Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
17-04-2013 - 22:16 (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:39) Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы. А какими практическими знаниями должен обладать выпускник школы? |
Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 22:59 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 22:16) (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:39) Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы. А какими практическими знаниями должен обладать выпускник школы? Навскидку. Минимум - владеть разговорным инглишем, уверенно пользоваться компом, уметь водить машину, начальные практические навыки в медицине, кулинарии, электрике, слесарном деле. Физкультурный минимум - лыжи, коньки, плавание, легкая атлетика. Плюс основы профессиональной подготовки в избранной сфере деятельности. |
Челенджер Свободен |
17-04-2013 - 23:08 (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:31) Это очень несложное для школьного восприятия произведение. Я "Войну и мир" в первый раз в шестом классе прочитала. С большим интересом и не отрываясь. Да я тоже, где то в этом возрасте прочитал. Правда потом когда его по школе проходили перечитывать не стал. От этого хорошо никому не стала. Я писал сочинения и изложения по своему детскому восприятию, а там оказывается про любовь)) |
tomsoyer3 Свободен |
17-04-2013 - 23:20 Читая посты в соцсетях и на этом форуме удивляться не приходится. Даже средства массовой информации грешат вопиющей безграмотностью. |
 Kirsten Замужем |
17-04-2013 - 23:22 (Челенджер @ 17.04.2013 - время: 23:08) (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:31) Это очень несложное для школьного восприятия произведение. Я "Войну и мир" в первый раз в шестом классе прочитала. С большим интересом и не отрываясь. Да я тоже, где то в этом возрасте прочитал. Правда потом когда его по школе проходили перечитывать не стал. От этого хорошо никому не стала. Я писал сочинения и изложения по своему детскому восприятию, а там оказывается про любовь)) Все правильно. Мальчики пропускали страницы про любовь, а девочки - про войну. Но сказать, что у шестиклассника детское восприятие - не правильно. |
| tomsoyer3 Свободен |
17-04-2013 - 23:39 Почему все упирается в Войну и Мир. Евгений Онегин, тоже характерное произведение? |
ytty Свободен |
18-04-2013 - 00:09 (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 18:12) подражание языку Льва Толстого, или Солженицына до добра не доведет, зато Пушкин, Лесков, Булгаков, Веллер - прекрасные образцы для подражания. Самый эпилептоидно-вязкий мрак у Достоевского, вы забыли его упомянуть. Что касается Войны и мира, то имеется следующая информация: скрытый текст Короче говоря, мыльная опера с овуляшкой в конце восхищает, пожалуй, только учительниц и отдельных ценителей, молодых парней-школьников же -- нисколько. (seksemulo @ 17.04.2013 - время: 19:18) Не курс неправильный, а сам английский неправильный, с неподъёмным правописанием (которое сами англичане сплошь и рядом не знают), неправильными глаголами и т.п. Вообще-то говоря, английский язык -- довольно простой (на базовом уровне). Он проще других германских языков. Причем он лаконичен и довольно красив, и аблаут в глаголах это часть его эстетики. Что касается его правописания, то это да, тема для анекдотов самих носителей и дело своеобразной традиции. (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:37) Это автор писал для детей крестьян А теперь сравните со стилем и построением подлинно народных сказок, быличек и т.д. |
_Al_ Женат |
18-04-2013 - 00:33 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 19:01) (Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 18:43) И да, дети не читают - это большая проблема. А в чем именно проблема? В российской провинции водитель фуры намного более востребован, чем училка, ученый или инженер, это общество диктует свои реалиии Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии. Что не нужны инженеры, математики и изобретатели. Но только водители и торговцы. Последние, разумеется, ничего не хуже первых, но плохо, когда востребованы только они, а первые уезжают за кордон. (Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59) Такие же были и при СССР.. А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику, Не знаю, как у Вас, но в школе, в которой учился я не преподавала ни одна