Взрослая социальная сеть
 seksemulo Свободен |
18-04-2013 - 23:08 (yellowfox @ 18.04.2013 - время: 13:39) И кому это эсперанто надо? дальновидным людям. |
ytty Свободен |
18-04-2013 - 23:29 (seksemulo @ 18.04.2013 - время: 23:08) дальновидным людям. Дальновидные учат китайский. |
Мавзон В поиске |
18-04-2013 - 23:37 (seksemulo @ 18.04.2013 - время: 23:08) (yellowfox @ 18.04.2013 - время: 13:39) И кому это эсперанто надо? дальновидным людям. На "этом свете" и живых языков предостаточно, а "на том" - и подавно. Зачем придумывать и призывать учить искусственную тарабарщину, на которой - НИКТО НЕ ДУМАЕТ. |
mjo Свободен |
19-04-2013 - 00:16 (ytty @ 18.04.2013 - время: 11:41) В смысле, молодость не бывает вечной, а глупость как раз бывает, примеров полно =) И глупость бывает по молодости лет. Примеров полно.  Нет "правильной" неизменной устной нормы, но есть ригидность мышления. Язык меняется, и "коверканье" отражает реальные фонетические явления, так что это не такое уж коверканье. Смиритесь =) Есть нормы правильной литературной речи: нормы произношения, нормы ударения. Они существуют и опубликованы, даже если Вы о них не знаете и не придерживаетесь. Все вместе это называется культурой речи. Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. А истинную неграмотность тоже не люблю. Я тоже. Но иногда обращаю на это внимание оппонента, если не могу его понять. Пишут, просто этот сленг называется "научная терминология") Это не слэнг. Научная терминология складывается в России с 18 века. Даже был "Комитет научно-технической терминологии АН СССР". Есть ли он сейчас не знаю. Я очень пессимистично и скептически на все это смотрю. Есть основания для этого. Возможно Вы правы. Признаюсь, я тоже последнее время понемногу писсимею.  В теме зашла речь о том, что якобы "ботаники" это хорошо и надо бы их побольше, а я знаю ситуацию изнутри и говорю нет. "Ботаники" это хорошо. Но не для них. Но их не будет ни больше, ни меньше. Величина их как мне кажется постоянная. Это сообщение отредактировал mjo - 19-04-2013 - 00:16 |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 00:23 (Мавзон @ 18.04.2013 - время: 23:37) На "этом свете" и живых языков предостаточно, а "на том" - и подавно. Зачем придумывать и призывать учить искусственную тарабарщину, на которой - НИКТО НЕ ДУМАЕТ. Вы не потрудились даже заглянуть в Википедию, чтобы узнать хоть что-нибудь про эсперанто. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...%BD%D1%82%D0%BE http://ru.lernu.net/komunikado/forumo/index.php Как говорится, "Солженицына не читал, но осуждаю". |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 00:29 (ytty @ 18.04.2013 - время: 23:29) Дальновидные учат китайский. Кто ещё дальновиднее, эсперанто, может быть, пока не учат, но наверняка поддерживают. А возможную экспансию китайского языка может остановить как раз эсперанто. Это сообщение отредактировал seksemulo - 19-04-2013 - 02:03 |
Хотен Женат |
19-04-2013 - 01:25 Очень разный уровень грамотности. Что до результатов диктанта, то это думаю во всей нынешней школьной системе так: знания оторваны от реальной практики. Ну ученик знает на пять, что "жи" и "ши" пиши с буквой "и", более того, если будет задание, где надо посидеть и подумать он быстро напишет все правильно, но как только речь пойдет о простом написании текста, тем более под диктовку, не думая запишет на слух "ы" и так далее. А вообще, язык русский велик и могуч, но виляет задом как проститутка. |
Lyublyu zhenu Женат |
