Взрослая социальная сеть
 tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 01:08 А у меня перво образование инженер конструктор-технолог радио-аппаратуры. Тогда эта специальность была востребована обществом, а сейчас. Где найти работу? Производство тихо умирает из-за отсутствия длинных кредитов. Как инженер-практик Вам говорю, окупаемость 3-5 лет, ни кому не интересна. Проще купить в Китае. |
barc Женат |
18-04-2013 - 08:25 "Уровень грамотности школьников и студентов" - примерно как средняя температура в больничке. Какова страна (политика, экономика) - такова и жизнь. Страна является сырьевым придатком в мировой экономике. Поэтому достаточно, чтобы умные, образованные люди были в ключевых точках. Всем быть умными не обязательно. Поэтому - "если ты такой умный, то почему такой бедный?" Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным. |
mjo Свободен |
18-04-2013 - 09:41 (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56) Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. Милостивый государь, если русским языком считать только матерный, то Вы правы. Но я позволю себе с Вами не согласиться.  Русский язык несколько выше матерного, ширше и глубжее.  А язык Толстого и Тургенева, это язык их круга 19 века. Пролетарии и крестьяне на нем не говорили и вообще писали с трудом. А Вам полагаю, просто не повезло с учителем литературы. Мне, кстати, тоже. |
| mjo Свободен |
18-04-2013 - 10:06 (ytty @ 17.04.2013 - время: 20:10) Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это. Ну и что? Я тоже коверкал. Потом надоело. Сейчас стараюсь говорить и писать правильно. Глупость бывает не вечной. А кто решает это, что правильно, а что нет? Это так же, как сказать, что есть "основные" расы, а есть "гибридные" (тут на форуме подобное было). На самом деле нет никакого главного, правильного языка и диалекта, они все в известной степени равноправны. Просто обычно есть столичный диалект, который объявляется "правильным" государственным решением и считается литературной нормой. Именно так. Только не обязательно столичный. Но норма должна быть. А в разное время в разных странах это было по разному. Например в Чехии до 19 века эталоном литературного языка вообще был немецкий. А в Германии наиболее правильным языком считается язык города Ганновер. В европейских странах вообще полно диалектов, но при этом они должны друг друга понимать. В России точно так же. Я же Вам написал волшебное слово ГОСТ.  Его надо знать. А в своем кругу общайся хоть на пальцах.Есть и научный сленг =) Есть. Только статьи на нем не пишут. Вы ошибочно думаете, что можно сознательно регулировать такие процессы. Природа через женские предпочтения четко и ясно говорит свое слово: ботаники не нужны; побеждает наиболее приспособленный и социально адаптированный, а не умный. Тренд последних 10 тыс. лет -- уменьшение объема мозга. Более того, есть основания считать "ботанизм" психическим расстройством, нездоровьем. Вы удивитесь, но иногда встречаются и умные женщины. Но придурков всегда больше примерно на порядок. Тут Вы правы. Но мир как-то умудряется прогрессировать. Странно правда? Это сообщение отредактировал mjo - 18-04-2013 - 10:10 |
_Al_ Женат |
18-04-2013 - 11:20 (ytty @ 18.04.2013 - время: 00:43) (_Al_ @ 18.04.2013 - время: 00:33) Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии. За кордоном их тоже уже пруд пруди. А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы. Не стоит мечтать об иной судьбе. Стоит строить свою. ИМХО. |
ytty Свободен |
18-04-2013 - 11:41 (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Ну и что? Я тоже коверкал. Потом надоело. Сейчас стараюсь говорить и писать правильно. Глупость бывает не вечной. В смысле, молодость не бывает вечной, а глупость как раз бывает, примеров полно =) Нет "правильной" неизменной устной нормы, но есть ригидность мышления. Язык меняется, и "коверканье" отражает реальные фонетические явления, так что это не такое уж коверканье. Смиритесь =) (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Но норма должна быть. Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. А истинную неграмотность тоже не люблю. (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Есть. Только статьи на нем не пишут. Пишут, просто этот сленг называется "научная терминология") (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Вы удивитесь, но иногда встречаются и умные женщины. Но придурков всегда больше примерно на порядок. Тут Вы правы. Но мир как-то умудряется прогрессировать. Странно правда? Я очень пессимистично и скептически на все это смотрю. Есть основания для этого. (_Al_ @ 18.04.2013 - время: 11:20) Не стоит мечтать об иной судьбе. Стоит строить свою. ИМХО. А что есть "своя" судьба? А если это плохая судьба? Ах да, надо найти в ней хорошее бла-бла-бла, психологи такие психологи. В теме зашла речь о том, что якобы "ботаники" это хорошо и надо бы их побольше, а я знаю ситуацию изнутри и говорю нет. |
