Взрослая социальная сеть
 ytty Свободен |
17-04-2013 - 17:39 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:35) На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию.  Только по абсолютной дурости.  Дык дурость не равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос.// добавлено "не" Это сообщение отредактировал ytty - 17-04-2013 - 17:48 |
 Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 17:44 (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:39) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:35) На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию. Дык дурость равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос. Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак. |
| ytty Свободен |
17-04-2013 - 17:47 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:44) Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак. Таки с чем вы не согласны? Я и говорю, что можно быть дураком, но грамотным. Так что это не пробел образования по части грамотности. С другой стороны, возможно, это был какой-то протест. Я не знаю. Тьфу ты, "не" забыл! Фейл Это сообщение отредактировал ytty - 17-04-2013 - 17:48 |
Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 17:49 Когда находишься в другой стране, язык усваивается легко и быстро, в отличие от школьных уроков "инглиша", на которые впустую потеряно масса времени. По аналогии, школьные уроки литературы малоэффективны, в сравнении с влиянием языковой среды, в которой находится человек. За исключением редких случаев, когда преподаватель - талантливый педагог. |
Sorques Женат |
17-04-2013 - 17:55 Иногда общаюсь с учителями в школе и знаю о уровне их преподавания и интеллекта, в основном полуграмотные тетки...Например вчерашний перл от учителя истории, то что Анатолийский полуостров, это устаревшее название, на вопрос ребенка, какое новое, преподаватель заговорил о том, что ему сейчас некогда это объяснять и тема урока другая...Прямо как на форуме.  Причем, учителю около 60 лет... |
Falcok Свободен |
17-04-2013 - 17:59 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:55) Иногда общаюсь с учителями в школе и знаю о уровне их преподавания и интеллекта, в основном полуграмотные тетки... Такие же были и при СССР.. А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику, |
mjo Свободен |
17-04-2013 - 18:02 (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:28) Вы уже давно на нем говорите, фонетическая норма ("-тца") и письменная ("-ться") различаются, и именно этот факт молодежь отражает, коверкая слова. Кроме того, это коверканье часто несет определенный смысл (издевку, в основном). Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали. Но при этом есть правильная речь и есть не правильная. Есть диалекты, слэнг и т.д. Так вот здесь рразговор идет о письменном русском языке. Это как ГОСТ. Его надо знать. Дайте только волю и скоро мы вообще перестанем друг друга понимать в разговоре и тем более в письме. Представьте себе техническое задание на разработку, написанное на слэнге? А диссертацию?  А, ну я выше больше про прозу, не поэзию. Однако не могу не отметить тот факт, что наибольшей популярностью у девочек (и затем у женщин) пользуются в основном те ребята, которые литературу не читают вовсе и пишут неграмотно, а ботаники, задроты и романтики со стихами ошиваются по френдзонам. Это не новость. Так было всегда. Но носителями культуры являются "ботаники" и "задроты". Они важнее миллионов качков с мозжечком, который по ошибке принимают за мозги. Этих "ботаников" следует выявлять и выращивать, как мальчиков, так и девочек. Или признать, что мы окончательно превратились в нацию идиотов и поставить на этом точку. |
| Sorques Женат |
17-04-2013 - 18:02 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) Такие же были и при СССР.. Вступлюсь за СССР, тогда были разные, а сейчас вменяемые из школ бегут...Хотя учителю не обязательно быть умным и эрудированным, он должен просто уметь доносить базовые знания по предмету. |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 18:05 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:02) (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) Такие же были и при СССР.. Вступлюсь за СССР, тогда были разные, а сейчас вменяемые из школ бегут... Бегут не из-за денег, а из-за стервозной атмосферы в коллективе, не думаю что в СССР было лучше с этим |
Вендал Влюблен |
17-04-2013 - 18:07 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:55) Например вчерашний перл от учителя истории, то что Анатолийский полуостров, это устаревшее название, на вопрос ребенка, какое новое, преподаватель заговорил о том, что ему сейчас некогда это объяснять и тема урока другая...Прямо как на форуме. ..Ну вообще то он прав.. Анатолия - турецкое название... Географически - малая Азия. Ну может ему и в самом деле некогда было вдаваться в подробности... |
Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 18:11 (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:47) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:44) Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак. Таки с чем вы не согласны? Я и говорю, что можно быть дураком, но грамотным. Так что это не пробел образования по части грамотности. С другой стороны, возможно, это был какой-то протест. Я не знаю. С тем, что "Дурость равна незнанию". Новый ваш исправленный пост: (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:39) <q>Дык дурость не равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос. // добавлено "не"</q> Так вы определитесь, как читать вас? |
| Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 18:12 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) ...А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику, Так же, как и курс литературы: "образы", "герои" - а надо читать, наслаждаться книгой и учиться пользоваться языком. Так, подражание языку Льва Толстого, или Солженицына до добра не доведет, зато Пушкин, Лесков, Булгаков, Веллер - прекрасные образцы для подражания. |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 18:24 (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 18:12) (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) ...А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику, Так же, как и курс литературы: "образы", "герои" - Причем образы и герои исключительно с точки зрения заслуженных критиков, если твое мнение - садись два |
| Sorques Женат |
17-04-2013 - 18:33 (tiwas @ 17.04.2013 - время: 18:07) ..Ну вообще то он прав.. Анатолия - турецкое название... Географически - малая Азия. Греческое название...И не вышло никак из употребления... Ну может ему и в самом деле некогда было вдаваться в подробности... Может... |
Angelofdown Замужем |
17-04-2013 - 18:43 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 11:36) Статья из интернета. Многих, кто читал ее, в ужас и шок привела. Неужели на самом деле до такой степени уровень грамотности (вернее, безграмотности) дошел? До такой... У меня ребенок младшую школу заканчивает. Не знаю, как там дальше будет с учебниками, но в нынешних правила отсутствуют как явление. Пришлось докупать другие учебники с правилами. С чего бы детям быть грамотными, если правил нет и применить их ну никак? Далее. Моя мама - учитель русского и литературы с почти 40-летним стажем работы и дипломом филфака. Уйдёт она на пенсию и на ее место придёт "Майсара Мадиарбековна", которая будет учить детей "Дэти, запомьните: слёво "женьщина" пищеца бэз мяхкава знака!!!". Или второй вариант: "Открывайте учебники, читайте параграф 12" и всё, никаких объяснений. Ведь человеку в здравом уме нафиг не надо идти работать в школу, где нужно не передавать знания детям, а заполнять кучу бумажек, выдумывать как повысить "качество" или бегать за каждым дебилом и его родителями. В школах остались либо те, кто действительно любит своё дело, либо те, кто вот-вот доработают до пенсии и сбегут, либо те, у кого выбора нет. И да, дети не читают - это большая проблема. |
| Вендал Влюблен |
17-04-2013 - 18:49 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:33) Греческое название...И не вышло никак из употребления... С первым поспорю... "Ма́лая А́зия (тур. Anadolu — Анатолия) — полуостров на западе Азии, срединная часть территории современной Турции. Анатолией часто называют азиатские владения Турции (в отличие от Румелии, европейской части Турции)." (с) Со вторым - согласен... |
| Sorques Женат |
17-04-2013 - 18:51 (tiwas @ 17.04.2013 - время: 18:49) (Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:33) Греческое название...И не вышло никак из употребления... С первым поспорю... "Ма́лая А́зия (тур. Anadolu — Анатолия) — полуостров на западе Азии, срединная часть территории современной Турции. Анатолией часто называют азиатские владения Турции (в отличие от Румелии, европейской части Турции)." (с) Анатолия (греч. ἀνατολή) на греческом языке означает восход солнца, восток.(с) |
| Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 18:59 (Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 18:43) ... Уйдёт она на пенсию и на ее место придёт "Майсара Мадиарбековна", которая будет учить детей "Дэти, запомьните: слёво "женьщина" пищеца бэз мяхкава знака!!!"... Весьма забавный анекдот: "Учитель грузин, преподает русский язык: Дэти ! Запомните такие слова как вилька, тарелька, бутилька, пишются бэз мягкого знака, а такие слова как сол, фасол, кон - пишются с мягким знаком. Но самое сложное слово в русском языке, - это слово тоска, это не та тоска, что забор строят, а та тоска, который грусть, но не тот груст что в лэсу собирают и суп варят, а тот груст который тоска !" |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 19:01 (Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 18:43) И да, дети не читают - это большая проблема. А в чем именно проблема? В российской провинции водитель фуры намного более востребован, чем училка, ученый или инженер, это общество диктует свои реалиии |
ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 19:09 (ytty @ 17.04.2013 - время: 15:59) (Мириэль @ 17.04.2013 - время: 13:45) Я не знаю, сколько сейчас литературы в школе. Нашим поколением этот предмет как вспомогательный и несерьезный воспринимался. Но сейчас мне кажется, что я была сильно неправа, его недооценивая.
