Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
21-10-2012 - 21:32 (efv @ 20.10.2012 - время: 23:47) Сатана с большой буквы это уже изобретение чуть поздних времён, когда различные многочисленные злые духи начали сливаться и персонифицироваться в Единого Противника Бога. ... Может такого сатану имел в виду Дедок? С учётом этих его слов http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16337606 (dedO'K @ 20.10.2012 - время: 01:34) (DEY @ 19.10.2012 - время: 21:50) Я не спрашивал что из себя представляет этот персонаж мифа, а спрашивал источник информации.В основном, из личного общения с ним и его бесами. имеется в виду "день сегодняшний" |
shrayk Свободен |
21-10-2012 - 23:23 (Matitiah @ 21.10.2012 - время: 14:06) shrayk, только честно, Вы хоть кого-нибудь из православных богословов читали? Творения Св.Отцов Православной Церкви? Помимо библии ознакомился с Помазанский. Там не просто изложение догматов, а довольно неплохо разжеванное. Кроме того, как я понимаю, это едва ли не официальная (судя по благословлению Алексию) на сегодняшний день их перечисление и описание. До Катехизиса как то не дошел, хотя и понимаю, что именно он лежит в основе вашей религии. Атеистическая литература считается? Так вот, в указанный богослов говорит, что бог в отношении человека не ограничивает своего могущества, он попускает действиям человека. Согласитесь, попускать и ограничивать это не синонимы. Как я уже говорил, эта тема выплыла при обсуждении свободы воли, хотя в каком контексте я не помню. Но если говорить о свободе воле, то она вообще-то противоречит даже не всемогуществу, а всезнаю. Но это по большому счету не такое и значительное противоречие. Так, одно из многих мелких. Христос это особая песня, настолько сильная, что практически все вопросы о нем возведены в ранг догматов Каким образом два естества во Иисусе Христе, Божеское и человеческое, несмотря на всю их разность, соединились во единую Ипостась; как Он, будучи совершенным Богом и совершенным человеком, есть только одно Лицо; это по Слову Божию - великая тайна благочестия, и, следовательно, недоступна для нашего разума. Пророческое служение Господь совершил непосредственно, вступив в должность общественного Учителя, и посредством учеников Своих. Учение состоит из закона веры и закона деятельности и всецело направлено на спасение человечества. Сильно, да? Он просто непостижим разуму, а потому все что говорится верно. Как я писал, нужно ВЕРИТЬ. Вы же прекрасно знаете, что отцами церкви признание Иисуса богом ( а вопрос этот был далеко неоднозначным), повлекло принятие нескольких доктрин, вокруг которых до сих пор ломают копья и в попытках как то их объяснить исписаны горы бумаг. В том числе и уж извините, но это моё мнение, самой отвратительной во всех авраамических религиях - доктрины о первородном грехе. Самое смешное, что здесь ломаются копья, а большинству веруюх глубоко плевать на подобные вопросы о троице, свободе воли прочих тонкостях православия. Я встречал верующих, которые вообще отрицали ветхий завет, признавая только новый. P.S. Если предыдущим постом я вас задел или обидел, приношу извинения. |
| shrayk Свободен |
21-10-2012 - 23:34 (Реланиум @ 21.10.2012 - время: 10:23) Если вы пообещаете себе после 18 не есть сладкого, это как-то лишит вас сил его не есть после 18? Руки что ли не поднимаются или холодильник открываться перестанет? :) Вы передергиваете. Давайте представим ситуацию. Есть некое всеведающее мистическое существо, которое сегодня 21 октября 2012 г в 23 ч 28 мин не предполагает с высокой степенью вероятности, а абсолютно точно ЗНАЕТ, что завтра гражданин Реланиум проснется, захочет выпить кофе, пойдет на кухню и то самое кофе выпьет. Теперь вопрос. 1. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить не кофе, а чай? 2. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить кофе, но придя на кухню выпить чай? Это сообщение отредактировал shrayk - 21-10-2012 - 23:36 |
Параграф Свободен |