 Kirsten Замужем |
18-04-2013 - 12:28 (ytty @ 18.04.2013 - время: 11:41) (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Но норма должна быть. Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ.... |
Kirsten Замужем |
18-04-2013 - 12:30 (barc @ 18.04.2013 - время: 08:25) "Уровень грамотности школьников и студентов" - примерно как средняя температура в больничке. Какова страна (политика, экономика) - такова и жизнь. Ум и богатство не коррелируют никак между собой. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 12:33 (Kirsten @ 18.04.2013 - время: 12:28) Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ.... Я думаю, что "рыца" на контрольной могло появиться в знак протеста, выпендрежа, но не по неграмотности. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 12:50 (barc @ 18.04.2013 - время: 08:25) "если ты такой умный, то почему такой бедный?" Это еще Сократу, по слухам, говорили. Россия просто заостряет это до максимума. И это имеет под собой основания, это не пустой троллинг, к сожалению. Дело в том, что ресурсы мозга не бесконечны, и за ум зачастую следует расплата в виде поражения в социальных функциях и/или воле и мотивации, а богатство и успешность связаны с этим, а не с абстрактным интеллектом. Сильный интеллект -- аутистичность, шизоидное расстройство личности ("чудной", "не от мира сего") или психастения ("тряпка", "соплежуй") -- неуспех и бедность, отсутствие женщин и друзей, задротство, несчастье (ангедония), депрессия. Вот такой ряд. Часто встречается. (barc @ 18.04.2013 - время: 08:25) Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным. Ха-ха. Ну да конечно лучше. Только кем вы будете, полностью решают ваши гены и обстановка в семье в детстве. |
seksemulo Свободен |
18-04-2013 - 13:33 (ytty @ 18.04.2013 - время: 00:09) Вообще-то говоря, английский язык -- довольно простой (на базовом уровне). Он проще других германских языков. Причем он лаконичен и довольно красив, и аблаут в глаголах это часть его эстетики. Эсперанто усваивается раз в 10 быстрее английского начинающими и раза в 2 быстрее продвинутыми. То есть для школьного курса нужна примерно треть времени по сравнению с английским. По часам это примерно экономия 2/3 учебного года. То есть, можно задуматься о том, чтобы сократить школу на год. Своя красота есть в каждом языке, в том числе и в эсперанто. А проблемы правописания в эсперанто практически не существует - пишут, как говорят и слышат, никаких исключений и наворотов. |
yellowfox Женат |
18-04-2013 - 13:39 И кому это эсперанто надо? |
| Kirsten Замужем |
18-04-2013 - 13:52 (ytty @ 18.04.2013 - время: 12:33) (Kirsten @ 18.04.2013 - время: 12:28) Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ.... Я думаю, что "рыца" на контрольной могло появиться в знак протеста, выпендрежа, но не по неграмотности. И это еще хуже. То есть принимали в МГУ по ЕГЭ - дураков по жизни. |
Kirsten Замужем |
18-04-2013 - 13:55 (ytty @ 18.04.2013 - время: 00:43) А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы. Ботаник - это состояние души. Значит, никогда не был ботаником, если мечтал стать торговцем. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 13:59 (Kirsten @ 18.04.2013 - время: 13:52) И это еще хуже. То есть принимали в МГУ по ЕГЭ - дураков по жизни. Кто против шерсти, тот дурак по жизни. Системное мышление! (Kirsten @ 18.04.2013 - время: 13:55) Ботаник - это состояние души. Значит, никогда не был ботаником, если мечтал стать торговцем. Лолшто? =) Цвет и вкладыш в дипломе, специальность в диссертации, отсутствие друзей и женщин, очки, депрессия и все прочие атрибуты говорят об обратном. Просто я знаю, что торговцами становятся общительные люди, а счастье коррелирует с общительностью. Кроме того, торговля приносит деньги. Это сообщение отредактировал ytty - 18-04-2013 - 14:08 |
| seksemulo Свободен |
18-04-2013 - 23:08 (yellowfox @ 18.04.2013 - время: 13:39) И кому это эсперанто надо? дальновидным людям. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 23:29 (seksemulo @ 18.04.2013 - время: 23:08) дальновидным людям. Дальновидные учат китайский. |
Мавзон В поиске |