19-04-2013 - 13:00 (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 20:33) [/QUOTE] но почему это должно влиять негативно? Честно скажу. Не знаю, что конкретно требуют на ЕГЭ. Ситуация мне видится в таком свете. ЕГЭ - это, по большей части, тестовая система проверки знаний учащегося. Тест. Ума не приложу, как можно с помощью теста определить реальные знания ученика в сфере русского языка. Ведь всем известна ситуация, когда ученик "зубрит" правила, рассказывает его дословно у доски, а в диктанте делает ошибку, регулируемую именно этим правилом. Более того, существует довольно большая вероятность того, что ответив на все вопросы теста вариантом "Б", можно сдать на трояк. Угадать. Сужу по себе. Я наизусть помню правил совсем не много: жи-ши; стеклянный, оловянный, деревянный, ветренный (правило окна); цыган встал на цыпочки и сказал цыпленку цыц; ться - тся; и т.п. Во время написания чего-либо и последующего прочтения написанного я, как бы "чувствую", что здесь ошибка. И исправляю ее. Так вот, этого можно добиться только практикой, т.е. чтением книг и написанием текстов, но никак не "зубрежкой" правил. |
| Хотен Женат |
19-04-2013 - 14:31 (Lyublyu zhenu @ 19.04.2013 - время: 14:00) [QUOTE=харут - марут , 17.04.2013 - время: 20:33][/QUOTE] но почему это должно влиять негативно?[/QUOTE] Честно скажу. Не знаю, что конкретно требуют на ЕГЭ. Ситуация мне видится в таком свете. ЕГЭ - это, по большей части, тестовая система проверки знаний учащегося. Тест. Ума не приложу, как можно с помощью теста определить реальные знания ученика в сфере русского языка. Ведь всем известна ситуация, когда ученик "зубрит" правила, рассказывает его дословно у доски, а в диктанте делает ошибку, регулируемую именно этим правилом. Более того, существует довольно большая вероятность того, что ответив на все вопросы теста вариантом "Б", можно сдать на трояк. Угадать. Таки да. Я вот точно знаю, что пишу с ошибками, особенно беда с запятыми. Однако, при этом, ошибок, вроде бы, не так много, а правила... ну я о них не задумываюсь особо когда пишу. |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 14:48 (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) И глупость бывает по молодости лет. Примеров полно. Почему-то люди считают утрату эмоциональности и горячей поспешности суждений, обусловленную нарастающим к старости гормональным дефицитом, проявлением ума и мудрости. В целом, это неверно. Напротив, тонкие эксперименты показывают, что интеллект (как таковой) с появлением гормонального дефицита зачастую снижается. Пенсионеры-альтернативщики (непризнанные гении, опровергающие теорию относительности, квантовую физику и электродинамику) подтверждают это =) (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) Есть нормы правильной литературной речи: нормы произношения, нормы ударения. Они существуют и опубликованы, даже если Вы о них не знаете и не придерживаетесь. Все вместе это называется культурой речи. В том-то и дело, что норма произношения слова "рыться" это "рыцца". (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) Это не слэнг. Научная терминология складывается в России с 18 века. Даже был "Комитет научно-технической терминологии АН СССР". Есть ли он сейчас не знаю. А почему вы ограничиваетесь тут только русским языком? "Научная терминология" -- это название научного сленга на научном сленге =) (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) "Ботаники" это хорошо. Но не для них. Но их не будет ни больше, ни меньше. Величина их как мне кажется постоянная. Не знаю, не знаю. Вы бы, значит, хотели, чтобы ваш ребенок |
dogfred Свободен |
19-04-2013 - 14:52 (mjo @ 18.04.2013 - время: 09:41) rolleyes: А язык Толстого и Тургенева, это язык их круга 19 века. Пролетарии и крестьяне на нем не говорили и вообще писали с трудом. А Вам полагаю, просто не повезло с учителем литературы. Мне, кстати, тоже. Совершенно согласен, язык меняется, и достаточно быстро. И дело не только в новых словах, терминах, но и в форме выражения мысли. И далеко не все у классиков читается легко и с удовольствием. Возьмем в руки рассказы Л.Н.