, слизывать методы и подходы и внедрять их у нас. Становится хуже и хуже, но процесс наращивает обороты. Это сообщение отредактировал _Al_ - 17-04-2013 - 10:29 |
| Вендал Влюблен |
17-04-2013 - 10:26 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 10:09) Ребят, смысл не в том, чтоб ЕГЭ успешно сдать. Статья про что? Там эти студенты уже поступили со стопроцентными ЕГЭ. А учиться-то они не могут. И меня не так огорчает журфак - журналисты и сейчас уже такииииие перлы по ТВ выдают.... А вот филфак, это ж будущие учителя русского языка. Чему они в свою очередь научат своих учеников? Суть в чем - ЕГЭ сдан на отлично, а осилить учебу в вузе они все равно не могут. Вот в чем беда. У многих к сожалению не развито абстрактное мышление.. Молодняк думает "знаками" и "кадрами" Мы-старики, думаем предложениями а некоторые , у кого сильно развито абстрактность, еще и "рисунками", "схемами" и "объемными моделями".. Современная молодеж не пишет пером, а в основном печатает на "клаве".. Я - старик, быстрее напишу, чем напечатаю.. Молодеж - быстрее напечатает, чем напишит.. Вот в этом и проблема... Не надо доказывать свои умозаключения, даже если они ошибочны.. надо просто точно знать, какой "знак" нажать при появлении "того или иного сигнала"... "Красный сигнал" - такой ответ "знак", зеленый - другой "знак".. А абстрактно мыслить уже сложновато... Это сообщение отредактировал tiwas - 17-04-2013 - 10:27 |
Штангенциркуль  Женат |
17-04-2013 - 10:33 (Всадник. @ 17.04.2013 - время: 12:55) Да, не читают книги, но текста читают может быть больше чем раньше молодежь читала, к примеру в том же интернете. Думается мне, вы не совсем правы. Одно дело, читать какой то там текст в блогах и комментарии, в интернете, и совсем другое дело читать книгу, с правильно расставленными знаками препинания, отредактированную редакторами и откорректированную корректорами... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 17-04-2013 - 10:38 |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 10:34 (_Al_ @ 17.04.2013 - время: 10:23) (fon Rommel @ 17.04.2013 - время: 10:16) А ещё раньше небо было синее, колбаса вкуснее, а деревья выше... Забыли своих сверстников-двоечников, да второгодников? Кстати, с точки зрения поместного дворянина XIX века мы все - сборище невежд, поскольку и двух слов по-французски связать не можем, а уж представление о том, кто такой Плутарх едва ли каждый десятый имеет... Говорите о себе :) Я некоторое время назад читала, что в США вообще отменяют обучение письму в школах (подозреваю, что не во всех школах), ибо не надо писать, а надо уметь на клаве печатать. |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 10:35 (tiwas @ 17.04.2013 - время: 10:26) Не надо доказывать свои умозаключения, даже если они ошибочны.. надо просто точно знать, какой "знак" нажать при появлении "того или иного сигнала"... "Красный сигнал" - такой ответ "знак", зеленый - другой "знак".. Ну как в опытах с мартышками и бананами? |
| Вендал Влюблен |
17-04-2013 - 10:48 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 10:35) (tiwas @ 17.04.2013 - время: 10:26) Не надо доказывать свои умозаключения, даже если они ошибочны.. надо просто точно знать, какой "знак" нажать при появлении "того или иного сигнала"... "Красный сигнал" - такой ответ "знак", зеленый - другой "знак".. Ну как в опытах с мартышками и бананами? Как бы ДА!!... Современной экономике нужны ИСПОЛНИТЕЛИ, а не "почемучки"!.. Есть задача - должна быть отдача!! Отдача в кратчайшие сроки! "почемучка" будет вечно колебаться, предлагая несколько вариантов решения.. Срок выполнения задачи отодвигается.. А это не выгодно.. Исполнитель выполнит на раз-два.. Есть "знаки"..задача-выставить "правильный знак". Правильно выполнил задачу (выставил знак) - получи банан. не правильно - получи пистон в задницу.. Все просто и понятно! Исполнителю не надо много думать..Для этого есть специальные люди... Это сообщение отредактировал tiwas - 17-04-2013 - 10:48 |
Xkontakt019 Свободен |