22-10-2012 - 00:42 Весь земной материальный мир рождается из Сознания нашего планетарного Логоса-Бога. Весь материальный мир в нашей Солнечной Системе (второй по счету - была и 1-я) рождается из Сознания Солнечного Логоса и так далее и так далее... Бог - это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ,проявленная через мириады живых форм существ-организмов разной степени разумности и плотности. В нашей земной эволюционной схеме наш планетарный Логос создал 2 400 000 живых организмов,для которых Он запланировал эволюционные процессы на миллионы лет вперед... Какое нужно еще доказательство наличия Бога-Логоса??? Каждый человек - это АТОМ в Сознании Логоса,Его отдельная МЫСЛЕФОРМА.Дух - это высшее разряженное состояние Материи. А Материя - это наинизшее плотное состояние Духа. ДУХОМАТЕРИЯ... Ортодоксальные религии напрочь запутали реальное понимание ТРОИЦЫ. А вот как распутывается ТРОИЦА: есть девственная Материя (дева Мария) которую "оплодотворила" ЭНЕРГИЯ (Святой Дух) после чего и родился Космический Христос - СОЗНАНИЕ... Материя,Энергия,Сознание - вот и вся Троица. Человек это тоже материя,энергия,сознание. Как вверху - так и внизу. В нашей Солнечной Системе материя состоит из 7 видов - Планов Сознания Бытия. И весь материальный мир "приехал" в нашу Систему в энергии 7 Космических Лучей...Поэтому на планете сегодня живут в очередных своих воплощениях 7 типов людей... Наши земные 7 Планов Сознания,а затем и Солнечные 7 Планов Сознания создали Высшие Психические Сущности,которых,в свою очередь,создали еще более высокие СВЕРХСУЩНОСТИ и так далее и так далее... Небесная Космическая Иерархия Психических Сущностей - пока не для человеческих мозгов... Высшие Существа порождают низшие и контролируют-организовывают их эволюционное развитие. Какое еще нужно доказательство Бога-Логоса?... Ну ущипните себя за левую ягодицу - почувствуйте свою божественную "материальность" - только и всего. |
Реланиум Женат |
22-10-2012 - 01:02 (shrayk @ 21.10.2012 - время: 23:34) Вы передергиваете. Где же передергивание? :) Это же как раз та же ситуация, что и со свободой выбора человека. Бог дал слово, что человек будет выбирать сам, вот Он это слово и держит. Но это вовсе не означает умаление Божественных сил и потерю Им своей всесильной способности. Давайте представим ситуацию. Есть некое всеведающее мистическое существо, которое сегодня 21 октября 2012 г в 23 ч 28 мин не предполагает с высокой степенью вероятности, а абсолютно точно ЗНАЕТ, что завтра гражданин Реланиум проснется, захочет выпить кофе, пойдет на кухню и то самое кофе выпьет. Теперь вопрос. 1. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить не кофе, а чай? 2. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить кофе, но придя на кухню выпить чай? Вас что-то не в ту степь потянуло. Давайте о чем-то об одном уже говорить. По этому поводу уже немало говорено везде. Вы своим вопросом нарушаете причинно-следственную связь: не я выбираю, то, что знает Господь, а Господь знает то, что я выберу. Его знание никак меня выбора не лишает: Он за меня завтра утром не выбирает; выбираю я, а Он просто знает результат этого выбора. Так, если вернуться к изначальному вопросу, мне и непонятно, как можно требовать от Бога одновременно и того, чтобы он свое слово держал, и того, чтобы он при каждом удобном людям случае его нарушал? :) |
dedO'K Женат |
22-10-2012 - 06:42 (DEY @ 20.10.2012 - время: 23:01) (dedO'K @ 19.10.2012 - время: 23:45) Да любой факт из Святого Писания. Извиняйте немного промахнулся зайцы в Библии не парнокопытные, а "просто" копытное! (моя вина, каюсь) А что хотите доказать или опровергнуть сим экспериментом? Или у вас есть сведения, что заяц имеет раздвоенные копыта и не жует жвачку? |
Irochka117 Свободен |