Толстого для крестьянских детей. Читать невозможно. Написано для малокультурной и почти неграмотной детворы. А большие куски текста на французском? Это тяжело было воспринимать в школе. Все закономерно. Каждому времени - свои особенности речи, устной и письменной. |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 15:04 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 00:29) Кто ещё дальновиднее, эсперанто, может быть, пока не учат, но наверняка поддерживают. А возможную экспансию китайского языка может остановить как раз эсперанто. Совершенно не согласен. Я не знаю как там с эсперанто, но чем хорош английский язык, так это тем, что он требует определенной дисциплины мышления (из-за фиксированного порядка слов). В русском языке можно сначала открыть рот, а потом только начать думать (если вообще), а в английском лучше все-таки сначала знать, что ты хочешь сказать. |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 15:22 (ytty @ 19.04.2013 - время: 15:04) Совершенно не согласен. Имеете право так считать. В эсперанто, как и в русском, порядок слов свободен. Я со своей стороны добавлю, что изучение/преподавание иностранных языков (прежде всего английского) обходится Европейскому Союзу в умопомрачительную сумму 350 миллиардов евро в год. Если в перспективе заменить английский на эсперанто, две трети этой суммы можно сэкономить и найти ей более достойное применение. Расходы в других странах на иностранный язык, в том числе в России, тоже астрономические. Легкомысленно игнорируя эсперанто, мы обкрадываем будущие поколения. |
| Мавзон В поиске |
19-04-2013 - 18:22 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 00:23) ...Вы не потрудились даже заглянуть в Википедию, чтобы узнать хоть что-нибудь про эсперанто... Потрудился. И даже, за полвека жизни, встречал двух (или трех?) убежденных эсперантистов. Они, да, говорили об эсперанто как пророк о Боге, но пришествия этого языка так не случилось. Что, кстати, остальные весьма легко перенесли. |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 18:29 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 15:22) Имеете право так считать. В эсперанто, как и в русском, порядок слов свободен. Так чем эсперанто проще английского-то? |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 18:35 (ytty @ 19.04.2013 - время: 18:29) Так чем эсперанто проще английского-то? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...%BD%D1%82%D0%BE http://ru.lernu.net/komunikado/forumo/index.php |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 18:37 seksemulo, а своими словами? Я вот говорю: английский язык прост. Вы когда затраты считаете, вы не учитываете затраты на переучивание людей и переиздание текстов. |
| mjo Свободен |
19-04-2013 - 18:44 (ytty @ 19.04.2013 - время: 14:48) Почему-то люди считают утрату эмоциональности и горячей поспешности суждений, обусловленную нарастающим к старости гормональным дефицитом, проявлением ума и мудрости. В целом, это неверно. Напротив, тонкие эксперименты показывают, что интеллект (как таковой) с появлением гормонального дефицита зачастую снижается. Пенсионеры-альтернативщики (непризнанные гении, опровергающие теорию относительности, квантовую физику и электродинамику) подтверждают это =) Это Вы о старческом маразме? Это далеко не есть удел всех стариков. И я вообще не их имел ввиду, а мужчин в расцвете лет. Вот как Вы или я. В том-то и дело, что норма произношения слова "рыться" это "рыцца". Так и пусть произносят "рыцца". А писать-то зачем? Давайте тогда все слова писать так, как слышим. Причем в Питере, Москве или Рязани. Ну и что, что слышим и говорим все по разному, зато так легче писать. А то, что читать сложно, так и фиг с ним. Мы ведь не читатели, мы писатели, блин! А почему вы ограничиваетесь тут только русским языком? "Научная терминология" -- это название научного сленга на научном сленге =) Произнеси еще раз...  Не знаю, не знаю. Вы бы, значит, хотели, чтобы ваш ребенок Да, при условии, что он станет Нобелевским лауреатом. Хотя что это я? Уже не станет. Да и не "ботаник" он. Нет, они... Теперь могу говорить только внуках. Один из них молчаливый и вдумчивый мальчик. Очень на него рассчитываю. Умненький. Сосредоточенный. Настоящий "ботаник". Правда еще и каратист.  |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 18:48 (Мавзон @ 19.04.2013 - время: 18:22) за полвека жизни, встречал двух (или трех?) убежденных эсперантистов. Они, да, говорили об эсперанто как пророк о Боге, но пришествия этого языка так не случилось. Что, кстати, остальные весьма легко перенесли. Переносим вовсе не легко. Посмотрите выше, в какие деньги обходится английский. Пришествие не случилось? Поставьте эсперанто в равные условия с английским. Чтобы можно было учить в школе вместо английского, а не факультативно. А сейчас получается состязание, когда одного спортсмена везут к финишу на автомобиле. |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 18:53 (ytty @ 19.04.2013 - время: 18:37) seksemulo, а своими словами? Я вот говорю: английский язык прост. Вы когда затраты считаете, вы не учитываете затраты на переучивание людей и переиздание текстов. Почему Вы меня заставляете пересказывать, что написано по ссылке. Тяжело открыть? Вы только посмотрите, сколь элегантна таблица из 50 местоимений/союзов - они составляются, как детский конструктор, запоминать надо минимум. Я писал выше, что эсперанто усваивается раз в 10 быстрее английского. Кто считает простым английское правописание? Ведь английское письмо полуиероглифическое, без словаря с транскрипцией не прочтёшь. Если китаец вызубрил иероглиф - прочтёт, если нет, извольте лезть в учебник или словарь. В эсперанто проблемы правописания не существует. Это я уже писал, Модератор, пожалуйста, не наказывайте меня за повторение, ytty не читает мои посты, но хочет объяснений. А кто считает простыми английские времена? Неправильные глаголы? Обилие существительных в роли прилагательных? Наверное, английский язык - Ваш единственный иностранный, Вам не с чем сравнивать. До 2-й мировой войны международным языком был французский. И никто не заметил, что через 2-3 десятка лет новое поколение выучило английский. А тексты либо устарели, либо новые составлялись уже на английском. Переводить понадобилось не так много. Это сообщение отредактировал seksemulo - 19-04-2013 - 19:10 |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 19:13 (mjo @ 19.04.2013 - время: 18:44) Это Вы о старческом маразме? Ну зачем же так сразу? =) (mjo @ 19.04.2013 - время: 18:44) Так и пусть произносят "рыцца". А писать-то зачем? Давайте тогда все слова писать так, как слышим. Причем в Питере, Москве или Рязани. Ну и что, что слышим и говорим все по разному, зато так легче писать. А то, что читать сложно, так и фиг с ним. Мы ведь не читатели, мы писатели, блин! А вот если и в Питере, и в Москве, и в Рязани, и всюду давно говорят -цца вместо -ться (-тися), то письменная форма -- это уже дело исключительно традиции. Традиции это неплохо, но молодежь будет коверкать, на то она и молодежь. Английский язык, кстати, тоже коверкают. (mjo @ 19.04.2013 - время: 18:44) Да, при условии, что он станет Нобелевским лауреатом. Ухаха, как замахнулись. ---------- (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Почему Вы меня заставляете пересказывать, что написано по ссылке. Тяжело открыть? Почему вы такой недоброжелательный? (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Я писал выше, что эсперанто усваивается раз в 10 быстрее английского. Кем? (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Кто считает простым английское правописание? Я считаю, что это правописание -- небольшая проблема. (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) В эсперанто проблемвы правописания не существует. Это я уже писал, Моднратор, пожалуйста, не наказывавй Зато внутренняя языковая красота там отсутствует. Надо сказать, что реальную проблему английский язык представляет для жителей постсоветского пространства. В Европе он давно и широко распространен, в частности, в Северной Европе вообще это почти второй mother tongue (там с детства смотрят тв на английском). Это сообщение отредактировал ytty - 19-04-2013 - 19:14 |