полуграмотная тетка и ни один полуграмотный дядька. Со степенями были, заслуженные были. Были и молодые, которые сейчас уже заслуженные. Ну а насчет изучения грамматики... знаете, вообще-то, изучая иностранный язык грамматику не обойдешь. Кто хотел учиться в нашей школе, выходил билингвом. Правда с французским, но это детали. И была у нас учитель музыки. Заслуженная и отмеченная какими только возможно регалиями. На голом энтузиазме вела хоровую студию, лучшую из "непрофессиональных" в городе, классы фортепиано и сольфеджио. Это помимо стандартных занятий. Пришло время, пришла новая директриса, юная, по сравнению с нашей учительницей, девушка. И сказала ей: "милочка, нынче музыка не в моде". Она уволилась. А директриса там осталась. И билингвов эта школа уже не выпускает. Это сообщение отредактировал _Al_ - 18-04-2013 - 00:42 |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 00:43 (_Al_ @ 18.04.2013 - время: 00:33) Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии. За кордоном их тоже уже пруд пруди. А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы. |
| tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 01:08 А у меня перво образование инженер конструктор-технолог радио-аппаратуры. Тогда эта специальность была востребована обществом, а сейчас. Где найти работу? Производство тихо умирает из-за отсутствия длинных кредитов. Как инженер-практик Вам говорю, окупаемость 3-5 лет, ни кому не интересна. Проще купить в Китае. |
barc Женат |
18-04-2013 - 08:25 "Уровень грамотности школьников и студентов" - примерно как средняя температура в больничке. Какова страна (политика, экономика) - такова и жизнь. Страна является сырьевым придатком в мировой экономике. Поэтому достаточно, чтобы умные, образованные люди были в ключевых точках. Всем быть умными не обязательно. Поэтому - "если ты такой умный, то почему такой бедный?" Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным. |
mjo Свободен |
18-04-2013 - 09:41 (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56) Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. Милостивый государь, если русским языком считать только матерный, то Вы правы. Но я позволю себе с Вами не согласиться.  Русский язык несколько выше матерного, ширше и глубжее.  А язык Толстого и Тургенева, это язык их круга 19 века. Пролетарии и крестьяне на нем не говорили и вообще писали с трудом. А Вам полагаю, просто не повезло с учителем литературы. Мне, кстати, тоже. |
| mjo Свободен |
18-04-2013 - 10:06 (ytty @ 17.04.2013 - время: 20:10) Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это. Ну и что? Я тоже коверкал. Потом надоело. Сейчас стараюсь говорить и писать правильно. Глупость бывает не вечной. А кто решает это, что правильно, а что нет? Это так же, как сказать, что есть "основные" расы, а есть "гибридные" (тут на форуме подобное было). На самом деле нет никакого главного, правильного языка и диалекта, они все в известной степени равноправны. Просто обычно есть столичный диалект, который объявляется "правильным" государственным решением и считается литературной нормой. Именно так. Только не обязательно столичный. Но норма должна быть. А в разное время в разных странах это было по разному. Например в Чехии до 19 века эталоном литературного языка вообще был немецкий. А в Германии наиболее правильным языком считается язык города Ганновер. В европейских странах вообще полно диалектов, но при этом они должны друг друга понимать. В России точно так же. Я же Вам написал волшебное слово ГОСТ.  Его надо знать. А в своем кругу общайся хоть на пальцах.Есть и научный сленг =) Есть. Только статьи на нем не пишут. Вы ошибочно думаете, что можно сознательно регулировать такие процессы. Природа через женские предпочтения четко и ясно говорит свое слово: ботаники не нужны; побеждает наиболее приспособленный и социально адаптированный, а не умный. Тренд последних 10 тыс. лет -- уменьшение объема мозга. Более того, есть основания считать "ботанизм" психическим расстройством, нездоровьем. Вы удивитесь, но иногда встречаются и умные женщины. Но придурков всегда больше примерно на порядок. Тут Вы правы. Но мир как-то умудряется прогрессировать. Странно правда? Это сообщение отредактировал mjo - 18-04-2013 - 10:10 |
| _Al_ Женат |