22-10-2012 - 19:42 Вот, видит бог!!! не хотел вмешиваться, но не выдержал, увидев столько приписываемых богу людьми допущений. Все то, что Вы приписываете от первого лица богу, написано хитрыми и умными древними человеками, а не им. Поэтому мы это пропустим. Если он захочет, то сам за себя скажет. Что же остается? Посмотрим: Где же передергивание? :) Это же как раз та же ситуация, что и со свободой выбора человека.... человек будет выбирать сам.... Вас что-то не в ту степь потянуло. Давайте о чем-то об одном уже говорить. По этому поводу уже немало говорено везде. Вы своим вопросом нарушаете причинно-следственную связь: не я выбираю, ..., а ..., что я выберу. Он за меня завтрак утром не выбирает; выбираю я.... Вы наверное поняли, что я исключил текст первого лица от бога - Вы этого знать не можете, можете только верить, а это не одно и тоже. Так, если вернуться к изначальному вопросу, мне и непонятно, как можно требовать от Бога одновременно и того, чтобы он свое слово держал, и того, чтобы он при каждом удобном людям случае его нарушал? :) Ну а здесь совсем все просто - требовать что то от бога могут только те, кто в него верит. Атеисты от бога ничего не требуют. Построение Ваше лукавое, но если отделить от него то, чего Вам знать не дано, то становится все более или менее просто и доступно пониманию |
| Реланиум Женат |
22-10-2012 - 21:34 (Irochka117 @ 22.10.2012 - время: 19:42) Вот, видит бог!!! не хотел вмешиваться, но не выдержал А зря. Вы опять настаиваете на том, что я Вас в вере в Бога подозреваю. Нет, речь идет исключительно о Ваших рассуждениях о Нем, не более. Построение Ваше лукавое Однако же это не я требую о Бога одновременно и свободы и лишения оной. |
| Irochka117 Свободен |
22-10-2012 - 21:57 (Реланиум @ 22.10.2012 - время: 21:34) А зря. Вы опять настаиваете на том, что я Вас в вере в Бога подозреваю. Извините если помешал, но Вы приняли на себя роль бога, рассуждая от его имени и приписывая ему мысли и действия. На каком основании? Неужели Вы тоже взаимодействуете с богом, как и Дедок? Однако же это не я требую о Бога одновременно и свободы и лишения оной. Я ничего и не могу требовать от бога. С чего Вы это взяли? Его для атеистов нет. Свобода принадлежит людям по праву рождения. Они рождаются свободными. А дальше - многие верят, а некоторые - нет. И в этом тоже выражается Ваша свобода воли. |
| Реланиум Женат |
22-10-2012 - 22:21 (Irochka117 @ 22.10.2012 - время: 21:57) Извините если помешал, но Вы приняли на себя роль бога, рассуждая от его имени и приписывая ему мысли и действия. Не принимал. Вы обознались. Я ничего и не могу требовать от бога. С чего Вы это взяли? Из Ваших собственных слов и рассуждений. |
| DEY Женат |
22-10-2012 - 22:35 (Реланиум @ 22.10.2012 - время: 01:02) Давайте представим ситуацию. Есть некое всеведающее мистическое существо, которое сегодня 21 октября 2012 г в 23 ч 28 мин не предполагает с высокой степенью вероятности, а абсолютно точно ЗНАЕТ, что завтра гражданин Реланиум проснется, захочет выпить кофе, пойдет на кухню и то самое кофе выпьет. Теперь вопрос. 1. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить не кофе, а чай? 2. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить кофе, но придя на кухню выпить чай?Вы своим вопросом нарушаете причинно-следственную связь: В причинно-следственной связи причина всегда по времени идёт раньше следствия! Если ошибаюсь поправьте  (dedO'K @ 22.10.2012 - время: 06:42) А что хотите доказать или опровергнуть сим экспериментом? Если вы узнаете то попробуете подтасовать эксперимент, если не предумышленно то подсознательно! Так что до поры до времени пусть это остаётся тайной. http://ru.wikipedia.org/wiki/Слепой_метод (dedO'K @ 22.10.2012 - время: 06:42) Или у вас есть сведения, что заяц имеет раздвоенные копыта и не жует жвачку? У меня есть сведения что у зайцев НИКАКИХ копыт нету и что жвачку они НЕ жуют! У зайцев копрофагия вот почитайте. |
| Реланиум Женат |
22-10-2012 - 23:18 (DEY @ 22.10.2012 - время: 22:35) В причинно-следственной связи причина всегда по времени идёт раньше следствия! Если ошибаюсь поправьте Ну и кто выбирает, что мне пить каждое утро? Или как у Толстого в "Войн и мире" при расстреле москвичей французами - "так сложились обстоятельства"?Промотайте пленку с каким-нибудь выбором назад. Вы смотрите ее и знаете, что человек выберет, это как-то лишает его выбора? пс: Бог - это Дух, он нематериален, для него неактуальны пространство и время. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2012 - 23:34 |