tomsoyer3 Свободен |
19-04-2013 - 19:14 Помню было время популярности эсперанто в среди Советской молодежи. Но оно прошло и думаю безвозвратно. |
| ps2000 Свободен |
19-04-2013 - 19:20 (tomsoyer3 @ 19.04.2013 - время: 19:14) Помню было время популярности эсперанто в среди Советской молодежи. Но оно прошло и думаю безвозвратно. Это сколько же Вам лет, если такое помните |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 19:36 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Вы только посмотрите, сколь элегантна таблица из 50 местоимений/союзов - они составляются, как детский конструктор, запоминать надо минимум. Это только кажется преимуществом. Это может помочь только на самом раннем этапе. (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Ведь английское письмо полуиероглифическое, без словаря с транскрипцией не прочтёшь. Любое письмо (точнее, чтение) иероглифическое (это нетрудно показать с помощью специальных тестов); с другой стороны, существуют, вообще говоря, правила чтения английских слов. Сдвиги гласных и другие фонетические изменения в языке носили не такой уж хаотичный характер. (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) А кто считает простыми английские времена? Вы только посмотрите, сколь элегантна таблица времен. (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Неправильные глаголы? А что в них сложного? (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Обилие существительных в роли прилагательных? Элегантно, лаконично. Как и бессоюзные придаточные, например. (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Наверное, английский язык - Ваш единственный иностранный, Вам не с чем сравнивать. Ну какбэ. (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) До 2-й мировой войны международным языком был французский. А научным языком был немецкий. А английский стал международным по двум причинам: простота (низкий порог вхождения) и сверхдержава с сильной экономикой, стоящая за ним. А какая экономика стоит за эсперанто? |
| mjo Свободен |
19-04-2013 - 19:37 (ytty @ 19.04.2013 - время: 19:13) А вот если и в Питере, и в Москве, и в Рязани, и всюду давно говорят -цца вместо -ться (-тися), то письменная форма -- это уже дело исключительно традиции. Традиции это неплохо, но молодежь будет коверкать, на то она и молодежь. Английский язык, кстати, тоже коверкают. А если где-то говорят по другому? По разному произносят безударные гласные? А если у кого-то не хватает пару зубов и он шепелявит? - Сестра поехала, живет на Киевской , а фочка - на Киевской . - Значит они на одной улице живут. - Как газ на газных. Она на Ки-евской, а она на Киевской . - На Кировской ... ... - Но вы же половину букв не выговариваете! - Ну и что! Их же трифцать фве! - Их же тридцать две! - Вот у нас один мужик... он выговаривает их только три, и все его прекрасно понимают! (с) "По семейным обстоятельствам" Я умею быстро читать правильно написанный текст. А с этими "рыцца" сразу спотыкаюсь и не понимаю, о чем это? Полагаю, Вы тоже не сразу сообразите. И что? Ухаха, как замахнулись. Так именно из таких и получаются лауреаты. |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 20:04 (mjo @ 19.04.2013 - время: 19:37) Так именно из таких и получаются лауреаты. Вот я такой. И в прошлом году стал лауреатом годовой премии :) |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 20:14 (mjo @ 19.04.2013 - время: 19:37) А если где-то говорят по другому? По разному произносят безударные гласные? А если у кого-то не хватает пару зубов и он шепелявит? Если такой станет президентом, то и в литературную норму это быстренько войдет =) (mjo @ 19.04.2013 - время: 19:37) Так именно из таких и получаются лауреаты. Не совсем. Это научные альфачи) Типичный ботаник нобелевку не получит, но и счастья в жизни иметь не будет. |
| mjo Свободен |