18-04-2013 - 23:37 (seksemulo @ 18.04.2013 - время: 23:08) (yellowfox @ 18.04.2013 - время: 13:39) И кому это эсперанто надо? дальновидным людям. На "этом свете" и живых языков предостаточно, а "на том" - и подавно. Зачем придумывать и призывать учить искусственную тарабарщину, на которой - НИКТО НЕ ДУМАЕТ. |
| mjo Свободен |
19-04-2013 - 00:16 (ytty @ 18.04.2013 - время: 11:41) В смысле, молодость не бывает вечной, а глупость как раз бывает, примеров полно =) И глупость бывает по молодости лет. Примеров полно. Нет "правильной" неизменной устной нормы, но есть ригидность мышления. Язык меняется, и "коверканье" отражает реальные фонетические явления, так что это не такое уж коверканье. Смиритесь =) Есть нормы правильной литературной речи: нормы произношения, нормы ударения. Они существуют и опубликованы, даже если Вы о них не знаете и не придерживаетесь. Все вместе это называется культурой речи. Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. А истинную неграмотность тоже не люблю. Я тоже. Но иногда обращаю на это внимание оппонента, если не могу его понять. Пишут, просто этот сленг называется "научная терминология") Это не слэнг. Научная терминология складывается в России с 18 века. Даже был "Комитет научно-технической терминологии АН СССР". Есть ли он сейчас не знаю. Я очень пессимистично и скептически на все это смотрю. Есть основания для этого. Возможно Вы правы. Признаюсь, я тоже последнее время понемногу писсимею.  В теме зашла речь о том, что якобы "ботаники" это хорошо и надо бы их побольше, а я знаю ситуацию изнутри и говорю нет. "Ботаники" это хорошо. Но не для них. Но их не будет ни больше, ни меньше. Величина их как мне кажется постоянная. Это сообщение отредактировал mjo - 19-04-2013 - 00:16 |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 00:23 (Мавзон @ 18.04.2013 - время: 23:37) На "этом свете" и живых языков предостаточно, а "на том" - и подавно. Зачем придумывать и призывать учить искусственную тарабарщину, на которой - НИКТО НЕ ДУМАЕТ. Вы не потрудились даже заглянуть в Википедию, чтобы узнать хоть что-нибудь про эсперанто. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...%BD%D1%82%D0%BE http://ru.lernu.net/komunikado/forumo/index.php Как говорится, "Солженицына не читал, но осуждаю". |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 00:29 (ytty @ 18.04.2013 - время: 23:29) Дальновидные учат китайский. Кто ещё дальновиднее, эсперанто, может быть, пока не учат, но наверняка поддерживают. А возможную экспансию китайского языка может остановить как раз эсперанто. Это сообщение отредактировал seksemulo - 19-04-2013 - 02:03 |
Хотен Женат |
19-04-2013 - 01:25 Очень разный уровень грамотности. Что до результатов диктанта, то это думаю во всей нынешней школьной системе так: знания оторваны от реальной практики. Ну ученик знает на пять, что "жи" и "ши" пиши с буквой "и", более того, если будет задание, где надо посидеть и подумать он быстро напишет все правильно, но как только речь пойдет о простом написании текста, тем более под диктовку, не думая запишет на слух "ы" и так далее. А вообще, язык русский велик и могуч, но виляет задом как проститутка. |
Lyublyu zhenu Женат |
19-04-2013 - 13:00 (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 20:33) [/QUOTE] но почему это должно влиять негативно? Честно скажу. Не знаю, что конкретно требуют на ЕГЭ. Ситуация мне видится в таком свете. ЕГЭ - это, по большей части, тестовая система проверки знаний учащегося. Тест. Ума не приложу, как можно с помощью теста определить реальные знания ученика в сфере русского языка. Ведь всем известна ситуация, когда ученик "зубрит" правила, рассказывает его дословно у доски, а в диктанте делает ошибку, регулируемую именно этим правилом. Более того, существует довольно большая вероятность того, что ответив на все вопросы теста вариантом "Б", можно сдать на трояк. Угадать. Сужу по себе. Я наизусть помню правил совсем не много: жи-ши; стеклянный, оловянный, деревянный, ветренный (правило окна); цыган встал на цыпочки и сказал цыпленку цыц; ться - тся; и т.п. Во время написания чего-либо и последующего прочтения написанного я, как бы "чувствую", что здесь ошибка. И исправляю ее. Так вот, этого можно добиться только практикой, т.е. чтением книг и написанием текстов, но никак не "зубрежкой" правил. |
| Хотен Женат |