| Irochka117 Свободен |
23-10-2012 - 06:14 (Реланиум @ 22.10.2012 - время: 22:21) (Irochka117 @ 22.10.2012 - время: 21:57) Извините если помешал, но Вы приняли на себя роль бога, рассуждая от его имени и приписывая ему мысли и действия. Не принимал. Вы обознались. Я ничего и не могу требовать от бога. С чего Вы это взяли?Из Ваших собственных слов и рассуждений. Реланиум (DEY @ 22.10.2012 - время: 22:35) В причинно-следственной связи причина всегда по времени идёт раньше следствия! Если ошибаюсь поправьте Промотайте пленку с каким-нибудь выбором назад. Вы смотрите ее и знаете, что человек выберет, это как-то лишает его выбора? Прочитав это остается только грустно поднять взгляд свой к небу и произнести "Вот что делает религия с людьми" Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-10-2012 - 06:18 |
| Реланиум Женат |
23-10-2012 - 09:44 (Irochka117 @ 23.10.2012 - время: 06:14) Прочитав это остается только грустно поднять взгляд свой к небу и произнести "Вот что делает религия с людьми" Вы этим постом только вынуждаете меня к тому, чтобы я усомнился в Вашей возможности рассуждать логически. Не надо меня к этому вынуждать :) |
| Irochka117 Свободен |
23-10-2012 - 19:00 (Реланиум @ 23.10.2012 - время: 09:44) Вы этим постом только вынуждаете меня к тому, чтобы я усомнился в Вашей возможности рассуждать логически. Я не хотел Вас расстроить и уж точно не хочу колебать Ваши религиозные устои. Вы вообще можете считать, что меня нет, дело ведь не во мне. Сохраняйте спокойствие и действуйте по совету древних - делай что должен и будь, что будет. |
| DEY Женат |
23-10-2012 - 22:07 (Реланиум @ 22.10.2012 - время: 23:18) Промотайте пленку с каким-нибудь выбором назад. Вы смотрите ее и знаете, что человек выберет, это как-то лишает его выбора? Сама плёнка уже следствие произошедшего события, и как её не крути а в прошлое когда человек ещё не сделал выбор не вернёшься. (Реланиум @ 22.10.2012 - время: 23:18) пс: Бог - это Дух, он нематериален, для него неактуальны пространство и время. Вот так сразу бы и написали, что для Него неактуальны ВСЕ логические законы, а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи... Это сообщение отредактировал DEY - 23-10-2012 - 22:08 |
efv Женат |
24-10-2012 - 00:53 (DEY @ 23.10.2012 - время: 22:07) а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи... тут у нас распродажа книг была, в связи с ликвидацией магазина. Краем глаза увидел книжку Фейнмана. Что-то там было про скорость света. Что она из-за того что свет волна несовсем одинакова в начале, середине и конце волны и по теоретическим выкладкам как-то у него так хитро получается, что на небольшом расстоянии фотон поглощается чуть раньше, чем он успевает вылететь. Это как? Это не есть нарушение причины и следствия в микромире? Книжка называлась что-то типа "Квантовая термодинамика". |
| Реланиум Женат |
24-10-2012 - 13:21 (DEY @ 23.10.2012 - время: 22:07) Вот так сразу бы и написали, что для Него неактуальны ВСЕ логические законы, а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи...Эм... в данной ситуации это относится исключительно к Его способности знать о том, что мы называем "будущее", т.е. касается исключительно Его свойств, позволяющих Ему узнать то, что еще не случилось для нас. И говорить на основании этого о том, что о причинно-следственной связи тут рассуждать нельзя, возможности не дает. Я недаром задал встречный вопрос. Если принять тот факт, что будущее определяется Всезнанием Бога, то получается, что никто и никогда вообще ничего не выбирает, т.е. свободы нет вообще. А с этим, насколько я понимаю, не согласны не только мы, но и вы. пс: вон, кстати, информация как и мысль тоже нематериальна, но Вы же не будете утверждать, что для них неактуальны никакие логические законы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-10-2012 - 13:59 |
| DEY Женат |