18-04-2013 - 11:20 (ytty @ 18.04.2013 - время: 00:43) (_Al_ @ 18.04.2013 - время: 00:33) Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии. За кордоном их тоже уже пруд пруди. А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы. Не стоит мечтать об иной судьбе. Стоит строить свою. ИМХО. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 11:41 (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Ну и что? Я тоже коверкал. Потом надоело. Сейчас стараюсь говорить и писать правильно. Глупость бывает не вечной. В смысле, молодость не бывает вечной, а глупость как раз бывает, примеров полно =) Нет "правильной" неизменной устной нормы, но есть ригидность мышления. Язык меняется, и "коверканье" отражает реальные фонетические явления, так что это не такое уж коверканье. Смиритесь =) (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Но норма должна быть. Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. А истинную неграмотность тоже не люблю. (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Есть. Только статьи на нем не пишут. Пишут, просто этот сленг называется "научная терминология") (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Вы удивитесь, но иногда встречаются и умные женщины. Но придурков всегда больше примерно на порядок. Тут Вы правы. Но мир как-то умудряется прогрессировать. Странно правда? Я очень пессимистично и скептически на все это смотрю. Есть основания для этого. (_Al_ @ 18.04.2013 - время: 11:20) Не стоит мечтать об иной судьбе. Стоит строить свою. ИМХО. А что есть "своя" судьба? А если это плохая судьба? Ах да, надо найти в ней хорошее бла-бла-бла, психологи такие психологи. В теме зашла речь о том, что якобы "ботаники" это хорошо и надо бы их побольше, а я знаю ситуацию изнутри и говорю нет. |
Kirsten Замужем |
18-04-2013 - 12:28 (ytty @ 18.04.2013 - время: 11:41) (mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06) Но норма должна быть. Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ.... |
| Kirsten Замужем |
18-04-2013 - 12:30 (barc @ 18.04.2013 - время: 08:25) "Уровень грамотности школьников и студентов" - примерно как средняя температура в больничке. Какова страна (политика, экономика) - такова и жизнь. Ум и богатство не коррелируют никак между собой. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 12:33 (Kirsten @ 18.04.2013 - время: 12:28) Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ.... Я думаю, что "рыца" на контрольной могло появиться в знак протеста, выпендрежа, но не по неграмотности. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 12:50 (barc @ 18.04.2013 - время: 08:25) "если ты такой умный, то почему такой бедный?" Это еще Сократу, по слухам, говорили. Россия просто заостряет это до максимума. И это имеет под собой основания, это не пустой троллинг, к сожалению. Дело в том, что ресурсы мозга не бесконечны, и за ум зачастую следует расплата в виде поражения в социальных функциях и/или воле и мотивации, а богатство и успешность связаны с этим, а не с абстрактным интеллектом. Сильный интеллект -- аутистичность, шизоидное расстройство личности ("чудной", "не от мира сего") или психастения ("тряпка", "соплежуй") -- неуспех и бедность, отсутствие женщин и друзей, задротство, несчастье (ангедония), депрессия. Вот такой ряд. Часто встречается. (barc @ 18.04.2013 - время: 08:25) Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным. Ха-ха. Ну да конечно лучше. Только кем вы будете, полностью решают ваши гены и обстановка в семье в детстве. |
seksemulo Свободен |
18-04-2013 - 13:33 (ytty @ 18.04.2013 - время: 00:09) Вообще-то говоря, английский язык -- довольно простой (на базовом уровне). Он проще других германских языков. Причем он лаконичен и довольно красив, и аблаут в глаголах это часть его эстетики. Эсперанто усваивается раз в 10 быстрее английского начинающими и раза в 2 быстрее продвинутыми. То есть для школьного курса нужна примерно треть времени по сравнению с английским. По часам это примерно экономия 2/3 учебного года. То есть, можно задуматься о том, чтобы сократить школу на год. Своя красота есть в каждом языке, в том числе и в эсперанто. А проблемы правописания в эсперанто практически не существует - пишут, как говорят и слышат, никаких исключений и наворотов. |
yellowfox Женат |
18-04-2013 - 13:39 И кому это эсперанто надо? |
| Kirsten Замужем |
18-04-2013 - 13:52 (ytty @ 18.04.2013 - время: 12:33) (Kirsten @ 18.04.2013 - время: 12:28) Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ.... Я думаю, что "рыца" на контрольной могло появиться в знак протеста, выпендрежа, но не по неграмотности. И это еще хуже. То есть принимали в МГУ по ЕГЭ - дураков по жизни. |