17-04-2013 - 10:53 Тест по русскому языку состоит 39 вопросов, разделенных на три части: А1–А30 – вопросы базового уровня сложности с четырьмя вариантами ответов, правильным из которых является только один; В1–В8 – вопросы среднего уровня сложности, ответы на которые надо самостоятельно сформулировать; С1 – задание написать короткое сочинение по прочитанному тексту (оценивается по многим критериям: грамотность, содержание, раскрытие главной мысли, в случае правильного выполнения дает большое количество баллов). Сочинение никуда не делось. Только оно короткое, не менее 150 слов. |
Romal75 Женат |
17-04-2013 - 11:08 (Всадник. @ 17.04.2013 - время: 09:55) Я не считаю молодежь глупой и не образованной, есть у неё и эрудиция и тяга к знаниям. Русский действительно может хромать, но это наверное больше от отсутствия действительной необходимости в грамотном изложении мыслей. Нет необходимости в грамотном изложении мыслей? Получается- главное я сказал, а кто меня не понял то х.. с ним, его проблемы :) В наше время круг общения у большинства значительно расширился (социальные сети, форумы, контакты по работе), поэтому считаю важным грамотно излагать свои мысли. По себе скажу- читая форумы, просто не дочитываю и пропускаю мимо коряво написаные посты, авторы которых у меня ассоциируется с малолетним безграмотным балбесом, на которых мне просто лень тратить своё время и напрягать мозги, догадываясь что они хотели сказать. |
dogfred Свободен |
17-04-2013 - 11:39 Ситуация, конечно, жуткая. Страну охватывает малограмотность и бескультурье. Не умеют изложить на бумаге (мониторе) свои мысли. Отсутствует представление о пунктуации. Какие там запятые и выделение деепричастных оборотов! В сообщениях о проводимых конкурсах красоты заявляется. что победителями становятся не только красивые и стройные девушки, но они должны продемонстрировать интеллект. А вчера по телевизору передали интервью с очередной Мисс-2013. Она не смогла сказать, кто такой Самуил Маршак, Агния Барто, что такое Эрмитаж. Говорит, что слышала такое слово, но не может вспомнить где. В чем причина? В том, что страна стала другая и изменились приоритеты. Раньше гордились тем, что мы - самая читающая страна в мире. Сегодня в метро и в автобусе не читают. Библиотеки посещаются реже. Общение по интернету позволили перейти к фонетическому письму. то есть читаешь про себя-и не понимаешь, что там написано. Читаешь вслух - становится понятно, что буквы вообще не те. Да еще идиотский "олбанский". Перспективы не важные. Не стимула повышать уровень грамотности и культуру. Значит, нас ожидают ступеньки вниз. |
| _Al_ Женат |
17-04-2013 - 11:55 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 10:34) (_Al_ @ 17.04.2013 - время: 10:23) Говорите о себе :) Я некоторое время назад читала, что в США вообще отменяют обучение письму в школах (подозреваю, что не во всех школах), ибо не надо писать, а надо уметь на клаве печатать. Как страшно жить... Надеюсь, мир до такого не дойдет. Ну хотя бы при моей жизни. |
Falcok Свободен |
17-04-2013 - 11:59 Это лобби работодателей определенное. Молодежь не хочет работать за копейки, поэтому надо всеми силами опустить самооценку людей, чтобы получить новое поколения дешевой раб. силы. Да вот только поку не очень получается, все это на уровне нытья |
| Всадник. Свободен |
17-04-2013 - 12:03 (Romal75 @ 17.04.2013 - время: 11:08) (Всадник. @ 17.04.2013 - время: 09:55) Я не считаю молодежь глупой и не образованной, есть у неё и эрудиция и тяга к знаниям. Русский действительно может хромать, но это наверное больше от отсутствия действительной необходимости в грамотном изложении мыслей. Нет необходимости в грамотном изложении мыслей? Вот так и отсеиваются из определенных кругов неугодные люди, такие как вы, а молодежь друг друга понимает и не парится  А я вот читаю разные тексты, главное суть, путь и на олбанском )) |
| Всадник. Свободен |