24-10-2012 - 21:39 (efv @ 24.10.2012 - время: 00:53) Краем глаза увидел книжку Фейнмана. Что-то там было про скорость света. Что она из-за того что свет волна несовсем одинакова в начале, середине и конце волны и по теоретическим выкладкам как-то у него так хитро получается, что на небольшом расстоянии фотон поглощается чуть раньше, чем он успевает вылететь. Это как? Это не есть нарушение причины и следствия в микромире? Книжка называлась что-то типа "Квантовая термодинамика". http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=35 Вы бы не могли точно указать о чём речь? Я все лекции за день не освою а вот конкретную главу с удовольствием прочитаю. |
| efv Женат |
24-10-2012 - 22:06 Это была книжка в книжном магазине. Этот я сайт себе тоже отметил. Тоже буду почитать. если чего обнаружу, то дам знать. |
| DEY Женат |
24-10-2012 - 22:26 (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) Эм... в данной ситуации это относится исключительно к Его способности знать о том, что мы называем "будущее", т.е. касается исключительно Его свойств, позволяющих Ему узнать то, что еще не случилось для нас. Именно "конфликт" ВСЕЗНАНИЯ Бога и свободы выбора для человека мы (вернее вы) собственно и обсуждали. (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) И говорить на основании этого о том, что о причинно-следственной связи тут рассуждать нельзя, возможности не дает. Если Вы наделяете Бога свойством нарушать причинно-следственную связь (следствие по времени стоит раньше причины) то как можно ЭТО обсуждать? Тут всё на чистой вере держаться должно и никак не на логике. (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) Я недаром задал встречный вопрос. Если принять тот факт, что будущее определяется Всезнанием Бога, то получается, что никто и никогда вообще ничего не выбирает, т.е. свободы нет вообще. Именно! (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) А с этим, насколько я понимаю, не согласны не только мы, но и вы. И тут Вы правы! Но атеисты эту дилемму решают весьма просто - нет Бога, нет и всезнания! Как лично Вы решаете сию дилемму для меня пока что загадка потому что ссылаться на причинно следственную связь тут неуместно (она же на Бога не распространяется) (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) пс: вон, кстати, информация как и мысль тоже нематериальна, но Вы же не будете утверждать, что для них неактуальны никакие логические законы. Разве я пытался что либо такое утверждать? Так чисто с человеческой позиции знание того что ДОЛЖНО произойти не всегда полезно Двойной слепой метод |
| Реланиум Женат |
24-10-2012 - 23:49 (DEY @ 24.10.2012 - время: 22:26) следствие по времени стоит раньше причины По какому времени? Для Бога нет времени. Нематериальность Бога просто объясняет, каким "чудесным образом" Он знает то, что для нас в материальном мире еще не наступило, но для Него в Его идеальном :)(мире) уже есть. Причина - мой выбор, следствие - знание Бога, а не наоборот. Именно! Именно. И это означает, что Всезнание Бога вовсе не определяет наше будущее. Но это из простых логических рассуждений, приведенных выше, и так понятно. Но атеисты эту дилемму решают весьма просто - нет Бога, нет и всезнания! Задание другое было. Вы решили другую задачу. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-10-2012 - 00:14 |
| DEY Женат |
25-10-2012 - 22:19 (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) По какому времени? По любому! Каким бы относительным не было время следствие не может быть раньше причины, и в постановке вопроса время чётко указывалось. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16345349 (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Для Бога нет времени. Ещё одно необоснованное утверждение? (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Нематериальность Бога просто объясняет Так Бог не материален? То есть и масса и энергия ровны нулю + зафиксировать наличие нереально. Так на основе чего Вы пришли к выводу что Он существует и обладает перечисленными Вами свойствами? (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Причина - мой выбор, следствие - знание Бога, а не наоборот.  (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Но это из простых логических рассуждений, приведенных выше, и так понятно. Простите но с каких пор простое утверждение стало считаться простым логическим рассуждением? Вы делаете не обоснованное утверждение и на его основе неверные допущения. Взгляните на свои слова моими глазами Бог это Дух отсюдово Его нематериальность, раз Он нематериален значит у него нет времени, из этого - Он знает то что ещё не произошло потому что у Него это уже произошло, да здравствует ВСЕВЕДЕНИЕ Бога!!! По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? Думаю ему Вы такой поблажки не сделаете! (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Вы решили другую задачу. Дайте пожалуйста точную формулировку задачи. |
| efv Женат |
26-10-2012 - 00:11 (DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19) По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? А вот кстати да! Почему бы и нет? |
| efv Женат |
26-10-2012 - 00:17 (DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19) Так Бог не материален? То есть и масса и энергия ровны нулю + зафиксировать наличие нереально. Так на основе чего Вы пришли к выводу что Он существует и обладает перечисленными Вами свойствами? А сколько, если не секрет весит Ваша личность? И какой энергией обладает? Мы не про тело, а про осознающую себя личность? Вы, кстати существуете? Можете воздействовать на материю? |
| dedO'K Женат |
26-10-2012 - 01:49 (efv @ 26.10.2012 - время: 01:11) (DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19) По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? А вот кстати да! Почему бы и нет? Он- ангел, сущность тварная и сам часть творения. Потому и преступить воли Божией не может. Так что если и распоряжается чем то вне времени и пространства, так только в иллюзии, своей и человеческой. |
| Реланиум Женат |
26-10-2012 - 09:11 (DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19) По любому!Не может быть "по любому", потому что для Бога его нет вообще. Именно это объясняет как причина может быть "позже" следствия. Но это касается исключительно Бога, его независимость от времени делает это возможным, но вовсе не лишают причины причинности и не делают следствие не следствием. Каким бы относительным не было время следствие не может быть раньше причины, и в постановке вопроса время чётко указывалось. Да, но я как раз и утверждаю, что вопрос задан неправильно по причинам описанным выше: гражданин забыл, что Бог - это Бог. Ещё одно необоснованное утверждение? Что Вас смущает? Пространство и время - атрибуты материи. Как только возникает материя, тут же возникает пространство и время (хвала Эйнштейну). из этого - Он знает то что ещё не произошло потому что у Него это уже произошло, да здравствует ВСЕВЕДЕНИЕ Бога!!! По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? Думаю ему Вы такой поблажки не сделаете! Я нигде не утверждал, что всеведение Бога следует из того, что Он - дух. Всеведение следует из того, что Он - Бог. Дайте пожалуйста точную формулировку задачи. Задача была в том, чтобы выяснить, противоречиво ли существование Божественного Всеведения и свободной воли человека, а не существует или нет Бог вообще. Ваши посты о нарушении причинно-следственной связи по причине того, что следствие идет раньше причины (утверждение, возникшее из нежелания признавать независимость Господа от времени и/или включить это Его свойство в свои рассуждения) есть пример того, как излишний формализм может быть вреден и парализовать вообще всякие попытки рассуждать. От того, что каким-то "чудесным образом" Бог узнал что-то "раньше" чем это что-то произошло вовсе не делает следствие причиной, причину следствием и не разрывает связь между событиями. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-10-2012 - 09:46 |
| DEY Женат |