поставьте гражданину плюсег , душевно просю. Осподя... Нас в старших классах заставили читать некоего современника про несчастную любовь. Вроде как внекласное чтение, мальчик девочку любил и кто то из них в окно выпрыгнул. Название не помню. Автора тем паче. Бредятина полная (я честно подалел 3 страницы) Да ещё заставляли после уроков оставаться этот мусор обсуждать-мусолить. В общем встал я и вот примерно как цитируемый автор про гормоны, ответственность перед обществом, роли молодёжи в построении развитого социализма и особенно исследовании космоса... Классуха и вякнуть не успела как герои с наклейками инфантильных засранцев оказались , а автор космополитом вредителем. |
| ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 19:17 (mjo @ 17.04.2013 - время: 16:55) Русский язык и русская классика - это одно из того. Что такое русский язык и русская классика? Меня с детства воротило от дикторской грамотной мертвечины. Русские так не говорят. Хоть в Рязани, хоть на Кубани, хоть в Сибири. И что такое Русская классика? Тургенев каким боком к Чехову или Шолохову или Гоголю? |
| seksemulo Свободен |
17-04-2013 - 19:18 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику, Не курс неправильный, а сам английский неправильный, с неподъёмным правописанием (которое сами англичане сплошь и рядом не знают), неправильными глаголами и т.п. Это беда не только российской школы, но и всего мира. Если сложить часы на иностранный за всю школу, получится примерно год ежедневных занятий по 6 часов + домашние задания. С почти нулевым эффектом. Самый тупой человек за такое время выучит эсперанто до беглого разговора. Осталась самая малость - договориться учить эсперанто вместо английского. |
ЁлыПалы Женат |
17-04-2013 - 19:21 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:55) Иногда общаюсь с учителями в школе и знаю о уровне их преподавания и интеллекта, в основном полуграмотные тетки... имеет место быть, по сравнению с моими былыми школьными преподавателями современные (пришлось много общаться по одному проекту) прямо на две ступени ниже Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 17-04-2013 - 19:22 |
Катяриус Свободна |
17-04-2013 - 19:38 Я училась в англ. спецшколе и у нас было 7 часов языка в неделю, плюс внеклассное чтение и постановки спектаклей ко всем праздникам. Не захочешь- заговоришь. Классу к седьмому некоторые фразы стали входить в разговорный язык, потому что звучат изящней, точней. Но и преподавание по остальным предметам было на уровень выше. |
Graf333 Свободен |
17-04-2013 - 19:39 Да бросьте вы!!Ну какие мозги могут быть в 17-19лет?Когда головка и заветная точка G распускаются как майские розы!! Школа дает базу,любовь к чтению,умение анализировать прочитанное. Все это проявится но позже... |
| Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 19:42 (seksemulo @ 17.04.2013 - время: 19:18) ...Это беда не только российской школы, но и всего мира. Если сложить часы на иностранный за всю школу, получится примерно год ежедневных занятий по 6 часов + домашние задания. С почти нулевым эффектом. Самый тупой человек за такое время выучит эсперанто до беглого разговора. Осталась самая малость - договориться учить эсперанто вместо английского. Искусственный язык - как и искусственная женщина - удел немногих любителей. Безотказная, ЗППП не получишь - да только... не живая. Кстати, о женщинах. В Дрездене познакомился с немкой. К вечеру мы уже о чем-то беседовали, через две недели - отлично общались! Правда, на правила грамматики я не потратил ни минуты. |
| Катяриус Свободна |
17-04-2013 - 19:42 (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 14:06) поясните мне причем тут ЕГЭ. это экзамен или система образования? Образование из-за ЕГЭ плохое, потому, что весь учебный процесс направлен на прохождение теста, а не на получение знаний и умению применять эти знания на практике |
| mjo Свободен |