17-04-2013 - 12:06 (Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 10:33) (Всадник. @ 17.04.2013 - время: 12:55) Да, не читают книги, но текста читают может быть больше чем раньше молодежь читала, к примеру в том же интернете. Думается мне, вы не совсем правы. Но ведь читают Тут уж кому что интересно. Раньше просто блогов и т.п. не было, а вот расслоения в культуре масс были всегда. |
| fon Rommel Свободен |
17-04-2013 - 12:25 (_Al_ @ 17.04.2013 - время: 10:23) Говорите о себе :) Весьма говорящий ответ в стиле "Сам дурак!"... :) А по поводу стенаний о неправильности ЕГ и, вообще, западной системы образования... Почему, при таком замечательном уровне образования у нас было так мало нобелевских лауреатов? И почему такое катастрофическое отставание во всех отраслях экономики, где технология хоть что-то значит? мы уже даже оружие разучились делать. Нужно понимать, что на инфраструктурном уровне РФ проживает сейчас то, что ей досталось от СССР. Этакий недоросль-наследник, ничего не умеющий делать, кроме как тратить доставшиеся от покойного дяди денежки. Онегин, таксзать... Это касается и системы образования. Ну, а то, что выходит по покойному Виктору Степановичу, так в том сами виноваты. Можно подумать, при старой методе определения знаний посредством экзаменов у нас не было золотых медалистов из национальных республик, которые по-русски двух слов связать не могли и не знали, что есть дискриминант... |
Lyublyu zhenu Женат |
17-04-2013 - 12:32 Про образование сейчас говорят все. Действительно, дело - табак. У нас в Украине тоже ввели т.н. внешнее независимое тестирование под предлогом снижения уровня коррупции в сфере высшего образования. Университет, который я заканчивал, можно не колеблясь назвать самым коррумпированным ВУЗом восточной Украины. Так случилось, что я до сих пор общаюсь с некоторыми преподавателями и, в частности с деканом моего факультета. Я раз в год пишу рецензии на дипломные работы некоторых выпускников данного факультета. Ну как пишу... подписываю. Когда делал это в первый раз (даже зная как многие там "учатся"), был очень сильно удивлен уровнем знаний выпускников. Конечно были и нормальные ребята. Но... Человек, который учился пять лет в УНИВЕРСИТЕТЕ, на автомобильном факультете говорит что электричество в автомобиле необходимо для того, чтобы светили фары и играла магнитола (клянусь!) и без электричества машина поедет.... При этом он сам приехал на автомобиле. Рука не поднимается поставить подпись под словами "...... и заслуживает положительной оценки". Спрашиваю у декана, как так? Он отвечает: меня не поймут, если кто-то не получит диплом. Есть и другая сторона медали. Такие ребята не составляют ровным счетом никакой конкуренции никому, если они не детишки более-менее значимого члена "Партии регионов" (по-русски "Единая Россия"). Самообразование сейчас очень актуально. .......... По поводу русского языка. По роду деятельности приходится писать достаточно много писем разного рода. Делаю так. Беру лист бумаги, ручку и пишу, корректирую, а потом набираю текст на компьютере. Делаю так, не потому что удобней, быстрее или привык, а чтобы не разучиться писать. Просто в повседневной жизни, кроме списка покупок в супермаркете, современному человеку что-либо писать нет никакой необходимости. Хорошо это или плохо - большой вопрос. Но такова реальность. Вот и приходится сознательно вводить "лишнюю" операцию в процесс, т.к. думаю, что если поймаю себя на том, что не смогу что-либо написать, - я себе больше не товарищ)))) |
| Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 13:19 (Lyublyu zhenu @ 17.04.2013 - время: 12:32) По поводу русского языка. По роду деятельности приходится писать достаточно много писем разного рода. Делаю так. Беру лист бумаги, ручку и пишу, корректирую, а потом набираю текст на компьютере. Делаю так, не потому что удобней, быстрее или привык, а чтобы не разучиться писать. Просто в повседневной жизни, кроме списка покупок в супермаркете, современному человеку что-либо писать нет никакой необходимости. Хорошо это или плохо - большой вопрос. Но такова реальность. Дело-то не в том, на компе пишешь или ручкой на бумаге. Ошибки можно и там, и там делать. Или не делать. |