26-10-2012 - 22:17 (Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11) Не может быть "по любому", потому что для Бога его нет вообще. Что-то подсказывает мне что Вы не совсем правы. Второе послание Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11) Именно это объясняет как причина может быть "позже" следствия. Но это касается исключительно Бога Так Вы жаловались на якобы нарушение причинно-следственной связи атеистами с позиции Бога? (Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11) гражданин забыл, что Бог - это Бог. Гражданин shrayk вроде как атеист и на ветке атеизма ему как бы не обязательно считать наличие Бога неоспоримой истиной! (Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11) Что Вас смущает? Пространство и время - атрибуты материи. Как только возникает материя, тут же возникает пространство и время (хвала Эйнштейну). Так эта самая материя и время в придачу уже лет эдак 13 миллиардов уже как существуют, а Бог по старинке его (время) игнорирует... не научно как-то! (Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11) Я нигде не утверждал, что всеведение Бога следует из того, что Он - дух. Всеведение следует из того, что Он - Бог. Выходит я не правильно понял смысл этого диалога? (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) (DEY @ 23.10.2012 - время: 22:07) (Реланиум @ 22.10.2012 - время: 23:18) пс: Бог - это Дух, он нематериален, для него неактуальны пространство и время.Вот так сразу бы и написали, что для Него неактуальны ВСЕ логические законы, а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи...Эм... в данной ситуации это относится исключительно к Его способности знать о том, что мы называем "будущее", т.е. касается исключительно Его свойств, позволяющих Ему узнать то, что еще не случилось для нас. (Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11) Задача была в том, чтобы выяснить, противоречиво ли существование Божественного Всеведения и свободной воли человека, а не существует или нет Бог вообще. Тогда позвольте вернуться к примеру с киноплёнкой (хоть он и не корректен) на плёнке запечатлено убийство (Х/Ф), я видел фильм пару раз и ТОЧНО знаю что главный герой убьёт злодея, вопрос где тут проявляется свобода воли главного героя? Он может не убить? (Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11) утверждение, возникшее из нежелания признавать независимость Господа от времени Я же атеист и я не желаю (без веской причины, которую мне ещё не дали) признавать реальность Господа Бога! |
| DEY Женат |
26-10-2012 - 22:38 (efv @ 26.10.2012 - время: 00:11) А вот кстати да! Почему бы и нет? 1. Давайте задумаемся а возможно ли ВСЕЗНАНИЕ без ВСЕМОГУЩЕСТВА? Ведь если знаешь как ВСЁ сделать то что мешает это ВСЁ сделать? 2. Духов много и все они всезнайки? 3. Два ВСЕМОГУЩИХ (вследствие всезнания) существа с противоположными целями накладывали бы ограничения на деятельность друг друга, а какое же всемогущество если оно ограниченно? (efv) А сколько, если не секрет весит Ваша личность? И какой энергией обладает? Мы не про тело, а про осознающую себя личность? Личность является следствием работы мозга и без мозга не существует. Так что в довеску к личности идёт и тело весом порядка 70-и кг. (efv) Вы, кстати существуете? Можете воздействовать на материю? Неуместные вопросы ибо я материален  |
| efv Женат |
26-10-2012 - 23:06 (DEY @ 26.10.2012 - время: 22:38) [QUOTE=efv , 26.10.2012 - время: 00:11] А вот кстати да! Почему бы и нет?[/QUOTE] 1. Давайте задумаемся а возможно ли ВСЕЗНАНИЕ без ВСЕМОГУЩЕСТВА? Ведь если знаешь как ВСЁ сделать то что мешает это ВСЁ сделать?[/QUOTE] 4.Личность является следствием работы мозга и без мозга не существует. Так что в довеску к личности идёт и тело весом порядка 70-и кг.[/QUOTE] Неуместные вопросы ибо я материален 1. Давайте подумаем. Конкретно в Вашей фразе это возможно. Вот Вам надо выйти из комнаты, и Вы прекрасно знаете как это сделать. Надо только встать, сделать пару шагов, открыть дверь и выйти. Но...