17-04-2013 - 19:48 (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:17) Что такое русский язык и русская классика? Меня с детства воротило от дикторской грамотной мертвечины. Русские так не говорят. Хоть в Рязани, хоть на Кубани, хоть в Сибири. Русская классика это образцы русской изящной письменной словесности, независимо от того говорят так в Рязани, или не говорят. Они могут быть дополнены новыми образцами, но не могут быть отменены, без риска убить собственный язык. Лично Вы можете говорить как угодно. Это Ваше дело. |
| ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 19:56 (mjo @ 17.04.2013 - время: 19:48) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:17) Что такое русский язык и русская классика? Меня с детства воротило от дикторской грамотной мертвечины. Русские так не говорят. Хоть в Рязани, хоть на Кубани, хоть в Сибири. И что такое Русская классика? Тургенев каким боком к Чехову или Шолохову или Гоголю? Русская классика это образцы русской изящной письменной словесности, независимо от того говорят так в Рязани, или не говорят. Они могут быть дополнены новыми образцами, но не могут быть отменены, без риска убить собственный язык. Лично Вы можете говорить как угодно. Это Ваше дело. Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. А когда Толстой пытается русские сказки писать, это же шедевр графоманского бреда: Бывает часть, что в городах на пожарах остаются дети в домах и их нельзя вытащить, потому что они от испуга спрячутся и молчат, а от дыма нельзя из рассмотреть. Для этого в Лондоне приучены собаки. Собаки эти живут с пожарными, и когда загорится дом, то пожарные посылают собак вытаскивать детей. Одна такая собака в Лондоне спасла двенадцать детей; ее звали Боб. Один раз загорелся дом. И когда пожарные приехали к дому, к ним выбежала женщина. Она плакала и говорила, что в доме осталась двухлетняя девочка. Пожарные послали Боба. Боб побежал по лестнице и скрылся в дыме. Через пять минут он выбежал из дома и в зубах за рубашонку нес девочку. Мать бросилась к дочери и плакала от радости, что дочь была жива. Пожарные ласкали собаку и осматривали ее — не обгорела ли она; но Боб рвался опять в дом. Пожарные подумали, что в доме есть еще что-нибудь живое, и пустили его. Собака побежала в дом и скоро выбежала с чем-то в зубах. Когда народ рассмотрел то, что она несла, то все расхохотались: она несла большую куклу. не говоря уже про язык, что за галиматья? Как собака может искать людей в задымлённом помещении? Это сообщение отредактировал ih5656 - 17-04-2013 - 19:58 |
| Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 20:02 (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56) Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. А что, кроме отвращения к чтению, может вызвать у среднешкольников многомесячное принудительное штудирование "Войны и Мира"? И, естественно, вызывает. |
| Катяриус Свободна |
17-04-2013 - 20:07 Я думаю, что чтение книг задает у ребенка некий уровень общения. Нужно читает ему, хитростью, нажимом, как угодно вынуждать читать его. по максимуму исключить телевизор, чтобы такая форма досуга вообще не была принята в семье. Если родители сами читают, оперируют свободно именами, сюжетами, цитатами в разговорном языке это становится нормой для ребенка. У меня была ситуация, имеющая правда отношение не к литературе, но к общему уровню культуры. Моя дочь лет в 15 попала не в очень хорошую компанию, шатающуюся по клубам-основной и единственный вид досуга. Я голову сломала, как ее вытащить. Однажды приходит, я начинаю расспрашивать про новых приятелей, а она мне и говорит, что мол скучно с ними. За ней попытался "ухаживать" один молодой человек, она не знала как отделаться и спрашивает: какой период в творчестве Пикассо тебя больше привлекает? Ответом было "чаво?". Больше дочь с ними не общалась. |
| ytty Свободен |