19-04-2013 - 20:27 (ytty @ 19.04.2013 - время: 20:14) Не совсем. Это научные альфачи) Типичный ботаник нобелевку не получит, но и счастья в жизни иметь не будет. А Перельман "ботаник"? |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 20:37 (mjo @ 19.04.2013 - время: 20:27) А Перельман "ботаник"? Конечно, но высшего уровня, ему реальная жизнь, судя по всему, до лампочки. Кстати, и премии ему не нужны. |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 22:27 (ytty @ 19.04.2013 - время: 19:36) английский стал международным по двум причинам: простота (низкий порог вхождения) и сверхдержава с сильной экономикой, стоящая за ним. А какая экономика стоит за эсперанто? Простота английского? Не смешите. Какой процент выпускников школ России может связать два слова на английском? А во сколько обходится знание английского в Европе, я уже писал. Посмотрите, как классно ложится эта пародия на музыку! Лазурный Mузыка Paolo Conte Пародия Все дни в году ищу я лето, И вот внезапно пришло оно. Я побродить по пляжам где-то, Хотел, мечтал я словно в кино. А мне повесили на осень Экзамен гадкий, словно бревно. Припев: Английский, вконец запутанный английский скучный такой, Манчестер читают люди вместо Бирмингема порой. Я снова стою на станции, не в силах просто шагнуть вперёд, А поезд моих мечтаний В другую сторону меня везёт. Эх, ничего не предвещало И в страшном сне мне такой конец, Плачу, что лето всё пропало, Сижу за книжкой, большой (пи)отстой. Who его знает, как осилить Уроки English'a наконец. Припев. Люди когда-то поумнеют И Эсперанто начнут учить. Этот язык учить умеют, Его немыслимо провалить. Это язык без наворотов, Совсем не надо его зубрить. Припев. |
| Мавзон В поиске |
19-04-2013 - 22:35 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:48) Переносим вовсе не легко. Посмотрите выше, в какие деньги обходится английский. Я английский долго учил в школе и Политехе. Ну, помню несколько фраз. А немецкий и эстонский я не учил - просто были отношения с девушками. Быстро и бесплатно научился понимать и говорить. |
Безумный Иван Свободен |
19-04-2013 - 23:53 (Lyublyu zhenu @ 17.04.2013 - время: 12:32) Человек, который учился пять лет в УНИВЕРСИТЕТЕ, на автомобильном факультете говорит что электричество в автомобиле необходимо для того, чтобы светили фары и играла магнитола (клянусь!) и без электричества машина поедет.... При этом он сам приехал на автомобиле. Рука не поднимается поставить подпись под словами "...... и заслуживает положительной оценки". Надо было проследить за товарищем. Может у него на заднем сидении рычаг лежит для завода автомобиля. |
| ytty Свободен |
20-04-2013 - 00:30 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 22:27) Простота английского? Не смешите. Какой процент выпускников школ России может связать два слова на английском? Так это ж не от того, что язык такой сложный, а просто большинство школьников клали и кладут болт на учебу. (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 22:27) А во сколько обходится знание английского в Европе, я уже писал. А откуда такие данные-то? |
| mjo Свободен |
20-04-2013 - 01:25 (ytty @ 19.04.2013 - время: 20:37) Конечно, но высшего уровня, ему реальная жизнь, судя по всему, до лампочки. Кстати, и премии ему не нужны. Вот именно. И полагаю, что он вполне счастлив. А премии ему дают без учета нужны они ему или нет. А "ботаник" Вуди Аллен перетрахал столько голливудских красавиц, до скольки крутой Брюс Уиллис наверное и считать не умеет. А про "батаников" Билли Гейтсе или Марке Цукерберге я даже не заикаюсь. Это как Вы поняли, на Вашу реплику:"Типичный ботаник нобелевку не получит, но и счастья в жизни иметь не будет". Это сообщение отредактировал mjo - 20-04-2013 - 01:44 |
| Мавзон В поиске |
20-04-2013 - 06:49 (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 22:27) Люди когда-то поумнеют Потрясающе талантливые стихи. В духе популярных ныне музыкальных проповедей. Только, почему то, прочитав, возникает стойкая идиосинкразия к этому самому "прекрасному" эсперанто. |