19-04-2013 - 14:31 (Lyublyu zhenu @ 19.04.2013 - время: 14:00) [QUOTE=харут - марут , 17.04.2013 - время: 20:33][/QUOTE] но почему это должно влиять негативно?[/QUOTE] Честно скажу. Не знаю, что конкретно требуют на ЕГЭ. Ситуация мне видится в таком свете. ЕГЭ - это, по большей части, тестовая система проверки знаний учащегося. Тест. Ума не приложу, как можно с помощью теста определить реальные знания ученика в сфере русского языка. Ведь всем известна ситуация, когда ученик "зубрит" правила, рассказывает его дословно у доски, а в диктанте делает ошибку, регулируемую именно этим правилом. Более того, существует довольно большая вероятность того, что ответив на все вопросы теста вариантом "Б", можно сдать на трояк. Угадать. Таки да. Я вот точно знаю, что пишу с ошибками, особенно беда с запятыми. Однако, при этом, ошибок, вроде бы, не так много, а правила... ну я о них не задумываюсь особо когда пишу. |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 14:48 (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) И глупость бывает по молодости лет. Примеров полно. Почему-то люди считают утрату эмоциональности и горячей поспешности суждений, обусловленную нарастающим к старости гормональным дефицитом, проявлением ума и мудрости. В целом, это неверно. Напротив, тонкие эксперименты показывают, что интеллект (как таковой) с появлением гормонального дефицита зачастую снижается. Пенсионеры-альтернативщики (непризнанные гении, опровергающие теорию относительности, квантовую физику и электродинамику) подтверждают это =) (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) Есть нормы правильной литературной речи: нормы произношения, нормы ударения. Они существуют и опубликованы, даже если Вы о них не знаете и не придерживаетесь. Все вместе это называется культурой речи. В том-то и дело, что норма произношения слова "рыться" это "рыцца". (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) Это не слэнг. Научная терминология складывается в России с 18 века. Даже был "Комитет научно-технической терминологии АН СССР". Есть ли он сейчас не знаю. А почему вы ограничиваетесь тут только русским языком? "Научная терминология" -- это название научного сленга на научном сленге =) (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) "Ботаники" это хорошо. Но не для них. Но их не будет ни больше, ни меньше. Величина их как мне кажется постоянная. Не знаю, не знаю. Вы бы, значит, хотели, чтобы ваш ребенок |
dogfred Свободен |
19-04-2013 - 14:52 (mjo @ 18.04.2013 - время: 09:41) rolleyes: А язык Толстого и Тургенева, это язык их круга 19 века. Пролетарии и крестьяне на нем не говорили и вообще писали с трудом. А Вам полагаю, просто не повезло с учителем литературы. Мне, кстати, тоже. Совершенно согласен, язык меняется, и достаточно быстро. И дело не только в новых словах, терминах, но и в форме выражения мысли. И далеко не все у классиков читается легко и с удовольствием. Возьмем в руки рассказы Л.Н.Толстого для крестьянских детей. Читать невозможно. Написано для малокультурной и почти неграмотной детворы. А большие куски текста на французском? Это тяжело было воспринимать в школе. Все закономерно. Каждому времени - свои особенности речи, устной и письменной. |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 15:04 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 00:29) Кто ещё дальновиднее, эсперанто, может быть, пока не учат, но наверняка поддерживают. А возможную экспансию китайского языка может остановить как раз эсперанто. Совершенно не согласен. Я не знаю как там с эсперанто, но чем хорош английский язык, так это тем, что он требует определенной дисциплины мышления (из-за фиксированного порядка слов). В русском языке можно сначала открыть рот, а потом только начать думать (если вообще), а в английском лучше все-таки сначала знать, что ты хочешь сказать. |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 15:22 (ytty @ 19.04.2013 - время: 15:04) Совершенно не согласен. Имеете право так считать. В эсперанто, как и в русском, порядок слов свободен. Я со своей стороны добавлю, что изучение/преподавание иностранных языков (прежде всего английского) обходится Европейскому Союзу в умопомрачительную сумму 350 миллиардов евро в год. Если в перспективе заменить английский на эсперанто, две трети этой суммы можно сэкономить и найти ей более достойное применение. Расходы в других странах на иностранный язык, в том числе в России, тоже астрономические. Легкомысленно игнорируя эсперанто, мы обкрадываем будущие поколения. |
| Мавзон В поиске |