17-04-2013 - 20:10 (mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали. Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это. (mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Но при этом есть правильная речь и есть не правильная. А кто решает это, что правильно, а что нет? Это так же, как сказать, что есть "основные" расы, а есть "гибридные" (тут на форуме подобное было). На самом деле нет никакого главного, правильного языка и диалекта, они все в известной степени равноправны. Просто обычно есть столичный диалект, который объявляется "правильным" государственным решением и считается литературной нормой. (mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Представьте себе техническое задание на разработку, написанное на слэнге? А диссертацию? Есть и научный сленг =) (mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Это не новость. Так было всегда. Но носителями культуры являются "ботаники" и "задроты". Они важнее миллионов качков с мозжечком, который по ошибке принимают за мозги. Этих "ботаников" следует выявлять и выращивать, как мальчиков, так и девочек. Или признать, что мы окончательно превратились в нацию идиотов и поставить на этом точку. Вы ошибочно думаете, что можно сознательно регулировать такие процессы. Природа через женские предпочтения четко и ясно говорит свое слово: ботаники не нужны; побеждает наиболее приспособленный и социально адаптированный, а не умный. Тренд последних 10 тыс. лет -- уменьшение объема мозга. Более того, есть основания считать "ботанизм" психическим расстройством, нездоровьем. (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 18:11) Так вы определитесь, как читать вас? Правильно с "не", я пропустил "не", и у нас возникло разногласие. |
ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 20:12 (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:02) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56) Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. А что, кроме отвращения к чтению, может вызвать у среднешкольников многомесячное принудительное штудирование "Войны и Мира"? И, естественно, вызывает. А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка. |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 20:13 (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12) А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка. Да все понятно, только не всем интересно, люди то разные |
| ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 20:19 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 20:13) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12) А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка. Да все понятно, только не всем интересно, люди то разные На каком уровне понятно? Я тоже могу понять инструкцию к агрегату переведённую с английского на китайский , а после на русский. Но останутся тонкости. А вот до них придётся самому доходить через мат перемат. А если также Шекспира перевести? Возникнет вопрос: что курил автор. шёл по дороге и сзади себя услыхал крик. Кричал мальчик-пастух. Он бежал полем и на кого-то показывал. Я поглядел и увидал - по полю бегут два волка: один матёрый, другой молодой. Молодой нёс на спине зарезанного ягнёнка, а зубами держал его за ногу. Матёрый волк бежал позади. Когда я увидал волков, я вместе с пастухом побежал за ними, и мы стали кричать. На наш крик прибежали мужики с собаками. Как только старый волк увидал собак и народ, он подбежал к молодому, выхватил у него ягнёнка, перекинул себе на спину, и оба волка побежали скорее и скрылись из глаз. Тогда мальчик стал рассказывать, как было дело: из оврага выскочил большой волк, схватил ягнёнка, зарезал его и понёс. Навстречу выбежал волчонок и бросился к ягнёнку. Старый отдал нести ягнёнка молодому волку, а сам налегке побежал возле. Только когда пришла беда, старый оставил ученье и сам взял ягнёнка. Это что? Русский человек писал? Это сообщение отредактировал ih5656 - 17-04-2013 - 20:21 |