Kirsten Замужем |
18-04-2013 - 13:55 (ytty @ 18.04.2013 - время: 00:43) А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы. Ботаник - это состояние души. Значит, никогда не был ботаником, если мечтал стать торговцем. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 13:59 (Kirsten @ 18.04.2013 - время: 13:52) И это еще хуже. То есть принимали в МГУ по ЕГЭ - дураков по жизни. Кто против шерсти, тот дурак по жизни. Системное мышление! (Kirsten @ 18.04.2013 - время: 13:55) Ботаник - это состояние души. Значит, никогда не был ботаником, если мечтал стать торговцем. Лолшто? =) Цвет и вкладыш в дипломе, специальность в диссертации, отсутствие друзей и женщин, очки, депрессия и все прочие атрибуты говорят об обратном. Просто я знаю, что торговцами становятся общительные люди, а счастье коррелирует с общительностью. Кроме того, торговля приносит деньги. Это сообщение отредактировал ytty - 18-04-2013 - 14:08 |
| seksemulo Свободен |
18-04-2013 - 23:08 (yellowfox @ 18.04.2013 - время: 13:39) И кому это эсперанто надо? дальновидным людям. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 23:29 (seksemulo @ 18.04.2013 - время: 23:08) дальновидным людям. Дальновидные учат китайский. |
| Мавзон В поиске |
18-04-2013 - 23:37 (seksemulo @ 18.04.2013 - время: 23:08) (yellowfox @ 18.04.2013 - время: 13:39) И кому это эсперанто надо? дальновидным людям. На "этом свете" и живых языков предостаточно, а "на том" - и подавно. Зачем придумывать и призывать учить искусственную тарабарщину, на которой - НИКТО НЕ ДУМАЕТ. |
| mjo Свободен |
19-04-2013 - 00:16 (ytty @ 18.04.2013 - время: 11:41) В смысле, молодость не бывает вечной, а глупость как раз бывает, примеров полно =) И глупость бывает по молодости лет. Примеров полно. Нет "правильной" неизменной устной нормы, но есть ригидность мышления. Язык меняется, и "коверканье" отражает реальные фонетические явления, так что это не такое уж коверканье. Смиритесь =) Есть нормы правильной литературной речи: нормы произношения, нормы ударения. Они существуют и опубликованы, даже если Вы о них не знаете и не придерживаетесь. Все вместе это называется культурой речи. Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. А истинную неграмотность тоже не люблю. Я тоже. Но иногда обращаю на это внимание оппонента, если не могу его понять. Пишут, просто этот сленг называется "научная терминология") Это не слэнг. Научная терминология складывается в России с 18 века. Даже был "Комитет научно-технической терминологии АН СССР". Есть ли он сейчас не знаю. Я очень пессимистично и скептически на все это смотрю. Есть основания для этого. Возможно Вы правы. Признаюсь, я тоже последнее время понемногу писсимею.  В теме зашла речь о том, что якобы "ботаники" это хорошо и надо бы их побольше, а я знаю ситуацию изнутри и говорю нет. "Ботаники" это хорошо. Но не для них. Но их не будет ни больше, ни меньше. Величина их как мне кажется постоянная. Это сообщение отредактировал mjo - 19-04-2013 - 00:16 |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 00:23 (Мавзон @ 18.04.2013 - время: 23:37) На "этом свете" и живых языков предостаточно, а "на том" - и подавно. Зачем придумывать и призывать учить искусственную тарабарщину, на которой - НИКТО НЕ ДУМАЕТ. Вы не потрудились даже заглянуть в Википедию, чтобы узнать хоть что-нибудь про эсперанто. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...%BD%D1%82%D0%BE http://ru.lernu.net/komunikado/forumo/index.php Как говорится, "Солженицына не читал, но осуждаю". |
| seksemulo Свободен |
19-04-2013 - 00:29 (ytty @ 18.04.2013 - время: 23:29) Дальновидные учат китайский. Кто ещё дальновиднее, эсперанто, может быть, пока не учат, но наверняка поддерживают. А возможную экспансию китайского языка может остановить как раз эсперанто. Это сообщение отредактировал seksemulo - 19-04-2013 - 02:03 |
Хотен Женат |
19-04-2013 - 01:25 Очень разный уровень грамотности. Что до результатов диктанта, то это думаю во всей нынешней школьной системе так: знания оторваны от реальной практики. Ну ученик знает на пять, что "жи" и "ши" пиши с буквой "и", более того, если будет задание, где надо посидеть и подумать он быстро напишет все правильно, но как только речь пойдет о простом написании текста, тем более под диктовку, не думая запишет на слух "ы" и так далее. А вообще, язык русский велик и могуч, но виляет задом как проститутка. |