19-04-2013 - 18:22 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 00:23) ...Вы не потрудились даже заглянуть в Википедию, чтобы узнать хоть что-нибудь про эсперанто... Потрудился. И даже, за полвека жизни, встречал двух (или трех?) убежденных эсперантистов. Они, да, говорили об эсперанто как пророк о Боге, но пришествия этого языка так не случилось. Что, кстати, остальные весьма легко перенесли. |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 18:29 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 15:22) Имеете право так считать. В эсперанто, как и в русском, порядок слов свободен. Так чем эсперанто проще английского-то? |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 18:35 (ytty @ 19.04.2013 - время: 18:29) Так чем эсперанто проще английского-то? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...%BD%D1%82%D0%BE http://ru.lernu.net/komunikado/forumo/index.php |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 18:37 seksemulo, а своими словами? Я вот говорю: английский язык прост. Вы когда затраты считаете, вы не учитываете затраты на переучивание людей и переиздание текстов. |
| mjo Свободен |
19-04-2013 - 18:44 (ytty @ 19.04.2013 - время: 14:48) Почему-то люди считают утрату эмоциональности и горячей поспешности суждений, обусловленную нарастающим к старости гормональным дефицитом, проявлением ума и мудрости. В целом, это неверно. Напротив, тонкие эксперименты показывают, что интеллект (как таковой) с появлением гормонального дефицита зачастую снижается. Пенсионеры-альтернативщики (непризнанные гении, опровергающие теорию относительности, квантовую физику и электродинамику) подтверждают это =) Это Вы о старческом маразме? Это далеко не есть удел всех стариков. И я вообще не их имел ввиду, а мужчин в расцвете лет. Вот как Вы или я. В том-то и дело, что норма произношения слова "рыться" это "рыцца". Так и пусть произносят "рыцца". А писать-то зачем? Давайте тогда все слова писать так, как слышим. Причем в Питере, Москве или Рязани. Ну и что, что слышим и говорим все по разному, зато так легче писать. А то, что читать сложно, так и фиг с ним. Мы ведь не читатели, мы писатели, блин! А почему вы ограничиваетесь тут только русским языком? "Научная терминология" -- это название научного сленга на научном сленге =) Произнеси еще раз...  Не знаю, не знаю. Вы бы, значит, хотели, чтобы ваш ребенок Да, при условии, что он станет Нобелевским лауреатом. Хотя что это я? Уже не станет. Да и не "ботаник" он. Нет, они... Теперь могу говорить только внуках. Один из них молчаливый и вдумчивый мальчик. Очень на него рассчитываю. Умненький. Сосредоточенный. Настоящий "ботаник". Правда еще и каратист. |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 18:48 (Мавзон @ 19.04.2013 - время: 18:22) за полвека жизни, встречал двух (или трех?) убежденных эсперантистов. Они, да, говорили об эсперанто как пророк о Боге, но пришествия этого языка так не случилось. Что, кстати, остальные весьма легко перенесли. Переносим вовсе не легко. Посмотрите выше, в какие деньги обходится английский. Пришествие не случилось? Поставьте эсперанто в равные условия с английским. Чтобы можно было учить в школе вместо английского, а не факультативно. А сейчас получается состязание, когда одного спортсмена везут к финишу на автомобиле. |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 18:53 (ytty @ 19.04.2013 - время: 18:37) seksemulo, а своими словами? Я вот говорю: английский язык прост. Вы когда затраты считаете, вы не учитываете затраты на переучивание людей и переиздание текстов. Почему Вы меня заставляете пересказывать, что написано по ссылке. Тяжело открыть? Вы только посмотрите, сколь элегантна таблица из 50 местоимений/союзов - они составляются, как детский конструктор, запоминать надо минимум. Я писал выше, что эсперанто усваивается раз в 10 быстрее английского. Кто считает простым английское правописание? Ведь английское письмо полуиероглифическое, без словаря с транскрипцией не прочтёшь. Если китаец вызубрил иероглиф - прочтёт, если нет, извольте лезть в учебник или словарь. В эсперанто проблемы правописания не существует. Это я уже писал, Модератор, пожалуйста, не наказывайте меня за повторение, ytty не читает мои посты, но хочет объяснений. А кто считает простыми английские времена? Неправильные глаголы? Обилие существительных в роли прилагательных? Наверное, английский язык - Ваш единственный иностранный, Вам не с чем сравнивать. До 2-й мировой войны международным языком был французский. И никто не заметил, что через 2-3 десятка лет новое поколение выучило английский. А тексты либо устарели, либо новые составлялись уже на английском. Переводить понадобилось не так много. Это сообщение отредактировал seksemulo - 19-04-2013 - 19:10 |