Вас нехорошие дяди привязали к кровати и требуют с Ваших родственников выкуп. То есть знать то Вы знаете, что надо делать, но возможности это сделать нет никакой. Поэтому ВСЕЗНАНИЕ без ВСЕМОГУЩЕСТВА может быть (при невозможности это осуществить), а вот ВСЕМОГУЩЕСТВА без ВСЕЗНАНИЯ быть не может, потому что неизвестно что надо мочь, когда мочь, куда, зачем и прочее. 2. Я думаю нет. Также как и в земной иерархии духи имеют знания и возможности по мере повышения их статуса. 3. Из вышесказанного вытекает невозможность двойного всезнания. 4. Вы сами признали что личность Вашу взвесить невозможно. Когда как думают мечтатели о будущем будет возможно копировать структуру Вашей личности, сколько она будет весить? 5. Вы только что спротиворечили себе. Материальны Вы, или Ваш мозг, тело? Если ввести в мозг вещество, которое удаляет память, будете ли это Вы, несмотря на совершенно одинаковую массу Вашего тела и мозга? Вопрос риторический. Значит конкретно Вы нематериальны? |
| DEY Женат |
26-10-2012 - 23:49 (efv @ 26.10.2012 - время: 23:06) 1. Давайте подумаем. Конкретно в Вашей фразе это возможно. Вот Вам надо выйти из комнаты, и Вы прекрасно знаете как это сделать. Надо только встать, сделать пару шагов, открыть дверь и выйти. Но...Вас нехорошие дяди привязали к кровати и требуют с Ваших родственников выкуп. То есть знать то Вы знаете, что надо делать, но возможности это сделать нет никакой. Я то знаю как этого нехорошего дядю перехитрить и обрести возможность выйти из комнаты (efv @ 26.10.2012 - время: 23:06) 4. Вы сами признали что личность Вашу взвесить невозможно. Когда как думают мечтатели о будущем будет возможно копировать структуру Вашей личности, сколько она будет весить? Столько же сколько и новый носитель, только это не будет моей личностью, это будет её копией. (efv @ 26.10.2012 - время: 23:06) 5. Вы только что спротиворечили себе. Материальны Вы, или Ваш мозг, тело? Одно не отделимо от другого! Информация на флешке не существует без самой флешки, копии этой информации могут быть и на других носителях (обязательно на носителях, а не отдельно) (efv @ 26.10.2012 - время: 23:06) Если ввести в мозг вещество, которое удаляет память, будете ли это Вы, несмотря на совершенно одинаковую массу Вашего тела и мозга? Разумеется я, но страдающий амнезией  |
| efv Женат |
27-10-2012 - 00:57 (DEY @ 26.10.2012 - время: 23:49) 1.Я то знаю как этого нехорошего дядю перехитрить и обрести возможность выйти из комнаты 1. Знать-то Вы можете , но возможности у Вас нет 2. Опять же мы взвешиваем носитель. О весе личности ни слова. Тут мы подходим к щекотливой ситуации с определением личности и её копии. 3. Согласитесь, носители могут быть в принципе совершенно разными. Может и флешка, а можно и на клинописных табличках написать и в мраморе выбить. Поэтому дело не в типе носителя, а в неких абстракциях, на нём записанных. Я вот тут задумался, а верно ли что информация требует носителя? Вот смотрите - дважды два - четыре, сумма углов в треугольнике равна 180 градусов, атом состоит из нейтрона, протона и электрона. И множество другой информации. Пока мы этого не знали, мы ничего никуда не записывали и информации этой не существовало. А не существовало ли? Ведь ничего не изменилось бы, открой мы законы сложения чисел, законы строения природы или нет. Они бы и так продолжали существовать. Это как бы существующая сама по себе абстрактная информация, которую мы проявляем и являем в мир. Вот строим мы дом. Мы ещё не построили его, но его существование уже является возможным. И возможны какие-то правила, по которым он будет строится. 4. Разумеется Вы впали в ошибку. Это будете не Вы, страдающий амнезией, а тело, не имеющее личности. |
| dedO'K Женат |
27-10-2012 - 10:54 Чего то так думал-думал... Нет информации на флешке. Нет и быть не может. |
| efv Женат |
27-10-2012 - 11:57 к сожалению покидаю ваши ряды на две недели |
| DEY Женат |
27-10-2012 - 21:14 (dedO'K @ 27.10.2012 - время: 10:54) Чего то так думал-думал... Нет информации на флешке. Нет и быть не может. Разумеется, без интерпретатора нет и самой информации. efv жду Вашего возвращения чтобы ответить. Это сообщение отредактировал DEY - 27-10-2012 - 21:15 |