Lyublyu zhenu Женат |
19-04-2013 - 13:00 (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 20:33) [/QUOTE] но почему это должно влиять негативно? Честно скажу. Не знаю, что конкретно требуют на ЕГЭ. Ситуация мне видится в таком свете. ЕГЭ - это, по большей части, тестовая система проверки знаний учащегося. Тест. Ума не приложу, как можно с помощью теста определить реальные знания ученика в сфере русского языка. Ведь всем известна ситуация, когда ученик "зубрит" правила, рассказывает его дословно у доски, а в диктанте делает ошибку, регулируемую именно этим правилом. Более того, существует довольно большая вероятность того, что ответив на все вопросы теста вариантом "Б", можно сдать на трояк. Угадать. Сужу по себе. Я наизусть помню правил совсем не много: жи-ши; стеклянный, оловянный, деревянный, ветренный (правило окна); цыган встал на цыпочки и сказал цыпленку цыц; ться - тся; и т.п. Во время написания чего-либо и последующего прочтения написанного я, как бы "чувствую", что здесь ошибка. И исправляю ее. Так вот, этого можно добиться только практикой, т.е. чтением книг и написанием текстов, но никак не "зубрежкой" правил. |
| Хотен Женат |
19-04-2013 - 14:31 (Lyublyu zhenu @ 19.04.2013 - время: 14:00) [QUOTE=харут - марут , 17.04.2013 - время: 20:33][/QUOTE] но почему это должно влиять негативно?[/QUOTE] Честно скажу. Не знаю, что конкретно требуют на ЕГЭ. Ситуация мне видится в таком свете. ЕГЭ - это, по большей части, тестовая система проверки знаний учащегося. Тест. Ума не приложу, как можно с помощью теста определить реальные знания ученика в сфере русского языка. Ведь всем известна ситуация, когда ученик "зубрит" правила, рассказывает его дословно у доски, а в диктанте делает ошибку, регулируемую именно этим правилом. Более того, существует довольно большая вероятность того, что ответив на все вопросы теста вариантом "Б", можно сдать на трояк. Угадать. Таки да. Я вот точно знаю, что пишу с ошибками, особенно беда с запятыми. Однако, при этом, ошибок, вроде бы, не так много, а правила... ну я о них не задумываюсь особо когда пишу. |
| ytty Свободен |
19-04-2013 - 14:48 (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) И глупость бывает по молодости лет. Примеров полно. Почему-то люди считают утрату эмоциональности и горячей поспешности суждений, обусловленную нарастающим к старости гормональным дефицитом, проявлением ума и мудрости. В целом, это неверно. Напротив, тонкие эксперименты показывают, что интеллект (как таковой) с появлением гормонального дефицита зачастую снижается. Пенсионеры-альтернативщики (непризнанные гении, опровергающие теорию относительности, квантовую физику и электродинамику) подтверждают это =) (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) Есть нормы правильной литературной речи: нормы произношения, нормы ударения. Они существуют и опубликованы, даже если Вы о них не знаете и не придерживаетесь. Все вместе это называется культурой речи. В том-то и дело, что норма произношения слова "рыться" это "рыцца". (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) Это не слэнг. Научная терминология складывается в России с 18 века. Даже был "Комитет научно-технической терминологии АН СССР". Есть ли он сейчас не знаю. А почему вы ограничиваетесь тут только русским языком? "Научная терминология" -- это название научного сленга на научном сленге =) (mjo @ 19.04.2013 - время: 00:16) "Ботаники" это хорошо. Но не для них. Но их не будет ни больше, ни меньше. Величина их как мне кажется постоянная. Не знаю, не знаю. Вы бы, значит, хотели, чтобы ваш ребенок |
dogfred Свободен |
19-04-2013 - 14:52 (mjo @ 18.04.2013 - время: 09:41) rolleyes: А язык Толстого и Тургенева, это язык их круга 19 века. Пролетарии и крестьяне на нем не говорили и вообще писали с трудом. А Вам полагаю, просто не повезло с учителем литературы. Мне, кстати, тоже. Совершенно согласен, язык меняется, и достаточно быстро. И дело не только в новых словах, терминах, но и в форме выражения мысли. И далеко не все у классиков читается легко и с удовольствием. Возьмем в руки рассказы Л.Н.Толстого для крестьянских детей. Читать невозможно. Написано для малокультурной и почти неграмотной детворы. А большие куски текста на французском? Это тяжело было воспринимать в школе. Все закономерно. Каждому времени - свои особенности речи, устной и письменной. |